Наши проекты: 3D печать и услуги : Wiki : Сувениры : Walkarounds : |
Roden 1/72 Ньюпор-24 Бориса Иллиодоровича РоссинскогоЧасть моей коллекции создается, можно сказать "по страницам" книг серии "Краски русской авиации". Не раз в книгах упоминается такой известный персонаж истории отечественной авиации как Борис Иллиодорович Россинский. И первоначально моё внимание привлек Ньюпор Россинского на стр.167 третьей части. Но я засомневался, что "потяну" эти красные флажки на расчалках. И в конце концов остановился на "полосатом" Ньюпоре-24 со стр.157. Этот самолет принадлежал Авиационному отряду особого назначения инструкторов Московской школы авиации, воевавшему против конных отрядов генерала Мамонтова. Нигде не указано,что этот самолет принадлежал именно Россинскому. Но! Есть фото Бориса Иллиодоровича рядом с Ньюпором. Вообще об участии Россинского в боевых действиях гражданской войны мало, что известно (скорее ничего). Я нашел лишь упоминание, что он ушёл добровольцем и в период с 10.08.1919 по 19.09.1919 служил в этом отряде и летал на "Ньюпоре-24". Ну и кроме того, самолет в таком "нарядном" окрасе скорей всего принадлежал незаурядному пилоту, коим и являлся Россинский. На основании сего предполагаю, что этот полосатый Ньюпор всё же был персональным аппаратом "дедушки русской авиации". |
|
Kuzmich в 07.09.2024 - 19:35 |
Aндрей_1980 в 08.09.2024 - 17:14 Тема: Roden 1/72 Ньюпор-24 Бориса Иллиодоровича Россинского Красиво получилось! + |
sergio_vitalio в 14.09.2024 - 21:38 Итак, продолжим разговор. Мои рассуждение основываются на фото любезно предоставленные мне Маратом Хайрулиным.
1. Самолет не принадлежал Россинскому, судя по некоторым данным пилотом был Иван Филиппович Воедило, далее, звезда справа, на руле направления была, но нанесена абсолютно уё....о, слева звезды не было. Колпаки левого шасси были серебристые, ОЗ на крыльях не просматриваются. P.S. Автор модели забыл изобразить расчалки межу передними кабанными стойками центроплана, у самолета был интересный прицел, автор модели это тоже не изобразил, но я честно говоря не знаю, как это можно было показать в таком масштабе. Добавлено спустя 3 часа 7 минут 39 секунд: P.P.S. Да кстати, забыл сказать о главном, звезда на руле направления была нанесена поверх русской кокарды, ее следы видны на фото, а вот по поводу ОЗ, на красном самолете у меня пока нет ответа, жду от Марата еще одно фото, чтобы прояснить ситуацию, он обещал прислать, как только получу, отпишусь здесь. |
Kuzmich в 14.09.2024 - 23:18 sergio_vitalio
Спасибо Вам за внимание и участие. И коль уж Вы общаетесь с господами историками, то нельзя ли их попросить навести порядок в истории. Я то вот не историк, а потребитель, покупатель (кстати, сегодня это не такое уж дешевое удовольствие) и читатель книг. Итак, снова берем книгу "Краски..." ч.3 стр.157, где черным по белому написано, что полосатый Ньюпор принадлежал отряду инструкторов. И на фото рядом с самолетом действительно Иван Воедило. И он даже присутствует на другом фото, уже с Виккерсом. Далее берем другую книгу всё того же историка и читаем про отряд инструкторов (стр.63). Даже поименный список пилотов есть. И наш господин Россинский присутствует. А где же Воедило? Теперь открываем следующую книгу уже другого историка. Оказывается то, что Воедило был в том самом знаменитом (для нас) 13-м Казанском... И не просто рядовым пилотом, а "врио командира отряда и командир боезвена", в общем молодец! Смотрим снова следующую книгу. И..? Оказывается 13-й Казанский в описываемый период был тоже в составе АГОН, как и отряд инструкторов. К чему я это всё? Да, к тому, что совсем не удивительно, если Воедило мог оказаться на том же аэродроме, где находился и отряд инструкторов, мог встретиться со своими бывшими "учителями" (в подтверждение на фото даже конкретно назван И.К.Поляков) и попозировать для фото возле их двух самолетов. Я, всего лишь предполагаю (но для себя с большей долей уверенности), что этот "полосатик" мог быть персональным самолетом нашего "дедушки". А вот утверждение историков про Воедило, что-то не прокатывает. И это всё на основании трудов всё тех же самих историков. В общем надо бы поставить все точки... Теперь снова про звезды, вернее уже теперь оказывается про всего одну (других то не было вообще!!!, интересно тогда, а как же приказ РВС?). А вот это вот "...нанесена абсолютно уё....о..." меня совсем ни в чём не убеждает. Скорее наоборот, подтверждает моё мнение, что эта мазня могла быть случайной, например, для фото с "революционными парнями", а как же им без звезды. Ну и вот, пожалуйста. Воспроизводить вот это что-то непонятное, мутное и сомнительное не стану. Теперь про кабанные расчалки. Пытался, но пулемет мешает, затруднительно в общем. Сделал несколько 24-х и всё без них. Извиняюсь за свою криворукость. |
sergio_vitalio в 15.09.2024 - 09:06 И коль уж Вы общаетесь с господами историками, то нельзя ли их попросить навести порядок в истории.
Мне это почему-то напомнило советское время, Союз писателей сидит и внемлет, тут выхожу я, во всем белом, погрозив пальчиком присутствующим говорю, ай я яй товагищи, ну ка быстро наведите порядок в истории, не то расстреляю…. 🤣 А вот утверждение историков про Воедило, что-то не прокатывает. И это всё на основании трудов всё тех же самих историков. Что не прокатывает, почему не прокатывает? Я если Вы внимательно читали мое сообщение ни словом не обмолвился, что это был персональный самолет Воедило, но то, что он мог на нем летать по моему не вызывает сомнений. На основании снимка Россинского рядом с самолетом, утверждать, что это его персональный самолет нелепо, ибо в данном случае имеется факт наличия у дедушки персонального самолёта, сделанного именно для него на заводе ДУКС, да еще и с нанесением на борт фамилии Россинский в старом штиле. Теперь по поводу ОЗ, на полосатике, то что они на нем были до красных это факт, как минимум на 6-ти позициях. Теперь далее, что делали красные со старыми ОЗ? Первое время так и летали, потом сверху стали наносить красные круги или звезды, потом белые круги и сверху звезды, ну или совсем радикально, старая кокарда смывалась керосином и сверху наносилась звезда. И вот теперь подходим к нашему полосатику, что мы видим? Хвостовое оперение, по крайней мере вертикальное закрашено темной краской, но кто сказал, что она черная? Мое мнение, что краска была красная, у нее укрывистость меньше черной, вот и просвечивает через нее синее кольцо кокарды, теперь звезда, ее не рисовали, а вытирали (смывали) предположим керосином, вот она и получилась кривой и светлее фона, стала светло-розовой. Слева так экспериментировать видимо не стали, ибо результат справа был не айс и напоследок о ОЗ на крыльях. Вас ничего не смущает на фото, там где полосатик стоит в поле рядом с трипланом? |
Kuzmich в 15.09.2024 - 18:13 sergio_vitalio
Ну что ж Вы такие зашореные советским временем? Какой Союз писателей? Кого расстрелять? Просто пипец какой-то... Причем тут это? Шутку или иронию можно как-то попроще воспринять? Ладно... Поехали дальше. Воедило, чисто теоретически мог летать на чём угодно, и с тем же успехом хоть на метле и т.д. Но вот именно в описываемый период, август-сентябрь 1919-го историки нам сообщают про него следующее, опять всё на тех же страницах "Краски..." ч.3. Так что у Воедило был свой Ньюпор, который он только ещё, наверно, осваивал. И связывать его с матчастью другого отряда как-то довольно странно и сомнительно. Хотя как пишут историки три своих аппарата отряд инструкторов передал другому отряду, но это был не 13-й Казанский. А вот версия с хвостом "полосатика", что будто бы хотели смыть керосином краску на том месте где была царская кокарда, но вместо трехцветных кругов вылезла каким-то образом розовая звезда, мне совсем не понятна. Для чего так то? Нужна звезда, так возьми краску, да нарисуй! Красный цвет вместо черного? Идея не нова. Считаете так, тогда можете воплотить. Последнее. Да. Присмотрелся. Да. Возможно, если предполагать что виднеется верхняя плоскость со светлым пятном-кругом. Возможно белым. Видимо это верхняя поверхность верхнего крыла. В общем надо обдумать. Пока как-то странно получается, на нижних поверхностях ничего нет, а на верхней - круги? А добавить то белые круги сверху дело не сложное. |
Кристобаль_Хунта в 15.09.2024 - 18:51 Как сторонний наблюдатель замечу, что кокарда просвечивает, да. В правом верхнем углу от Звезды видна окружность. |
jetac в 15.09.2024 - 19:12 Поехали дальше. Воедило, чисто теоретически мог летать на чём угодно, и с тем же успехом хоть на метле и т.д. Но вот именно в описываемый период, август-сентябрь 1919-го историки нам сообщают про него следующее, опять всё на тех же страницах "Краски..." ч.3.
Так а где тут Россинский приписан к Ньюпору? С другой стороны |
Kuzmich в 16.09.2024 - 10:29 Как сторонний наблюдатель замечу, что кокарда просвечивает, да. В правом верхнем углу от Звезды видна окружность.
Так это не новость. Эту окружность я вижу лет десять или больше, с момента публикации фото. Добавлено спустя 13 часов 26 минут 47 секунд: Поехали дальше. Воедило, чисто теоретически мог летать на чём угодно, и с тем же успехом хоть на метле и т.д. Но вот именно в описываемый период, август-сентябрь 1919-го историки нам сообщают про него следующее, опять всё на тех же страницах "Краски..." ч.3. Так а где тут Россинский приписан к Ньюпору? С другой стороны Коллега, вот как-то затруднительно с Вами общаться. То ли Вы не читаете текст моей статьи, то ли у Вас это пролетает мимо ушей? То ли у Вас на первом месте задача чем-то поддеть меня? Ну какая приписка Россинского к Ньюпору? Возвращаемся к началу моей статьи, смотрим. Обратите внимание на слово "ПРЕДПОЛАГАЮ". Увидели? И кстати. Надо всё-таки понимать, что Россинский был человек неординарный и видимо во всём, что его окружало. Посмотрите на тот самолет, на котором он участвовал в авиашоу 01.05.1918 на Ходынке. И нестандартный нестроевой окрас, и фамилия на борту, и красные флажочки на растяжках! Историки вот приводят цитаты из книжечки Лукьянова, что мол даже фюзеляж был красный с белыми буквами. Судя по фото это совсем не так (по крайней мере в отношении красного фюзеляжа), но даже эта ошибка-заблуждение косвенно подтверждает, что Россинский производил впечатление на окружающих. Или вот несколько лет спустя, как выглядел его личный Р-3? Опять Россинский не может не обратить внимание на себя и свой самолет. Неужели так трудно не догаться, что и "полосатик" в таком окрасе возможно появился не с проста? Опять же обратите своё внимание на слово ВОЗМОЖНО. И при всём моем большом уважении к историкам, делать выводы, что какой-то Воедило (к тому же из другого отряда), всего как год пришедший в ВВС и просто постоявший рядом с полосатым Ньюпором перед фотоаппаратом, имеет к нему более непосредственное отношение, нежели Россинский, как-то очень-очень странно. Можно же не утыкаться тупо в какие-то справки, а просто проанализировать, сопоставить то что видишь? |
jetac в 16.09.2024 - 11:55 Поехали дальше. Воедило, чисто теоретически мог летать на чём угодно, и с тем же успехом хоть на метле и т.д. Но вот именно в описываемый период, август-сентябрь 1919-го историки нам сообщают про него следующее, опять всё на тех же страницах "Краски..." ч.3. Так а где тут Россинский приписан к Ньюпору? С другой стороны Коллега, вот как-то затруднительно с Вами общаться. То ли Вы не читаете текст моей статьи, то ли у Вас это пролетает мимо ушей? То ли у Вас на первом месте задача чем-то поддеть меня? Ну какая приписка Россинского к Ньюпору? Возвращаемся к началу моей статьи, смотрим. Обратите внимание на слово "ПРЕДПОЛАГАЮ". Увидели? Где увидели "поддевку" в простом вопросе? :roll: или плюсах к репутации от меня? :mrgreen: Если б хотел поддеть, то спросил бы почему давно видите на фото круг и звезду, а на модели не изобразили. Возвращаясь к теме кинижек опять же лишь отмечу, что там то одно написано, то другое, что и хотел прояснить для себя - источники не надёжные и соответственно каждый может вертеть изложенным там, как угодно, согласен Добавлено спустя 9 минут 45 секунд: А вот в Р-3 разглядеть "полосатик", как сказал один великий мыслитель - "могут не только лишь все!" :smile: не вижу там никакой окраски, лишь тень на гофре. Зато для таких тугодумов (по-вашему), как я, написано на борту - "Россинский", как и на Моране... Но почему то не на Ньюпоре |
|
|
» Последние статьи раздела
|
» Лучшие статьи раздела
|