Eduard/Trumpeter 1/48 Миг-23Б

Nestor
Суббота - настроение - чё не пободаться; правда ветку засрали - стыжусь - извините, есличё... :oops:
Ладно - фсё - пойду пить пыво... :wink:

это маленькие пластмассовые самолётики и оценивать надо то , как человеки мастерски ручками умеют работать , а не то , что они не знают какого года колесо от трактора и с какой стороны там ниппель..
Слово "надо" здесь не совсем корректно! Вы оценивает это, а другие - другое!
"Маленький пластмассовый самолётик", чтобы стать МОДЕЛЬЮ-КОПИЕЙ, должен быть не только аккуратно и грамотно собран, покрашен, а может и обгажен, но и не иметь критических геометрических косяков (это вопрос скорее к выбору исходного набора-заготовки), а также более-менее соответствовать матчасти ("сопло" двигателя - теоретически достаточно заметный косяк) и истории (например, могли ли конкретные боеприпасы подвешиваться на конкретный самолёт в конкретный период времени, или мог ли быть именно такой камуфляж). А иначе это просто "самАлёт"! :wink:

Никогда, никогда пластиковый самолётик не будет МОДЕЛЬЮ-КОПИЕЙ. Он будет СТЕНДОВОЙ-МОДЕЛЬЮ.

Не позволяет размер деталей и особенности материалов сделать копию.
Пример с соплом, тоже не очень объективен помимо сопла , в пластиковых моделях уйма слабых мест которые невозможно воспроизвести достоверно .
Хотите заниматься по настоящему копиями , тогда это другой сегмент , другие форумы, другие знания, другие технологии и другие деньги. https://youtu.be/yC4jG-wuVoc

У стендового моделизма , есть чёткие правила , а также более ли менее объективная оценка по которой выделяют модели.
Так вот сам "моделизм" и именно качество исполнения стоит на первом месте, и на мой взгляд это справедливо.

Вот что в правилах , через гугл переводчик сноска по поводу точности моделей :

"Точность
Абсолютная точность - благородная, но, вероятно, недостижимая цель. Несмотря на то, что ни одна масштабная модель никогда не бывает точной на 100%, некоторые люди рекомендуют судить о моделях в основном по их точности. Это настоящее минное поле. Хотя в некоторых случаях грубую неточность легко обнаружить, ситуация быстро становится неясной, не считая очевидных вещей, и может привести к несправедливости в суждении. Например, предположим, что один из авиационных судей провел большую часть двадцати лет в качестве начальника экипажа определенного самолета. Этот судья, вероятно, сможет найти неточности того или иного рода на каждой модели этого типа самолета, включенной в категорию. Но есть' Это реальный риск, что он несправедливо накажет тех, кто участвовал в этих моделях, если он будет судить исключительно на основе точности, поскольку он может легко заметить их недостатки, в то время как он может пропустить неточности в других типах самолетов, с которыми он не имеет такого же уровня знаний. Аналогичным образом, моделисты, знающие мельчайшие аспекты предмета, часто ошибочно полагают, что судьи также обладают аналогичными подробными знаниями. Это может быть правдой, а может и нет. Просто невозможно, чтобы все судьи IPMS соответствовали опыту, накопленному нашими разрозненными и невероятно осведомленными членами. Главный судья и старшие судьи класса каждый год стараются напоминать судьям об этих проблемах и быть справедливыми по отношению ко всем в этом вопросе. Вы также можете помочь себе, не предполагая, что судьи знают все детали, которые вы знаете. Помогите им и себе, поместив такую ​​информацию в вступительный лист или любой другой демонстрационный материал, который вы приложите к своей модели. Судьи проинструктированы прочитать эти материалы, и это может иметь для вас значение.

Чтобы мы не слишком увлеклись дебатами о точности, помните, что судьи IPMS / USA в первую очередь концентрируются на аспектах моделирования. Модель, в которой каждый компонент построен абсолютно точно, вероятно, все равно не выиграет, если швы между компонентами не будут заполнены должным образом. И наоборот, великолепно построенная модель, содержащая неточность, может выиграть, если она во всех других отношениях является лучшей моделью в своей категории."

Все правила : https://ipmsusa.org/about/national-contest-committee/ipmsusa-modelers-guide-ipms-cont ests/ipmsusa-modelers-guide-ipms-contests#toc-accuracy-rJkd08LZ

Logo
Во-первых, никто не ставит соответствие матчасти ВЫШЕ качества исполнения. Качество, если можно так выразиться, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие хорошей модели! Но не достаточное!!! Плохо собранную модель мы даже обсуждать не будем, и тратить своё время на поиски косяков по матчасти тоже не будем :roll:
И применять здесь, на форуме, правила крупных модельных турниров не корректно!
Там судей единицы и они, конечно, не могут знать всех подробностей матчасти - хорошо, если "танкист" отличит самолёт от вертолёта :mrgreen:
Но здесь-то, в обсуждение МиГ-23Б/БН, зашли те, кто разбирается в этом - и оставили комментарии :???:
Также, как при голосовании в местном турнире/ГБ я поставлю "десятку" отлично выполненному самолёту 2МВ (ибо в матчасти почти не разбираюсь), но лучше выполненному Томкэту или Хорнету * всего лишь с неверными антеннами снижу балл :twisted:

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

* На всякий случай, вот тут можно увидеть моих Кота и Шершня... Собрано, конечно, поганенько, сфоткано ещё хуже... Зато без критических косяков в матчасти :mrgreen:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_65486.html
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_80779.html

Wild Weasel
Да не трать ты время и душевные силы на неадекватов, которые к тому же в м/ч ни бельмеса. Одно ж свою мантру поют :mrgreen: Борода вон плюнул и пошёл пыво пыть :grin:

Logo
Во-первых, никто не ставит соответствие матчасти ВЫШЕ качества исполнения. Качество, если можно так выразиться, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие хорошей модели! Но не достаточное!!! Плохо собранную модель мы даже обсуждать не будем, и тратить своё время на поиски косяков по матчасти тоже не будем
Из почти 50-ти сообщений, только 4 относятся непосредственно к работе автора все остальное, в основном, это как всё не похоже и как надо было делать .. :wink:
И в "эфире" знакомые судьи-эксперты, мамкины инвестигейтеры, в роли неиграющего тренера. :grin: Там судей единицы и они, конечно, не могут знать всех подробностей матчасти - хорошо, если "танкист" отличит самолёт от вертолёта
Там если вы читали всё хорошо написано и формулируется как и что судить , чтобы не было субъективизма.
Также, как при голосовании в местном турнире/ГБ я поставлю "десятку" отлично выполненному самолёту 2МВ (ибо в матчасти почти не разбираюсь), но лучше выполненному Томкэту или Хорнету * всего лишь с неверными антеннами снижу балл
Вот видите , а другие будут снимать баллы ; за оверспрей и заливы под маской , за не симметричный планер , провал шпатлёвки , подрывы краски на переплётах, прилипший мусор на поверхностях и в нишах шасси, мазки кисти, выступающий суперклей из под деталей травления и т.д.. Вообщем за всё то , что моделист делает руками.

* На всякий случай, вот тут можно увидеть моих Кота и Шершня... Собрано, конечно, поганенько, сфоткано ещё хуже... Зато без критических косяков в матчасти
Ничего не могу сказать. Фото не информативные Обычно вообще не просматриваю фото моделей снятых с большого расстояния. Также не имею интереса к "попсовым" прототипам ,всякие; Мессеры, Фоке-Вульфы , разные F-16-14-15.. Туда же многие Миги и Су. Не возбуждают, перерос наверное. :roll:

Logo
Да понял я уже, что для Вас главная цель моделизма - качество исполнения неважно чего и, если можно так сказать, "левшизм" - это когда блоху подковали :mrgreen:
Но для 99% (как минимум) как Моделистов, так и простых клеителей моделек, главная цель - поставить на полку модель, например, именно МиГ-23Б (а не неведому зверушку), в идеале ещё и имеющую под собой конкретный прототип.
Это я всё к тому, что, возвращаясь на страницу назад, фраза "надо оценивать надо то , как человеки мастерски ручками умеют работать" не корректна, ибо 99 процентам надо совсем другое!

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Вот видите , а другие будут снимать баллы ; за оверспрей и заливы под маской , за не симметричный планер , провал шпатлёвки , подрывы краски на переплётах, прилипший мусор на поверхностях и в нишах шасси, мазки кисти, выступающий суперклей из под деталей травления и т.д.. Вообщем за всё то , что моделист делает руками.
А где я написал, что я НЕ буду снижать за это оценку??? :shock:
Я хотел сказать, что при равном исполнении, модель, имеющая косячки по матчасти (типа антенн) получит меньше... Скажете, что антенны - это не серьезно? Так те же модификации Хорнетов внешне отличаются именно разными антеннами и их расположением :wink: Ну а имеющая значительные косяки модель, типа неверного двигателя (я сейчас не про конкретный МиГ, а, например, была здесь недавно выставлена модель раннего Томкэта с двигателями Генерал-электрик), сразу у меня пойдет в конец списка :twisted:

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Ничего не могу сказать. Фото не информативные Обычно вообще не просматриваю фото моделей снятых с большого расстояния.
Опять-таки 99% интересна модель в целом, а не как у неё выполнены гидроцилиндры шасси! Поэтому даже в правилах (местных конкурсов) обычно пишут, что можно дать крупные планы в виде коллажа, но рекомендуется не более 2 фоток... А размеры - ну так это опять требования конкурсов (рекомендуется 1024х768)... :roll:

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Вот фото из соседней ветки:

Лично мне её достаточно, чтобы сказать, что модель афигенная!
А если полазить по ней с макро, уверен, можно найти какие-то косячки в исполнении, особенно если специально выискивать...

Logo
Да понял я уже, что для Вас главная цель моделизма - качество исполнения неважно чего и, если можно так сказать, "левшизм" - это когда блоху подковали
Но для 99% (как минимум) как Моделистов, так и простых клеителей моделек, главная цель - поставить на полку модель, например, именно МиГ-23Б (а не неведому зверушку), в идеале ещё и имеющую под собой конкретный прототип.
Это я всё к тому, что, возвращаясь на страницу назад, фраза "надо оценивать надо то , как человеки мастерски ручками умеют работать" не корректна, ибо 99 процентам надо совсем другое!
Не совсем так. Если речь обо мне , тогда я очень внимательно и долго изучаю информацию по прототипу который выбрал для постройки. Далее идёт анализ что и где дорабатывать, а на что не стоит тратить время. Это такой поиск компромиссов, потому что если этого не делать, в погоне за "копией", можно потратить несколько лет. :wink: И ещё раз хочу заострить внимание , то чем мы занимаемся , к копиям имеют весьма отдалённое отношение.
Ну и на счёт 99%, очень спорное заявление, по моему 99% важно просто по возможности хорошо собрать всё то, что находится в коробке. :wink:

Тезис про "НАДО" уже формулировал выше , просто перечитайте вдумчиво и пойдите по ссылке на правила , там всё очень грамотно расписано.

Опять-таки 99% интересна модель в целом, а не как у неё выполнены гидроцилиндры шасси! Поэтому даже в правилах (местных конкурсов) обычно пишут, что можно дать крупные планы в виде коллажа, но рекомендуется не более 2 фоток... А размеры - ну так это опять требования конкурсов (рекомендуется 1024х768)...

Ваше мнение и я его уважаю, но опять же не совсем согласен.
Безусловно , целостные фото обязательно должны присутствовать , однако они не передают никаких деталей , кроме образа. А моделизм , это ведь и есть - детали .
По поводу требований и правил местных конкурсов. Может быть по этой причине такое малое количество моделей выставляется? Вот у меня например, наблюдая как это проходит, не возникает желания принимать участие. :wink: Лично мне её достаточно, чтобы сказать, что модель афигенная!
А если полазить по ней с макро, уверен, можно найти какие-то косячки в исполнении, особенно если специально выискивать...
Тут уже сформировался некий круг старожилов и многие уже знают что и от кого ожидать. Коллега Скайхок, известен своими качественными моделями, он не только может хорошо сделать , но способен красиво преподнести материал. Поэтому это людям нравится . Хотя если вы спросите у него самого, копия ли это ? Скорее всего он ответит, что нет .. Стремился, старался, однако всё делал в рамках здравого смысла и того же компромисса .. :grin:

Коллега Скайхок, известен своими качественными моделями
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вы эти кривые решетки называете качеством?


Коллега Скайхок, способен красиво преподнести материал.
Logo, я не ваш сторонник, не сторонник Бороды или AndyK, но после этой фразы я понял, что вы противоречите сами себе.
У Скайхока есть красивая подача модели. Не более того. Красивые фотки отвлекают от детального восприятия модели и её недостатков.
Качество его моделей, если всмотреться чуть внимательнее, самое обычное.
В сети предостаточно аналогичных моделей, собранным Скайхоком, нисколько не хуже, а может и получше.
Пример на вскидку:
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/317127-sukhoi-su-35s-flanker-e-1 48-gwh-l4823/

А если полазить по ней с макро, уверен, можно найти какие-то косячки в исполнении, особенно если специально выискивать...
Приветствую всех!
Спасибо, что меня включили в беседу как пример для обсуждения.:mrgreen:
Я никогда не боялся критики людей, которые разбираются в самолёте и стараюсь при возможности и желании конечно косяки исправить, но не всегда оно есть.
Так же, если вы обратите внимание на мои фотосессии, я всегда делаю крупные кадры на которых видно детально поверхность модели и фото я выкладываю в максимально возможном разрешении для определённого сайта.
Я не прячусь за общими планами, чтобы скрыть свои огрехи при работе над моделью, мы все их допускаем, я в частности тоже и мы либо справляемся с ними исправляя, либо нет.
И да, для меня миниатюра это как изобразительное искусство, где-то что-то утрировано делается, чтобы это вообще можно было увидеть на модели с расстояния.
Я в каждую модель стараюсь вложить какую-то легенду, чтобы модель ожила. :wink:

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Коллега Скайхок, известен своими качественными моделями
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вы эти кривые решетки называете качеством?


Коллега Скайхок, способен красиво преподнести материал.
Logo, я не ваш сторонник, не сторонник Бороды или AndyK, но после этой фразы я понял, что вы противоречите сами себе.
У Скайхока есть красивая подача модели. Не более того. Красивые фотки отвлекают от детального восприятия модели и её недостатков.
Качество его моделей, если всмотреться чуть внимательнее, самое обычное.
В сети предостаточно аналогичных моделей, собранным Скайхоком, нисколько не хуже, а может и получше.

Давайте по порядку.
Данные "решётки" не должны вас смущать тем, что они разные, так как они на оригинале именно такие и наши ребята из AMUR единственные кто обратил на этот нюанс внимание и сделали их правильными.
Это не ваша беда, что вы не знаете этого, так как всё знать просто невозможно.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Коллега Скайхок, известен своими качественными моделями
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Вы эти кривые решетки называете качеством?


Коллега Скайхок, способен красиво преподнести материал.
Logo, я не ваш сторонник, не сторонник Бороды или AndyK, но после этой фразы я понял, что вы противоречите сами себе.
У Скайхока есть красивая подача модели. Не более того. Красивые фотки отвлекают от детального восприятия модели и её недостатков.
Качество его моделей, если всмотреться чуть внимательнее, самое обычное.
В сети предостаточно аналогичных моделей, собранным Скайхоком, нисколько не хуже, а может и получше.

Давайте по порядку.
Данные "решётки" не должны вас смущать тем, что они разные, так как они на оригинале именно такие и наши ребята из AMUR единственные кто обратил на этот нюанс внимание и сделали их правильными.
Это не ваша беда, что вы не знаете этого, так как всё знать просто невозможно.