Добавлено: Ср Янв 17, 2007 7:19 am
Заголовок сообщения:
Привет! Получилось очень не плохо при таком масштабе, мне понравилось! Сам я занимаюсь моделизмом месяца три, еще новичек, тоже хочу попробывать натравить деталей. В радиоэлектронике стажу намного больше и потравить печатных плат пришлось мне очень много. Дорожки на плате делал без всяких макетов. Использовал широкий скоч и с помощью мет. линейки лезвием вырезал, лишний скоч удалял пинцетом.
Пару советов:
1. Для равномерного травления положи медный лист горизонтально, на подставочки. Для листа побольше майонез. баночки очень удобно использовать коробку от сока.
2. Вместо хлор. железа можно использовать мед. купорос. Он помоему дешевле и его можно приобрести в любом хоз. магазине, где продают удобрения. Этот бункт касаеться больше тех кто не имеет возможность приобрести хлор. железо. В небольшом городке его не найдешь.
3. Для мастер макета радолюбители используют бумагу из глянц. журналов. Из журнал. "Радио" - это точно
Пока все, потом еще добавлю после моих "эксперементов" с травлнием.
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 8:24 am
Заголовок сообщения:
Tosh писал(а):
Привет! Получилось очень не плохо при таком масштабе, мне понравилось!
Согласен с вами на все 100 (сто) %. При таком масштабе замечательно. Я тоже люблю потравить Но в основном приходилось делать это с платами. Приходилось делать разные "пультики", платы для мини радио, фонариков и т.п..
Попробую в скором времени потравить и детали. Спасибо.
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:09 am
Заголовок сообщения:
А подскажите пожалуйста, плату необходимо вовремя вытащить из хлорного железа что бы не разъело лишнего или всё зависит от степени защиты деталюшек краской (скотчем)?
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:21 am
Заголовок сообщения:
А как же добиться максимально ровных краев? Я понимаю, что можно детальки довести до ума ручным инструментом, но хотелось бы сократить эту работу до минимума.
Добавлено: Ср Янв 17, 2007 10:25 am
Заголовок сообщения:
Ровные края теоретически должны получиться при ровном крае защитного покрытия и одновременном травлении всех участков.
Тогда боковое травление везде будет одинаковым.
Если есть вытравленные участки и невытравленные, то пока травятся невытравленные ,на вытравленных травление идет под краску.
На самом деле скорость бокового травления мала по сравнению с основным, так как чаще всего ширина вытравлевыемых участков много больше толшины материала.
ИМХО смысл травления - получить много одинаковых элеметов, которые ( в идеале) не нужно доводит ьникаким инструментом.
Мне понравилась последняя статья на Румоде относительно фототравления - там травить предлагается соляной кислотой с гидропиритом. Почему-то этот вариант кажется мне более приемлимым для домашних условий. Думаю как-нибудь попробовать. Тем более по химии у меня всегда 5-ка была... Кстати, в той статье рекомендуют обратную сторону заливать лаком...
Мне понравилась последняя статья на Румоде относительно фототравления - там травить предлагается соляной кислотой с гидропиритом. Почему-то этот вариант кажется мне более приемлимым для домашних условий. Думаю как-нибудь попробовать. Тем более по химии у меня всегда 5-ка была... Кстати, в той статье рекомендуют обратную сторону заливать лаком...
Меня перед подобным экспериментом останавливает "боязнь" к химии, и изготовление самого макета. Возникают определенные сложности с воплощением более сложных элементов (оснастка орудий, радары, и т.п.)
Но всегда найдутся детали которых нет в наборе фототравления!
Снимаю шляпу!
Не хочу показаться скромным , но не разделяю ваших восторгов. Леера то не получились...
Единственное, почему стал публиковать - чтоб разрушить пресловутую "боязнь".
Сделано все было буквально "на коленке" пока не прошел запал...
Хотелось доказать (гл образом себе), что ничего тут сложного нет. Теперь я точно уверен, что красить модели аэром (а тем более кисточкой) гораздо сложнее.
Самое трудное для меня лично - разработка макета. Если бы я его разрабатывал "как надо", то до травления дело бы не дошло никогда .
Но выбранный путь был верным. Как говорил Ш. Холмс: "Построение теорий без достаточного набора фактов - преступление" (ну или чтото в этом роде ). Поэтому перед разаработкой макета для модели совершенно необходимо "пощупать" процесс, причем именно тот процесс, который будет проходить у вас на столе, а не у кого-то в инете.
Тогда будет возможно избежать ошибок при проектировании и будет более полное понимание, что рисуется.
Хочу сказать, что на мой взгляд в принципе неважно, чем травить: хлорным железом, кислотой или купоросом. Главное получить четкий отпечаток и без потерь перенести его на металл. В последней статье, кстати, хорошо описан процесс "проглаживания" утюгом. Я то все делал наоборот - пластинкой накрывал отпечаток на бумаге. Но я боялся стряхнуть тонер, если переверну бумагу, и мне казалось, что температуры много не будет. А вот автор статьи гладит на 60-80% мощьности утюга - возможно тонер может растечься от высокой температуры или наоборт, перегореть и стать хрупким/утратить связывающие свойства? Все это надо проверят ьупражнениями .
ЗЫ: Еще несколько мыслей о "боязни химии", про которую очень часто говорят. То что скажу - ислючительно мое мнение, никому не навязываю. Есть две химии органическая и неорганическая. Мне кажется органическая (склейка и окраска) намного опасней неорганической. Неорганика чаще всего в растворах и не летуча. При соблюдении элементарной ТБ опасности быт ьне должно. Дышать парами какогонить ксилола гораздо опаснее. Незаметно лет через пять могут быть совсем нежелательные последствия...
ЗЗЫ: Медный купорос кстати ядовит немного, кислота парит хлором сильнее чем хлорное железо, так что каждый выбирает сам .
Не хочу показаться скромным , но не разделяю ваших восторгов. Леера то не получились...
Единственное, почему стал публиковать - чтоб разрушить пресловутую "боязнь".
Сделано все было буквально "на коленке" пока не прошел запал...
Зато какой опыт преобретен в результате этого эксперимента!
Цитата:
Еще несколько мыслей о "боязни химии", про которую очень часто говорят.
Если использовать химию умело и соблюдать ТБ, то ничего страшного не будет.
Цитата:
То что скажу - ислючительно мое мнение, никому не навязываю. Есть две химии органическая и неорганическая. Мне кажется органическая (склейка и окраска) намного опасней неорганической. Неорганика чаще всего в растворах и не летуча. При соблюдении элементарной ТБ опасности быть не должно. Дышать парами какогонить ксилола гораздо опаснее. Незаметно лет через пять могут быть совсем нежелательные последствия...
В моделизме, чаще используется органика, хотя к чему относиться пигмент красок, я не знаю. А по жизни, ионы никеля, кадмия и других редкоземельных и щелочных металлов, которые являются канцерогенными, попадают в наш организм с выпитой водой, съеденой пищей. Кадмий так же вдыхают курильщики. В ЕС когда вводили евро, содержание никеля в монетах было очень большим, у людей началась аллергия, если бы монеты не заменили были бы не редкими случаи рака кожи. А хлор, его использовали как оружие массового поражения в первую мировую. В наше время колличество новых, синтезированых органических веществ возрастает, по этому колличествено чаша весов отклоняется в сторону органики.
В любом случае надо быть осторожными и внимательными!
Для грамотного травления продаются специальные "прибабахи", допустим http://www.chipdip.ru/product0/16939.aspx Там же можно инструкцию к ней скачать. У моделистов, конечно, таких денег нет: ему на модели-то не всегда хватает Поэтому использую другой способ, аналогичный и домашний.
ИМХО, неважно, как плату (травленку для моделей) распологать, главное - создать "проточный" режим, при котором отходы травления будут "смываться" с платы. Я наливаю раствор хлорного железа в коробочку из-под "Доширак"а, кладу плату и трубочку от компрессора для аквариума, закрываю крышкой (иначе брызги летят) и включаю компрессор. Травление более-менее равномерное.
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 5:09 am
Заголовок сообщения:
Kam писал(а):
...
Цитата:
Еще несколько мыслей о "боязни химии", про которую очень часто говорят.
Если использовать химию умело и соблюдать ТБ, то ничего страшного не будет.
Цитата:
То что скажу - ислючительно мое мнение, никому не навязываю. Есть две химии органическая и неорганическая. Мне кажется органическая (склейка и окраска) намного опасней неорганической. Неорганика чаще всего в растворах и не летуча. При соблюдении элементарной ТБ опасности быть не должно. Дышать парами какогонить ксилола гораздо опаснее. Незаметно лет через пять могут быть совсем нежелательные последствия...
В моделизме, чаще используется органика, хотя к чему относиться пигмент красок, я не знаю. А по жизни, ионы никеля, кадмия и других редкоземельных и щелочных металлов, которые являются канцерогенными, попадают в наш организм с выпитой водой, съеденой пищей. Кадмий так же вдыхают курильщики. В ЕС когда вводили евро, содержание никеля в монетах было очень большим, у людей началась аллергия, если бы монеты не заменили были бы не редкими случаи рака кожи. А хлор, его использовали как оружие массового поражения в первую мировую. В наше время колличество новых, синтезированых органических веществ возрастает, по этому колличествено чаша весов отклоняется в сторону органики.
В любом случае надо быть осторожными и внимательными!
Ну вот я про то же...
Если не пить и не пихать себе в рот и в нос, мыть руки после работы (можно использовать резиновые перчатки), то ничего опасного нет. Чтоб подышать хлором от травления - это надо постараться.
А вот растворители - пахнут , значит попадают сами собой...
Пигменты в красках чаще всего неорганические (хотя есть и органика, например, анилиновые), есть и совсем не полезные (недаром в прежние времена знаменитые художники нанимали растирать краски какогонибудь мальчика ), однако я не слышал, чтобы ктонибудь отказался от живописи из-за "боязни химии" .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы