привет, камрады!
решил вернутся в хобби спустя много лет!
по случаю взял аэр jas 1187 и компрессор jas 1203
теперь пытаюсь его освоить(
краска акрил тамия, разбавляю тож тамиевским разбавителем
краску мешаю 1 к 2,..2,5 давление ставлю 1 - 1,3 чтоб был ровный распыл без манки....к этому я уже пришел путем проб и ошибок)))
если есть замечания пишите)...
при этом винт эир контрола был выкручен на полную....
заметил, что постоянно налипает краска на иглу, каждые 3-5 минут приходиться снимать защитный колпачек и чистить
мне подсказали ,что много воздуха в смеси
в последний раз пытался отрегулировать вин и найти оптимальное положение, получалась какая-то фигня - сплошная манка
подскажите по какому принципу регулировать подачу воздуха винтом аир контрола и увязывать его с давлением
с давлением все понятно чем жиже краска ниже давление и наоборот
1. Разбавитель. Если взять не X-20A (по сути, ИПС с некоторыми добавками), а тамиевский же Lacquer Thinner, то краска будет медленнее сохнуть и не так сильно пытаться "скомковаться". Красить будет проще. Да и налипать на иглу будет гораздо меньше.
2. Air control - ИМХО, штука для моделизма совершенно бесполезная. Разве что кроме рисования мелких-тонких камуфляжных линий-пятен, и прочей микроскопической работы.
Jedem, конечно, Das Seine - кому-то air control близок и лично симпатичен, но я, хоть убей, не вижу смысла в общем случае задушивать подачу воздуха. Проще и надёжнее один раз выставить нормальное для данной краски данной густоты давление при полностью открученном винте air control, и не тра... мбовать себе мозг.
1. Разбавитель. Если взять не X-20A (по сути, ИПС с некоторыми добавками), а тамиевский же Lacquer Thinner, то краска будет медленнее сохнуть и не так сильно пытаться "скомковаться". Красить будет проще. Да и налипать на иглу будет гораздо меньше.
а разве можно акрил разбавлять Lacquer Thinner? просто когда попытался разбавить тамиевский сурфейс праймер х20а он начал сворачиваться и конкретно загадил аэр
Слово "акрил" означает только лишь, что в основе данной краски - какой-то полимер акриловой кислоты. И ничего не сообщает ни о том, чем данная краска разбавляется / растворяется, ни о химическом типе краски.
Тамиевская краска в круглых банках (серий Х и XF) - это по своей химической природе акриловый лакер (lacquer) - не путать с теми лаками, которые varnish (бесцветные глянцевые или матовые субстанции). Они очень хорошо растворяются тамиевским lacquer thinner (или любым другим растворителем c похожим химсоставом - например, такой делает Gaianotes).
А лакеры для моделизма, в общем случае, очень приятные краски - т.к.:
а) являются растворами (а не взвесями / эмульсиями, состоящими из мельчайших комочков, плавающих в разбавителе) == в общем случае "зерно" гораздо меньше (в идеале - его нет вообще, если нет нерастворившихся из-за плохого перемешивания комков краски), склонности комковаться нет, манку получить гораздо сложнее, чем в случае, например, водных акриловых эмалей.
б) сохнут только за счет испарения растворителя, т.е. без полимеризации основы == сохнут довольно равномерно по всей глубине и после высыхания образуют обратимую плёнку, всегда растворимую собственным растворителем == каждый последующий слой подрастворяет предыдущий и выравнивает общее "ЛКП" = можно особо не напрягаться с техникой нанесения, а фигачить мокрым по мокрому - все равно совокупный слой высохнет и выровняется (в разумных пределах, конечно).
is1985 писал(а):
просто когда попытался разбавить тамиевский сурфейс праймер х20а он начал сворачиваться и конкретно загадил аэр
Естественно - X20A и Lacquer Thinner далеко не всегда взаимозаменяемы. Особенно для грунтовки, которая ИПС из-за своего химсостава не любит совсем.
1. Разбавитель. Если взять не X-20A (по сути, ИПС с некоторыми добавками), а тамиевский же Lacquer Thinner, то краска будет медленнее сохнуть и не так сильно пытаться "скомковаться". Красить будет проще. Да и налипать на иглу будет гораздо меньше.
2. Air control - ИМХО, штука для моделизма совершенно бесполезная. Разве что кроме рисования мелких-тонких камуфляжных линий-пятен, и прочей микроскопической работы.
Jedem, конечно, Das Seine - кому-то air control близок и лично симпатичен, но я, хоть убей, не вижу смысла в общем случае задушивать подачу воздуха. Проще и надёжнее один раз выставить нормальное для данной краски данной густоты давление при полностью открученном винте air control, и не тра... мбовать себе мозг.
по пункту 1 свое утверждение можете чем то подтвердить? кроме слов...
по пункту 1 свое утверждение можете чем то подтвердить? кроме слов...
Интересный пассаж. Мы тут, если не ошибаюсь, не докторские диссертации защищаем - чтобы каждое утверждение обязательно подтверждалось ссылками на первоисточники. Поэтому был очень велик соблазн ответить "не верите - не верьте" и/или "хотите подтверждений / доказательств - пробуйте сами".
Но у меня сегодня хорошее настроение, поэтому не буду ничего доказывать в стиле "вах, мамой клянус!", а, так уж и быть, просто дам ссылочку на одно очень интересное, хоть и довольно старое, видео: https://www.youtube.com/watch?v=6Wu1jfiiQbA.
Вообще Утверждение по пункту 1, несколько противоречит физико-химическим свойствам данного ЛКМ.
Также классификация Lacquer означает , что в состав входят растворители на основе сольвентов и ничего общего с серией Х и XF , кроме акриловой смолы не имеют.
Разбавлять серию X , XF сольвентными разбавителями возможно , но это напроч меняет всю философию данного продукта , а именно безопасность и экологичность.
З.ы.
И да, краска меньше задерживается на игле , при использовании сольвентов по другой причине .
Вообще Утверждение по пункту 1, несколько противоречит физико-химическим свойствам данного ЛКМ.
Каким именно, позвольте спросить?
Logo писал(а):
Также классификация Lacquer означает , что в состав входят растворители на основе сольвентов и ничего общего с серией Х и XF , кроме акриловой смолы не имеют.
Вот тут, коллега, вы слегка заблуждаетесь. Тип краски, в общем случае, от используемых растворителей не зависит, и означает всего три вещи:
1. Тип сушки - только испарением разбавителя / растворителя, испарением + полимеризацией или вообще как-то иначе (например, испарением + спеканием при высокой температуре - но это уже за пределами нашего рассмотрения, ибо в моделизме, очевидно, не используется).
2. Тип смеси (раствор или эмульсия).
3. Тип основы (акриловая, алкидная и т.п.).
Какие там разбавители / растворители - заранее, только из типа краски, не известно.
Соответственно: то, что какая-то краска является лакером, означает всего лишь:
а) эта краска - раствор (в чём именно раствор - неважно).
б) эта краска сохнет только за счет испарения растворителя и после высыхания образует полностью обратимый слой, т.е. растворяется заново с помощью собственного растворителя (и, возможно, ещё какими-то другими).
Более ни о чём химический тип краски не говорит. Простой пример: сахарный сироп, т.е. раствор обычного рафинированного белого сахара в воде - это тоже лакер (если вдруг кто-то вздумает его использовать для "окраски"): раствор, сохнет только за счет испарения воды, после высыхания опять растворим в воде.
Да, у используемых нами (как и у подавляющего большинства производимых промышленно) красок растворители - VOC - летучие органические соединения, или как Вы их называете, сольвенты. Но при этом утверждать, что что-то может быть лакером только если содержит "сольвенты", или же разводится ими - неправильно. Те же самые "сольвенты" легко поднимают и некоторые эмали, да и многие эмали поставляются в виде смесей с существенным содержанием тех самых "сольвентов". Однако, от этого эмали лакерами не становятся. Да и не могут стать.
P.S. Не верите мне, почитайте хотя бы научные работы по ЛКП и окрашиванию - например, вот эти:
- Basics Of Paint Technology, авторы: Malshe, V.C. и Sikchi, Meenal
- The Chemistry of Petroleum Derivatives, автор: Carleton Ellis, издательство Chemical Catalog Co, New York
- Лаки и краски - что это такое? Чеботарский В.В, М.: Химия, 1983.
- Химия и технология плёнкообразующих веществ. Учебник для вузов, Сорокин, Шодэ, Кочнова, М.: Химия, 1981.
Logo писал(а):
И да, краска меньше задерживается на игле , при использовании сольвентов по другой причине .
по пункту 1 свое утверждение можете чем то подтвердить? кроме слов.
Со времён взятия Очакова и покорения Крыма акрил тамийки дулся с 646 и его более модными и дорогими фирменными аналогами. Мой любимый - mr. Levelling thinner, кладётся изумительно. С водой и спиртами у меня как то сразу дело не заладилось - больше и не пытался
по пункту 1 свое утверждение можете чем то подтвердить? кроме слов...
Интересный пассаж. Мы тут, если не ошибаюсь, не докторские диссертации защищаем - чтобы каждое утверждение обязательно подтверждалось ссылками на первоисточники. Поэтому был очень велик соблазн ответить "не верите - не верьте" и/или "хотите подтверждений / доказательств - пробуйте сами".
Но у меня сегодня хорошее настроение, поэтому не буду ничего доказывать в стиле "вах, мамой клянус!", а, так уж и быть, просто дам ссылочку на одно очень интересное, хоть и довольно старое, видео: https://www.youtube.com/watch?v=6Wu1jfiiQbA.
В родном ИПС нет. Можете погуглить сертификат. Да не пахнет родной ИПСом. А так можно даже мочой разбавить, разбавится) не пробовал, но догадываюсь
В родном ИПС нет. Можете погуглить сертификат. Да не пахнет родной ИПСом. А так можно даже мочой разбавить, разбавится) не пробовал, но догадываюсь
Если Вы про то, что в родном Х-20А нет ИПС, то могу посоветовать посмотреть на банку с оным Х-20А. Там открытым текстом написано, что содержит н-пропанол. Который, на практике, тот же самый ИПС - те же С3Н8О, с незначительными отличиями в ф.-х. свойствах. Даже несмотря на то, что формально ИПС - изомер н-пропанола.
В родном ИПС нет. Можете погуглить сертификат. Да не пахнет родной ИПСом. А так можно даже мочой разбавить, разбавится) не пробовал, но догадываюсь
Если Вы про то, что в родном Х-20А нет ИПС, то могу посоветовать посмотреть на банку с оным Х-20А. Там открытым текстом написано, что содержит н-пропанол. Который, на практике, тот же самый ИПС - те же С3Н8О, с незначительными отличиями в ф.-х. свойствах. Даже несмотря на то, что формально ИПС - изомер н-пропанола.
Аргумент сильный. Так можно половину хим веществ схлопнуть. Да.
Разбавители на основе сольвентов , относятся к "быстрым" растворителям , а следовательно получить "манку" , "облачность" и неравномерную окраску очень просто . Собственно поэтому и придуманы различные составы и растворители , для сглаживания таких моментов. Также есть определённые требования к нанесению .
Краски в которых растворитель вода , лишены таких особенностей и даже напротив , наносятся полусухим факелом . Это даже обсуждается в том кино , которое Вы так сильно любите .
Viper_msk писал(а):
Вот тут, коллега, вы слегка заблуждаетесь. Тип краски, в общем случае, от используемых растворителей не зависит, и означает всего три вещи:
Далее идёт очень много букв и очень мало смысла..
Один вопрос , алкидные краски , это тоже Lacquer ??
Ведь если следовать Вашей теории в их состав входят алкидые смолы и есть алкидные краски , которые "обратимы" , не полимеризуются в результате окисления.
И помимо акриловой смолы , есть ещё полиуретановая , нитроцеллюлозная, латексная смола . Да практически все краски в качестве биндера содержат натуральные , или синтетические смолы . И если Вас почитать , тогда это всё Lacquer ??
Давайте так , Вы продемонстрируете пример любого ЛКМ где будет красоваться английское слово - "Lacquer" и этот материал НЕ БУДЕТ на основе сольвентных растворителей. Согласны ?
"Lacquer" и этот материал НЕ БУДЕТ на основе сольвентных растворителей. Согласны ?
Как это здорово, придумать свою вселенную, свои термины и свои значения. И ничего, что НИ один ЛКМ не БАЗИРУЕТСЯ на основе никаких растворителей, что ни один LACQUER не бывает на основе сольвента, что вода тоже "сольвент", а вот "Сольвент" совсем НЕ "сольвентный" растворитель.
На что только люди не идут, чтобы не говорить простое слово "нитра"
На что только люди не идут, чтобы не говорить простое слово "нитра" [/quote]
Но ведь нитрокраской (как и нитролаком) являются таковые с коллоксилином (нитроцеллюлозой) в качестве основы. Разве в составы каких-либо из обсуждаемых красок входит нитроцеллюлоза?
Разве в составы каких-либо из обсуждаемых красок входит нитроцеллюлоза?
Нет! Но то, что коллега называет "сольвентный растворитель" у нас давно в народе называется "нитрорастворитель". А вот то, что находится в бутылке с названием "Сольвент" можно лить разве что в "граненую" тамию
"Сольвент" можно лить разве что в "граненую" тамию"
Не уверен... В "граненых/квадратных" баночках у Тамии "эмаль" серий X и XF, а "сольвентом", насколько мне известно, разбавляется их Lacquer серии LP (по составу они, если не идентичны, то сильно близки к Gunze Mr.color/Mr. color thinner, который Gunze называет "Solvent").
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
