Принимая во внимание, что Т-34-76 стала неприятной неожиданностью для Вермахта, а "Пантера" строилась с известной оглядкой на "тридцатьчетверку" - мне подумалось: а ведь мог сумеречный гений нацистской военной мысли пойти дальше! Ну например взять готовую башню Т-34-85, доработать ее немецкой оптикой и впихнуть на новую платформу VK16.02 Leopard. Эта мысль закрепилась - когда погон башни "тридщатьчетверки" практически идеально лег на корпус Леопарда. Благо модель последнего, производства Amusing Hobby, у меня уже давно лежала. Модель сама по себе неплохая. С замахом на деталировку моторного отсека и снабженная травленкой. Плюс - в закромах была башня Т-34-85 от ЗиПа, а так же башня от Тамиевской Пантеры (от которой в проект пойдут комбашня и оптика). Ну - поехали...
Любопытный головастик получится.
Обязательно поставить немецкую пушку. Немцы очень ценили трофейные СВТ и активно пользовали трофейные ППШ, но последние все же перестволяли на 9х19 para с снабжали адаптерами для магазинов МР-40.
Унификацию боеприпасов никто не отменял.
И даже KwK 42 была не хуже Д-5.
Очень интересно внешне.
1. На резких поворотах будет не на бок валится почище шерманов из за высокого положения ЦТ (башня выше и на 2 тонны тяжелее)?
2. Ну и при стрельбе по борту на склоне?
3. Позволяла ли технология немцам делать литые башни такого размера и варить верх с низом?
4. Компоновка Леопарда есть? Есть куда уложить 85мм снаряды (УКО-365 примерно 970мм) взамен PzGr.40 (примерно 550мм) и сколько их войдет в этот танк?
Я понимаю, что это what if, но по разглагольствовать хоцца
Если ему поставить башню от Т-34 обр.1941, будет поприземистее, калибр побольше. И вид будет не как у американской М8... Но ее под руками нет?
Очень интересно внешне.
1. На резких поворотах будет не на бок валится почище шерманов из за высокого положения ЦТ (башня выше и на 2 тонны тяжелее)?
2. Ну и при стрельбе по борту на склоне?
3. Позволяла ли технология немцам делать литые башни такого размера и варить верх с низом?
4. Компоновка Леопарда есть? Есть куда уложить 85мм снаряды (УКО-365 примерно 970мм) взамен PzGr.40 (примерно 550мм) и сколько их войдет в этот танк?
Я понимаю, что это what if, но по разглагольствовать хоцца
Если ему поставить башню от Т-34 обр.1941, будет поприземистее, калибр побольше. И вид будет не как у американской М8... Но ее под руками нет?
1. и 2. Ходовая часть - укороченная от "Пантеры" с шахматным расположением катков и широкой гусеницей, что снижает давление на грунт и делает машину достаточно устойчивой. У "Шермана" ширина трака 420 мм, а у "Пантеры" 660 мм.
3. Башня трофейная. По легенде - удалось построить несколько предсерийных машин для оценки проекта. Не реализовано в полном объеме в связи с победой над фашисткой Германией. Применительно к ситуации "Вермахта-46" - тогда башни бы нашлись... Даже Т-44 от "Миниарма" делают в трофейном варианте.
4. Основной боезапас - в башне. Для первоначального огневого контакта. Немного - но танк и не предназначен для прорыва и атаки, а больше для разведки и передового охранения. Дополнительный боезапас - в нишах борта и на полу.
...................
Если ему поставить башню от Т-34 обр.1941, будет поприземистее, калибр побольше. И вид будет не как у американской М8... Но ее под руками нет?
Оба варианта пушек с Т-34-76 к середине войны были откровенно слабыми, ставить их даже на эрзац смысла никакого. А тут даже не эрзац, а скорее улучшенная версия исходного Леопарда.
А любая более продвинутая пушка (тем более с учетом боекомплекта, который предполагается размещать в основном в башне) в 76-ую башню не поместится.
Оба варианта пушек с Т-34-76 к середине войны были откровенно слабыми, ставить их даже на эрзац смысла никакого. А тут даже не эрзац, а скорее улучшенная версия исходного Леопарда.
А любая более продвинутая пушка (тем более с учетом боекомплекта, который предполагается размещать в основном в башне) в 76-ую башню не поместится.
Ну... 76мм всяко лучше 50мм хотя бы по фугасному действию. Это же легкий танк, а не ПТ САУ.
Вспомним Чаффи с пушкой 75мм, появившийся в феврале 1945го и воевавший до 1971г.
Отзыв танкистов:
"Боевые качества танка оценивались отнюдь не столь высоко. Тонкая броня практически не давала экипажу защиты от любого германского противотанкового оружия (впрочем, почти все другие британские и американские танки того времени были в этом отношении немногим лучше), 75-мм пушка также не позволяла сколько-нибудь на равных бороться даже со средними германскими танками".
Отзыв разведывательных частей в составе кавалерийских эскадронов:
"В составе разведывательных частей танк также получил самые положительные оценки[47]. Некоторые командиры даже отдавали ему предпочтение перед средним M4, поскольку M24 почти всем параметрам соответствовал M4 с 75-мм пушкой или превосходил его, а более мощное бронирование среднего танка также не давало от германской противотанковой артиллерии почти никакой защиты".
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Топикстартер и назначение подтвердил.
vais68 писал(а):
Основной боезапас - в башне. Для первоначального огневого контакта. Немного - но танк и не предназначен для прорыва и атаки, а больше для разведки и передового охранения....
Нарвется на любой наш танк того периода Т-34-85 или Ис-2 - до первого попадания.
А с многочисленными легкими Т-70, Стюартами, Шерманами, Валентайнами по артиллерии и броне или превосходство или паритет.
Основной аргумент против трофейной пушки я привел сразу - боеприпасы.
Башни можно было массово снимать с подбитых танков противника, а вот на трофейные боеприпасы полагаться не стОит. Я уже приводил пример со стрелковкой. MP 41r - это середина войны. При том что немцы имели патрон 7,62 Mauser (7,62х25 ТТ - это практически копия 7,62 Mauser, отличия в размерах проточки под экстрактор, в таком оружии, как ППШ это несущественно) и использовали под него оригинальные трофейные ППШ (под обозначением МР 717r), весьма значительное количество, как минимум несколько десятков тысяч было перестволено под массовый основной пистолетный патрон вермахта, 9x19 para.
Трофейные СВТ-40/АВТ также весьма ценились немцами, но полуофициально были приняты только на севере, причина проста - своего патрона 7,62х54 немцы не имели вообще, но его выпускали финны.
Испытывать и сделать несколько прототипов танка для испытаний с советской пушкой немцы могли.
В серии (хотя бы даже установочной) - категорически нет.
Основной аргумент против трофейной пушки я привел сразу - боеприпасы.
Башни можно было массово снимать с подбитых танков противника, а вот на трофейные боеприпасы полагаться не стОит. Я уже приводил пример со стрелковкой. MP 41r - это середина войны. При том что немцы имели патрон 7,62 Mauser (7,62х25 ТТ - это практически копия 7,62 Mauser, отличия в размерах проточки под экстрактор, в таком оружии, как ППШ это несущественно) и использовали под него оригинальные трофейные ППШ (под обозначением МР 717r), весьма значительное количество, как минимум несколько десятков тысяч было перестволено под массовый основной пистолетный патрон вермахта, 9x19 para.
Трофейные СВТ-40/АВТ также весьма ценились немцами, но полуофициально были приняты только на севере, причина проста - своего патрона 7,62х54 немцы не имели вообще, но его выпускали финны.
Испытывать и сделать несколько прототипов танка для испытаний с советской пушкой немцы могли.
В серии (хотя бы даже установочной) - категорически нет.
Если просто трофейную башню.... Да не было таких экспериментов у немцев. Пушки на свои САУ - да. Но башен не припомню.
Постановкой башни такого размера как под пушку 85мм мы из разведчика, прячущегося в кустах, делаем "Смотрите, я тут! И я противотанковое средство! Все стреляйте по мне! Ну и пусть броня слабая, я везучий!" .
Лишаемся разведчика, а приобретаем что? Аналог Вульверина с БК в 16 снарядов? Башня Т-34-76 ранняя покомпактнее.
Если брать не чистое фентези, то прототип VK16.02 Leopard строился с 30 апреля по 1 сентября 1942 года. Шанс, что на нем сначала попробовали башню Т-34/76, в разы больше, чем тот, что он простоял в заводском дворе до осени 1944, пока ему башню Т-34/85 не привезли, когда проект был пару лет закрыт, а корпус разукомплектован.
p.s. Сергей, смотрел фильм "Войны Пентагона"? Как взамен плавающей М-113 появилась Бредли?
Вкратце:
"Конструкторы : вот проект новой М113
Военные: а давайте на него башню поставим, если что, можно будет пострелять. И бойницы
Конструкторы: Это только транспортер с защитой от осколков довести пехоту до переднего края! Увеличится масса, потеряем плавучесть и четыре десантника
Военные: пофиг
Конструкторы: вот проект с башней
Военные: Хм... Если на поле боя увидят такой огромный ящик и с башней, по нему от страха сразу же начнуть стрелять из пушек, а броня то картонная. Давайте поставим ПТУРы что ли, чтоб отбиваться!
Конструкторы: КУДА!
Военные: Хм... Поверх башни
Конструкторы: Увеличится масса, потеряем еще десантников
Военные: пофиг..
Конструкторы: вот доработанный проект с башней и Птурами
Военные: Хм.. С танками в бой не пустишь - порвут. Плавать разучилась. Вместо 13 десантников в М113 осталось 6. Для чего нам эта машина, мы не понимаем пока. А сколько денег мы уже истратили на разработки/доработки? СКОЛЬКО?!!!"
История с башней Т-34-85 на приземистом разведчике примерно та-же. Потеряем разведчика, приобретем недотанк.
Любопытный головастик получится.
Обязательно поставить немецкую пушку. Немцы очень ценили трофейные СВТ и активно пользовали трофейные ППШ, но последние все же перестволяли на 9х19 para с снабжали адаптерами для магазинов МР-40.
Унификацию боеприпасов никто не отменял.
И даже KwK 42 была не хуже Д-5.
Думаю все же оставлю родное орудие. Немцам нравились трофейные пушки Ф-22, ЗИС-3 и т.п., которые они переделывали под свой снаряд (скорее под гильзу большего размера). Да и 85-мм (по сравнению с 75) звучит прилично - опять же - фугасные снаряды лучше...
...............
которые они переделывали под свой снаряд (скорее под гильзу большего размера).
................
Вот ключевой момент, о котором я уже 3 раз говорю.
Был ли у немцев калибр 85мм ??
Может поставить "укороток" от 88 без дульника? На модели можно оставить Д-5.
Впрочем, повторюсь, экспериментальная машина (или несколько, немцы были большие любители плодить прототипы) могла быть в абсолютно любой комплектации.
Да и 85-мм (по сравнению с 75) звучит прилично - опять же - фугасные снаряды лучше...
А башня от Кв-2 у Вас есть? Ну просто примерьте и сфоткайте. Страшно хочется заценить....
Башни от КВ-2 у меня нет. Вот башня от КВ-1 - смотрится достаточно органично... Башня от КВ-2 - будет явно перебор для такой, достаточно легкой машины.
Добавил травление и внешние элементы...
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
swozn писал(а):
vais68 писал(а):
...............
которые они переделывали под свой снаряд (скорее под гильзу большего размера).
................
Вот ключевой момент, о котором я уже 3 раз говорю.
Был ли у немцев калибр 85мм ??
Может поставить "укороток" от 88 без дульника? На модели можно оставить Д-5.
Впрочем, повторюсь, экспериментальная машина (или несколько, немцы были большие любители плодить прототипы) могла быть в абсолютно любой комплектации.
Целиком и полностью согласен. Еще те были выдумщики...
Мне кажется, что башня кв как-то органичнее смотрится.
Смотрится конечно органичнее (возможно из-за резких углов корпуса машины и башни), но башня "тридцатьчетверки" при повороте не перекрывает люки мехвода и стрелка-радиста, а так же антенный ввод на корме.
Мне кажется, что башня кв как-то органичнее смотрится.
Смотрится конечно органичнее (возможно из-за резких углов корпуса машины и башни), но башня "тридцатьчетверки" при повороте не перекрывает люки мехвода и стрелка-радиста, а так же антенный ввод на корме.
Не вижу причин беспокоится о "маленькой базе" и "большой башне"
VK16.02 Leopard Т-34-85
Длина корпуса, мм 6450 6100
Ширина, мм 3270 3000
Высота, мм 2800 2700
Много французской техники немцы переделали в САУ, установив огромные рубки. На "тридцатьчетверку" ставили зенитки.
На счет башен - вот например известные фотки (возможно фейковые), которые гуляют в сети. Прикольные...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
