Да ладно вам... Меня, честно говоря, жаба давит отдавать 500 рублей за металлический ствол и где-то 750 - 900 р. за траки! если рассудить как следует, то траки эти самые на диораме не особо заметны (в смысле из какого материала), а 100 р., согласитесь, дешевле 900. Понимаю, что металлические гуси сразу ставишь и готово. Но это уже ИМХО не моделизм а простые понты. так что Макету - очередной респектос и моё уважение с благодарностью в личное дело:))))
Понимаю, что металлические гуси сразу ставишь и готово. Но это уже ИМХО не моделизм а простые понты.
Не согласен! Это не "понты", а один из путей повышения реаличности и экономия времени. Такие естественные провисы получаются, что заглядение! Плюс очень качественно и с высокой копийностью отлитые траки. Но за всё надо платить - такие комплекты довольно дороги, качественный продукт не может быть дешёвым...
Кстати, металлические гусеницы сразу не поставишь, их надо ещё собрать, окрасить.
Никогда не пытайтесь оценить качество денежным эквивалентом, вам никогда денег не хватит. Вы же сами живете, не напрокат, не стоит брать самое плохое с Запада, что нам так усиленно вдалбливается СМИ.
Качество продукции - это совокупность свойств продукции, обусловливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением.
Т.е. качество не зависит о цены, оно зависит только от вашего восприятия этого качества. Если вас удовлетворяют модели Макета - то для вас они качественные. Если не удовлетворяют, то некачественные. Не поддавайтесь на "стадный инстинкт", делайте модели себе в удовольствие, а не для показухи
Не согласен! Это не "понты", а один из путей повышения реаличности и экономия времени. Такие естественные провисы получаются, что заглядение!
Провисы можно сделать на любых других, а вот то количество бабла которые нужно потратить на эти самые гуси неизмеримо выше. Не нужно поверте сопоставлять золото умения с банальным наличием бабла в кармане ...........
Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:
Василиск писал(а):
Качество продукции - это совокупность свойств продукции, обусловливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением.
Качество продукции также обусловлено качеством производства, в нашем случии наличии рук и умения...... только вот многие забывают что умение приходит со временем а НЕ КОЛИЧЕСТВОМ ВЫЛОЖЕННОГО БАБЛА за афтемаркет ...........
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Василиск писал(а):
Т.е. качество не зависит о цены, оно зависит только от вашего восприятия этого качества. Если вас удовлетворяют модели Макета - то для вас они качественные. Если не удовлетворяют, то некачественные. Не поддавайтесь на "стадный инстинкт", делайте модели себе в удовольствие, а не для показухи
Именно вашего восприятия ....... то есть покуда вы сами решаете что вы не достигли нужного аффекта вы будете делать раз за разом делать хотябы одну и ту же модель. Вообще Моделизм ээто искуство как такое - искуство иллюзии ...........
Насчет стадности сложнее так как в общем то мы изначально общественные животные и естественные инстинкты не убьешь ...........
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
И вообще мастер Левша делал все своими руками, а не использовал афтемаркет. И русские всегда славились тем что умели делать все своими руками ....... видно русский люд мельчает .........
Ну... Доделывать ручками приходится каждую модель, как Макетовскую, так и Драгоновскую, из Имперской серии. На навороченной модели этих доделок меньше. Точнее столько же, но не тратится время на шпаклевание утяжин, сотворение вставок в щели, подгон катков к посадочным местам... У макета, кстати, конкретно "кривых" моделей единицы. Просто потому что он занимается в большинстве случаев "перепаком". "Валентайн" и у Аллана хорош был и у Драгона, и 76-я "сучка" тоже, у Драгона правда пластик был потоньше... Но форма-то одна и та же. Да только поищите-ка нынче Драгоновский "Валентайн" или "Су 76", а я посмеюсь... Дай Б-г если на Э-бэй всплывёт вчетыредорога, плюс доставка.... Я эти модели видел, вертел в руках, (Израиль, 1998-й год, магазин при музее в Латруне) мог взять, и деньги были, (хотя и дорогущие у них модельки), вот только ЗАЧЕМ? Если дома лежит тоже самое, пусть даже в галимых коробках и с инстукциями ксерокопийного качества...
И не надо говорить что там другие литники. Те же самые. Ой Вэй...
Так что вопрос к апологетам Драгона - хотите иметь ВалентайнIII в Имперской серии?
Тогда поступайте следующим образом:
Поищите по старым каталогам Драгона и отсканируйте лицевую часть коробки.
Приобретите Валентайн от Макета. Если магазин нормальный, попросите открыть пару-тройку коробок, облой и заусеницы будут далеко не во всех, можно выбрать.
Вложите в коробку
1. ствол от Моделпойнт.
2. тарвлёнку от АСЕ
3. экипаж от московской фирмы которая переливает Верлинден, кстати весьма и весьма качественно.
4. юбилейный календарик Драгона от любого набора посвящённого высадке в Нормандии.
Распечатайте на принтере лицевую часть коробки и наклейте на лицевую часть оригинальной коробки от Макета.
Денег у Вас на всё это уйдёт примерно как на хороший Драгон, зато не будете испытывать комплексов от того, что купили ДЕШЁВКУ.
Имейте-таки от этого КАЙФ.
Удачи! да, чуть не забыл... Траки там наборные и, мало того, ещё и правильные. Но можно поискать и металл, наверняка есть у "Моделкастен". Настоятельно рекомендую. Поднимете свою модель до уровня Тристара...
Дерзайте!
Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Вик, а за последнюю фразу про Левшу - Вискарь с меня! Это просто в десятку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Провисы можно сделать на любых других, а вот то количество бабла которые нужно потратить на эти самые гуси неизмеримо выше. Не нужно поверте сопоставлять золото умения с банальным наличием бабла в кармане ...........
Согласен на все 100%. Просто один знакомый хвастался, что у него у единственного в Омске есть на Т-34 металлические траки, что это круто и так далее. Однако меня вопрос мучает до сих пор: а что, умения не хватает сделать провисы в пластике: или лопату из пивной жести вырезать?
В общем, каждому своё. Но ощущение остаётся: дорогущий афтермаркет, кажется, превращает моделизм во что-то другое, напоминающее соревнования на Рублёвке
В общем, каждому своё. Но ощущение остаётся: дорогущий афтермаркет, кажется, превращает моделизм во что-то другое, напоминающее соревнования на Рублёвке
Категорически не согласен!
Афтемаркетная декаль, дающая возможность сделать вариант, отличный от предлагаемого в наборе, это соревнование?
Травлёнка, позволяющая дополнить модель, оживить её, это роскошь?
Смоляной движок, здорово добавляющий реализма, это перебор?
Металлические траки, которые на порядок копийнее пластиковых, это показатель крутости?
Коллега! В 70% процентах случаев, афтемаркет берут для того, что бы экономить время. В 20% - из-за недостатка информации, позволяющей сделать деталировку самостоятельно. И в 10% именно ради "понтов".
Да, можно напечатать уникальную декаль, можно сделать один супер-трак и налить из него копий, можно сделать новый двигатель ( кто-то так и поступает, и молодцы!), но можно не тратить силы и время, если всё это уже прекрасно сделано до вас и для вас и свободно продаётся...
И ещё, если я куплю не италовский F-16, а тамиевский, который в 3 раза дороже, это что, тоже соревнование?
Естати, а впихнуть "дорогущую" смолу в модель тоже, зачастую, труд не из лёгких!
Predator писал(а):
Провисы можно сделать на любых других, а вот то количество бабла которые нужно потратить на эти самые гуси неизмеримо выше. Не нужно поверте сопоставлять золото умения с банальным наличием бабла в кармане ...
Я готов поспорить, что такие реалистичные провисы, как на металлических гусеницах, на виниловых лентах сделать практически НЕВОЗМОЖНО!
Афтермаркет для моделей это как автотюнинг для машин я думаю. Если ты хочешь что бы твой Скайхоук выглядел более реалистично вложи в него чуть больше труда и денег чем дает стандартный набор. Это окупиться положительными эмоциями, чувством удовлетворения от полученного результата (и белой завистью друзей )
Ребята, да успокойтесь Вы. Это тупиковый спор. Согласитесь в одном -АФТЕРМАРКЕТ НУЖЕН, а как его будут пользовать это дело лично каждого. Поймите это как обед: конечно можно есть и руками, но ложкой и удобнее и быстрее.
Ребята, да успокойтесь Вы. Это тупиковый спор. Согласитесь в одном -АФТЕРМАРКЕТ НУЖЕН, а как его будут пользовать это дело лично каждого. Поймите это как обед: конечно можно есть и руками, но ложкой и удобнее и быстрее.
Согласен, каждый сам будет выбирать свой путь и по времени, и по толщине кармана.
Я бы с большим удовольствием ковырялся (поверьте) создавая самодельное травление (опыт есть по радиотехнике), литьё смолы, терпения хватает, руки есть, НО нет времени. А время в наше "время".... Поэтому я выберу путь магазина (но это только при условии, если я действительно пойму, что определенной модели требуется афтермаркет).
Василиск писал(а):
Т.е. качество не зависит о цены, оно зависит только от вашего восприятия этого качества. Если вас удовлетворяют модели Макета - то для вас они качественные. Если не удовлетворяют, то некачественные. Не поддавайтесь на "стадный инстинкт", делайте модели себе в удовольствие, а не для показухи
Василиск, вот это ты загнул! Прямо научный подход!
Цитата:
Не поддавайтесь на "стадный инстинкт", делайте модели себе в удовольствие, а не для показухи
Верно на все 100%! Можно сказать, лозунг.
Вот какое может быть удовольствие себе любимому от [censored] с виниловыми траками? Или, например, модели Т-30, Т-40?
Сейчас доделываю диораму с Т-70 от "Техмод", гусеницы, которые идут родные в комплекте, поставить можно, хотя их за 1 км видно-что это монолитная секция с легким намеком на гребни траков.
А вот как придать им форму по рельефу местности? Можно рельеф изменить в более ровную плоскость, но тогда нет реализма. Можно в грязь засадить танк по самую башню - но это тоже не выход.
Я нагрел гусеницы над включеной электроплитой и вжал в основание. Более-менее получилось. Но это же несерьезно. Будет возможность - куплю мастер-клубовские и поставлю. Заодно сделаю реалистичные провисы и одну гусеницу перебитой. С тем. что есть родное - это практически нереально.
Понты - оно конечно понтами. Травленка ощутимо оживляет модель, что ни говори.
Руками тоже можно много добится и без ФТД, но на это не всегда есть время и желание. А второе - это основа всего. Хотеть - значит мочь
Что имеем в итоге? В итоге мы имеем компромис. Уж, простите, сетку на МТО и 10 летний ребенок вырежет. Или крышки там на перискомы танковые.
правельно - как говорит Егор количество Афтемаркета
поэтому skeiz так и возмутился имхо
Не поэтому. Просто то вы путаете две вещи: исходное качество отливок и готовый продукт. Вот я говорил - о первом. Про редкие модели речь вооще не шла. Сорри за оффтоп
Кстати, относительно заголовка темы: а что, от результата обсуждение "быть или не быть" свершится судьба Афтермаркета? Если решиться что "Не быть" - фирму закроют, а все, кто его использует будут здесь преданы анафеме? Ну, или наоборот. Просто, в основе работы каждого моделиста лежит его собственная система ценностей, исходя из которой он и будет принимать решение. А заголовок темы, на мой взгляд, предполагает некую holy war, во что и вылилось обсуждение. ИМХО, конструктивнее было бы выложить фотографии одной и той же модели с травлей и без нее, описать отличия, показать их. И пусть каждый делает выбор, как ему клеить с травлей или без. А что касается самого Афтемаркета - хорошо, что он есть, чтобы у тех, для кого детализация важное дело была возможность свои умения воплотить.
kaa
Цитата:
Вот какое может быть удовольствие себе любимому от [censored] с виниловыми траками?
Вы не поверите, но люди даже в разных девушек влюбляются и разную музыку слушают. Вот, до чего дошли.
Мои 5 копеек: как быть со случаями в принципе неправильных траков в наборе? К примеру Т-35 незабвенный. Опять таки, чего сразу упираться в металл? И из смолы бывают офигенные траки, дешевле металла в 2-6 раз. Мы ведь моделизмом занимаемся, то есть неплохо бы чтоб похоже получилось... Степень похожести кажды определяет для себя сам. Вот и все собственно. Проще всего попробовать самому хотя бы раз - сами поймете надо оно вам или нет.
Для собственного развития я первый раз купил китайскую травлю для тигра 1. Вывод: модель оживляет весьма и весьма, а вот повозиться с ней придется порядочно. Далее, полагаю что на кораблях без нее очень сложно, хотя можно все сделать самому из подручных материалов.
Кстати, относительно заголовка темы: а что, от результата обсуждение "быть или не быть" свершится судьба Афтермаркета?
Вовсе нет! Быть или не быть дополнениям на модели - это каждый решает для себя. Это и имелось в виду! Не более.
skeiz писал(а):
заголовок темы, на мой взгляд, предполагает некую holy war, во что и вылилось обсуждение
Во что выливается обсуждение зависит не от заголовка, а от того, в какую сторону уведут разговор участники.
Кстати, а обсуждение началось совсем не с этого заголовка!
Я разделил тему обсуждения фирмы Макет, в которой речь и зашла про афтемаркет и все забыли про то, о чём,собственно, разговор начинался! Вот так-то. А Вы "заголовок, заголовок..."
Мои 5 копеек: как быть со случаями в принципе неправильных траков в наборе? К примеру Т-35 незабвенный. Опять таки, чего сразу упираться в металл? И из смолы бывают офигенные траки, дешевле металла в 2-6 раз. Мы ведь моделизмом занимаемся, то есть неплохо бы чтоб похоже получилось... Степень похожести кажды определяет для себя сам. Вот и все собственно. Проще всего попробовать самому хотя бы раз - сами поймете надо оно вам или нет.
Совершенно согласен! Я думаю, многие видели траки звёздовских ИС и ИСУ - это же просто "порнография", совершенно ни на что не похожи! И как их не заменить? Я лично в моделях что-то делаю сам, если у меня это хорошо получается и на это время есть, а что-то и из афтермаркета. Так, что я считаю, что это личное дело каждого.[/quote]
Далее, полагаю что на кораблях без нее очень сложно
На кораблях без нее вообще никак. Потому что подавляющая часть мелочевки только в виде травли существует.
Хотя я с трудом представляю, как можно клеить травлю на ЭМ в масштабе 1:700. В 350-ом можно. Это нужно терминатором быть, чтобы в глаз был мелкоспоп вмонтирован.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Прямо научный подход! 
