Исследование Эрика Пелявского - ЗА или ПРОТИВ

Репутация: +9 · Пт Мар 18, 2011 10:36 pm

For those who liked "Soviet Air Force Fighter Colours", there is a new book from E. Pilawskii:

The MiG-1 & MiG-3 In Profile & Scale

http://vvs.hobbyvista.com/book/mig3PS/mig3PS.html

Nothing new there: More acidic green, cyan blue and fictional "Factory green" (now he calles it AEh-15) Confused

10 page preview is available at: http://www.lulu.com/product/paperback/the-mikoyan-gurevich-mig-1-mig-3-in-profile-sca le/15112453

Spot above Evpretoria instead of Yevpatoria!!!

itd, itd….

S uvazheniyem,
KL

Репутация: +170/-1 · Пт Мар 18, 2011 10:45 pm

Кошмар! Ну неужели кто-то ведётся на такое Shocked

?
Пы сы почему-то так и подмывает сказать Пелявскому: аффтар , выпей йаду! Mr. Green

Репутация: +356/-1 · Сб Мар 19, 2011 1:22 am

А что, веселенькие расцветочки. Собери коллекцию разноцветных "Мигов" и укрась елку. Laughing

Репутация: +68/-2 · Сб Мар 19, 2011 1:37 am

Что значит кто-то ?? Mr. Green

Не меренно!! Возьмите И-16, сколько моделей выкрашено здесь, на сайте, сообразно виденья и знаниям Пилавски - достаточно много. И это при том, что своеобразие ЕР обсуждалось с пеной у рта не однократно. Лепит Эдуард "фуфел" в деки и моделисты вслед за ним... В принципе понятно, не охота заморачиваться, ярко все и красиво... Типа передали образ. В принципе, если авторам наравится, почему нет.

Для забугорного моделиста и просто любителя, ЕР еще более убедителен - ибо в его трактовке - правда широко разбавлена ложью. Он дает окраску, дает фотку подтверждающую некий кусок и далее фантазирует , а в виде доказательства ссылается на архив, сцук особистов, круговую секретность и свою крутость ( возможность заглянуть в секретный фонд , увидеть и запомнить...) + некую абривиатуру архива ( ссылку на архивное дело) , которая похожа по виду, но не верна по сути, ну и 20-30 лет стажа "исследователя истории ВВС РККА". Убидителен он для среднего "западного моделиста" - однозначно убедителен. На столько же, насколько убедительны - русская водка, Сибирь, медведь, КГБ и прочие стереотипы...

С другой стороны, ЕР будет востребован до тех пор пока, наши историки не будут выпускать свои труды, раскрашивая белые пятна в истории наших ВВС. Но они просто тонут в громадном объеме информации, который на них валится из архивов. Создается парадоксальная ситуациия когда чем больше знаешь, то понимаешь, что еще больше не знаешь... В результате, люди глубоко и профессионально капающие инфу есть, а конечного продукта - книг, нету. Зато есть вагон "псевдо историков", обычных компиляторов, типа Гагина, Жирохова, Зефирова, Котельникова, Ширкорада и прочих...
Прошу прощения за офф...

По теме - МиГ-1 в версии ЕР - в топку. Окраски сделаны по аналогии с фотками МиГ-3
МиГи с б.н.12 и 14 Каунас 31 ИАП
МиГ-3 б.н.1 - 5 ИАП КБФ
По б.н.9 ничего не скажу - не знаю... Окраску даже предположить стремно. Mr. Green

МиГ-3 б.н.3 41 ИАП площадка Белосточек (2 км севернее Белостока ) пилотка красная с белым кантом.

За привязку МиГов и разбор действий ВВС в первую неделю войны вечный респект и уважуха Михаилу Тимину. Mr. Green

Репутация: +55/-1

Красят по ЕР и будут красить. По цветам ВВС одна работа: Орлов и Вахламов. Но она вообще по окраске самолетов Красной армии, а конкретно по типам самолетов нет. А ЕР этим пользуется и выдает "правду" за "правдой", и будет дальшезаниматься перекрашиванием наших самолетов в свой "правильный" цвет. Спасибо Массимо за книгу по МиГ-3( хотя я сомневаюсь, что там 100% соответствие), а то вообще не было бы по МиГ-3 ничего кроме Воронина и Колесникова.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

С огласен с ВМ. Пока своих трудов не будет, этот "спец" много чего успеет раскрасить.

Репутация: +328/-3 · Сб Мар 19, 2011 12:39 pm

BM писал(а):

МиГ-3 б.н.3 41 ИАП площадка Белосточек (2 км севернее Белостока ) пилотка красная с белым кантом.

Что-то очень светлая пилотка на фото... Может красный так выглядеть?
Может быть, всё-таки действительно жёлтый? Или голубой?

Репутация: +55/-1

А желтый разве использовали? Пилотка светлая , вроде совпадает по плотнасти с нижним цветом, хотя определить по ч.б. оч сложно.

Репутация: +573/-2 · Сб Мар 19, 2011 12:52 pm

Вот такой "ночной" вариант, ему надо было подарить

Репутация: +68/-2 · Сб Мар 19, 2011 1:39 pm

Redstar_72 писал(а):

Что-то очень светлая пилотка на фото... Может красный так выглядеть?

Может как угодно, примеров масса Mr. Green

Вспомним ЛаГГ Миронова - на бочине звезда выглядит, в черно-белом спектре, черной, на киле светло-серой... Кроме того, фоток с этой площадки предостаточно .
Например.
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1003/5f/d58814329519.jpg.html

Вот вид на всю площадку...
http://jpe.ru/1/max/010510/0rd86s3761.jpg

Вообще строго, математически, говоря, существует вероятность, что это Высоке-Мазовецке, аеродром 124 ИАП, но она не высока .
Пока считается, что это 41 ИАП и красные пилотки.
Возможно пилотки нанесли, ну совсем перед войной и свежая красная краска на пилотках выглядит более светлой у относительно "старой" на звездах.

Репутация: +17/-1 · Пн Мар 21, 2011 12:29 pm

…

Репутация: +126/-5 · Пн Мар 21, 2011 12:41 pm

Tehnik
Так вам милейший не сюда надо, а на поллитру.

Репутация: +1185/-21 · Пн Мар 21, 2011 12:55 pm

Tehnik

Тон маленько сбавляем уважаемый, это во-первых.
И еще, для того что-бы обсуждать, делать замечания и выводы, относительно чьей-то работы, совсем не обязательно проводить аналогичную работу.
Я вот к примеру ни одной вашей работы не видел, но и выводы пока не стараюсь делать, хотя по вашей логике должен.
Интерес к нашей авиации, это личное дело каждого, в том числе и Пилявского, а вот приведение в своих изданиях, зачастую не верной информации и втюхивание ее как единственную верную, это уже не его личное дело, что собственно здесь и обсуждается.
Ну а за профилями, вам выше верно сказали, на поллитру.

Репутация: +17/-1 · Пн Мар 21, 2011 1:15 pm

…

Репутация: +1185/-21 · Пн Мар 21, 2011 1:24 pm

Tehnik писал(а):

Ой, как тут, однако, весело становиться... Wink

Все течет, все меняется. Wink

Цитата:

Ну что ж, на палитре есть мои профили, можете посмотреть, я не против… Wink

Я не экстрасенс и ник "Tehnik", лично мне ни о чем не говорит. Ссылочки киньте, с удовольствием посмотрю.

Цитата:

А вы попробуйте

Мне данная тема не интересна.

[/quote]

Репутация: +17/-1 · Пн Мар 21, 2011 1:29 pm

...

Репутация: +1185/-21 · Пн Мар 21, 2011 1:33 pm

Tehnik писал(а):

Упс, а я думал, что в моем профиле видны мои личные данные. Извиняюсь. Я вам луче на мыло кину, что бы не искать долго... Wink

У Вас кроме мыла и ДР, в данных ничего нет. Можно конечно и по мылу найти, но это время. Wink

Репутация: +234 · Пн Мар 21, 2011 4:03 pm

BM писал(а):

Создается парадоксальная ситуациия когда чем больше знаешь, то понимаешь, что еще больше не знаешь... В результате, люди глубоко и профессионально капающие инфу есть, а конечного продукта - книг, нету
Прошу прощения за офф...

в разведке это стандартная ситуация, тем не менее разведка существует и даже иногда эффективна

просто там кроме сборщиков информации (шпионов, аналог ходильцев и сидельцев по архивам) есть еще отдельно и специально обученные аналитики, которые массу неполной и недостоверной информации перерабатывают в более или менее правдоподобные выводы - конечный продукт

между прочим, на этот счет есть полезная книжка: "Психология анализа разведданных" , я пользуюсь Wink

Прошу прощения за офф...

Репутация: +436/-7 · Пн Мар 21, 2011 4:14 pm

Цитата:

Друзья, а кто мне укажет на монографии подобных исследований написанных на родном «великом и могучем»?

Монография "Цвета советской авиации" вышедшая в нескольких номерах М-Хобби. Это действительно - исследовательская работа, и на нее следует пока ориентироваться. до появления более полной.

Цитата:

Да, Эрик фантазер!

Это было бы пол беды. беда в том, что он агрессивный профанатор от истории. Из серии тех, что ... в глаза - скажет "роса"!

Цитата:

Кто из вас всезнаек взялся за такую работу?

Браво, блестящий аргумент6 "Сперва добейся!" Контрдоводы приведены тут:
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B 9%D1%81%D1%8F
От себя добавлю: дабы понять, что перед тобой фекалии - совсем не надо пробовать их на вкус. "Исследование" Пилявского - кал, несмотря на отдельные вкрапления.
Более того, автор был неоднократно уличен в ссылках на несуществующие архивы и фонды, и кроме - в незнании русского языка, особенностей и географии страны, ВВС которой он посвятил свои псевдо-исследования.

Репутация: +68/-2 · Пн Мар 21, 2011 4:19 pm

mgolovanov писал(а):

просто там кроме сборщиков информации (шпионов, аналог ходильцев и сидельцев по архивам) есть еще отдельно и специально обученные аналитики, которые массу неполной и недостоверной информации перерабатывают в более или менее правдоподобные выводы - конечный продукт

С одной лишь разницей - наши ходильцы и сидельцы финансируются из собственного бюджета. От конечного продукта, даже по факту выплат всех "роялти" - остается только моральное удовлетворение. Так , что в основе, главной причиной копания и сидения - являетля личное желание знать и понимать, а отнють не желание заработать или покормить и потешить Троля. Mr. Green

За книжку спасибо! ))) Почитаю.

Репутация: +436/-7 · Пн Мар 21, 2011 4:44 pm

Цитата:

наши ходильцы и сидельцы финансируются из собственного бюджета.

На самом деле как минимум половина "тамошних" - то же, если не больше. Среди авторов монографий по близкой мне теме ПМВ сотрудников музеев или каких-нибудь PhDr со специализацией "история" (как можно предположить, они могли бы пробить себе грант на исследования) - единицы. И, кстати, на стандартный гонорар того же Osprey тоже не разжируешь особенно - я точно знаю их расценки для авторов.
Единственный плюс - несколько более простой, чем у нас доступ к источникам. Тут дело даже на в пресловутой "секретности", а в гораздо более высоком уровне работы библиотек, архивов и прочая, включая такие "мелочи", как транспорт и доступность гостиниц.