Добрый день. Я тут новичок во всех отношениях. Клеить модели любил всегда (моделизмом это врядли назвать можно было). Последняя модель - лет 7 назад - был корабль эсминец Разумный от моделиста. Модель я не закончил тогда, о чем жалею. Сейчас новая тяга, и как положено с новой силой сделать что-то новое, но прежде считаю, что обязан закончить старое. Вот что у меня есть:
Я не преследую цели добиться копийности, скорее делаю на полку, для души. Знаю что из коробки это не Разумный а китайский Аньшань. Переделывать сейчас особо не хочу. Хочу закончить, но при этом думаю сделать леера, чтобы смотрелось красивее. Почему именно так красил тогда - уже не помню.
Итак постараюсь структурировать вопросы:
1. Где лучше заказывать травл и химию? Я сам из Ростова-на-Дону. Знаю, что есть у нас один магазин, но думаю, что там цены будут не очень демократичные, и выбор не очень. Завтра запланировал поход.
2. Какие леера лучше взять? Я пока от количества информации просто погибаю). Уже четвертый день погружаюсь в это все в свободное время.
3. Аэрограф. Это самая большая моя боль. Разумного я буду красить кистью, как и начинал, а вот для новой модели подумываю все-таки взять аэр. Но меня отпугивает цена "хороших" образцов и какой-то страх, что не получится у меня им красить (я вообще с рисованием и красками на вы, поэтому то что я сделал на Разумном, лично для меня было тогда маленькой победой)
4. Какую химию выбрать? Вот что у меня было (все засохло).
Я так смотрю что красил все эмалями тамии, кроме корпуса. Корпус либо эмаль модель мастера, либо Акрил звезды (да я мог тогда все мешать).
Сейчас думаю, что брать с прицелом на следующую модель и возможно аэрограф. По форуму понял, что популярны эмали Mr. Color и Tамия.
Меня еще такой момент волнует - запах, вредность, так как дома маленький ребенок. Хотя, красить я буду когда он спит и в другой комнате.
Вторая часть вопросов у меня по покупке нового корабля. Мне "для души" нравятся многие. Но я смотрю и не понимаю ценообразования, может кто объяснит?
1. Где лучше заказывать травл и химию? Я сам из Ростова-на-Дону.
Хороший выбор афтера для кораблей в этом магазине:
http://soga-miniatures.ru.com/
можно еще почитать вот этот раздел форума:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewforum_f_17.html
Посмотрите, какие магазины хвалят, и если ассортимент там устраивает - заказывайте. Не стоит обращаться в магазины, о которых нет отзывов, или отзывы в-основном негативные.
Цитата:
2. Какие леера лучше взять? Я пока от количества информации просто погибаю). Уже четвертый день погружаюсь в это все в свободное время.
Для 200-го масштаба - какие найдете. для 200-го масштаба леера точно делает ABER. Вообще, лееров в 200-м масштабе немного на рынке. Удобнее ставить леера, у которых по низу сделана сплошная полоска. Травленые леера, для которых надо сверлить дырочки под каждую стойку, неудобны в работе.
Цитата:
3. Аэрограф. Это самая большая моя боль. Разумного я буду красить кистью, как и начинал, а вот для новой модели подумываю все-таки взять аэр. Но меня отпугивает цена "хороших" образцов и какой-то страх, что не получится у меня им красить (я вообще с рисованием и красками на вы, поэтому то что я сделал на Разумном, лично для меня было тогда маленькой победой)
http://jas-shop.ru/product_info.php?products_id=13
Вот неплохая моделька. Они есть аналогичные и у МИОЛ-а, и у АЭРОПРО. Мне он нравится тем, что есть регулировка подачи воздуха(винтик под бачком) Лучше его купить в физическом магазине - покрутите в руках, посмотрите. Внутренняя поверхность бачка должна быть равномерно заполирована, педалька должна ходить легко вверх-вниз и вперед-назад. Кончик иголки не должен быть загнутым. Иголка должна быть цвета полированной нержавейки. Если будет возможность подключить аэр к компрессору - при нажатой и оттянутой назад педальке в бачке заполненном жидкостью не должны появляться пузырьки.
Цитата:
4. Какую химию выбрать? Вот что у меня было (все засохло).
Лучше выбирать ту химию, которую можно купить в ближайшем физическом магазине. Потому, что ситуация, когда краска засохла или вдруг неожиданно кончилась на половине корабля - вполне часто случается. Корабли строятся долго. Но вообще неплохая химия у Тамии, АКАН-а, МрХобби, Валлехо. (я имею в виду исключительно акрилы - эмалями я очень давно не красил).
Что касается запаха - у меня жена до сих пор ворчит, даже когда я крашу водорастворимыми красками. Так что морально готовьтесь, что запах семье все равно не понравится. Ну и, конечно, убирайте химию подальше. Дети они такие - все норовят на вкус попробовать.
Вроде бы это он - Бисмарк в 350м масштабе. Единственный вопрос - есть ли он у них в наличии, доставляют ли его в Россию и сколько стоит доставка. Попробуйте посмотреть отечественные и-нет магазины - корабли товар неходовой, вполне могут где-то лежать Бисмарки по докризисным ценам (из старых поставок)
Фирма Трампетер очень неровная в плане копийности моделей. До недавнего времени они использовали для разработки модели всякие мурзилки. Не знаю, как насчет китайского эсминца - но Ришелье - жутко косячный и топорный, алабама - неплох, но тоже не подарок. У Трампетера хорошие модели те, у которых корпус собирается из левой и правой половинки (это самые новые разработки)
У тамии есть серия моделей разработки 80-х гг прошлого века. Они хороши только приличной стыковкой.
Реально хороши современные модели Тамии (350-й масштаб) И400 (подлодка); Юкикадзе, Кагеро; Могами, Микума; Тоне, Чикума; Ямато (который жутко дорогой)
Цитата:
3. Исходя из всего этого - какие фирмы имеет смысл рассматривать? И откуда лучше заказывать модели?
В масштабе 1:350 самые лучшие модели у Дрэгона(кроме современных кораблей), Хасегавы и ФайнМолдс. чуть похуже Аошима, Фуджими и новый Трампетер (который с левой и правой половинкой корпуса:) ). У Академа неплох Ворспайт и Индианаполис. Можно найти "Ворспайт" и "Индианаполис" -премиум эдишн. Там лежит очень неплохое травло и точеные детали. У Ревелла хороши Бисмарк/Тирпиц, у Звезды - Севастополь и Марат, неплох Варяг - у него есть проблемы с копийностью, но модель красивая получается и собирается неплохо. У Звезды и Ревелла часто встречаются браки литья - утяжины. А у Бисмарков Ревелла очень часто отламывается кончик носа. Поэтому эти модели лучше открывать перед покупкой.
Вообще корабли лучше покупать в физических магазинах. Но если берете в интернете - то покупайте в и-магазинах страны производителя - так будет дешевле всего.
http://jas-shop.ru/product_info.php?products_id=13
Вот неплохая моделька. Они есть аналогичные и у МИОЛ-а, и у АЭРОПРО. Мне он нравится тем, что есть регулировка подачи воздуха(винтик под бачком) Лучше его купить в физическом магазине - покрутите в руках, посмотрите. Внутренняя поверхность бачка должна быть равномерно заполирована, педалька должна ходить легко вверх-вниз и вперед-назад. Кончик иголки не должен быть загнутым. Иголка должна быть цвета полированной нержавейки. Если будет возможность подключить аэр к компрессору - при нажатой и оттянутой назад педальке в бачке заполненном жидкостью не должны появляться пузырьки.
Про аэеры эти почитал. С ними понял - поищу в городе, больше смущает компрессор. Я как понял что дешевые за 1500-2500 не пойдут. Надо брать более производительные. И еще забыл спросить - они сильно шумят?
YuraVS писал(а):
Но вообще неплохая химия у Тамии, АКАН-а, МрХобби, Валлехо. (я имею в виду исключительно акрилы - эмалями я очень давно не красил).
Я читал про акрилы и эмали и понял что выбор индивидуален. Но интересно почему вы красите именно акрилом? Как я понимаю он ложится менее ровно чем эмаль и более толсто - или я ошибаюсь?
YuraVS писал(а):
У Звезды и Ревелла часто встречаются браки литья - утяжины. А у Бисмарков Ревелла очень часто отламывается кончик носа. Поэтому эти модели лучше открывать перед покупкой.
Вообще корабли лучше покупать в физических магазинах. Но если берете в интернете - то покупайте в и-магазинах страны производителя - так будет дешевле всего.
Это важное замечание. Но расстроило, потмоу как думаю что у нас не будет в наличии таких моделей. Видел только Севастополь и Марат от звезды.
Еще такой вопрос - что лучше, взять модель подешевле, и потом докупать травл на нее, или взять подороже уже с готовым травлом и собирать? Повторюсь что больше собирать хочу для души (пока что). Хотя когда смотрю на ваши корабли, то подумываю и заморочиться
Еще такой вопрос - что лучше, взять модель подешевле, и потом докупать травл на нее, или взять подороже уже с готовым травлом и собирать? Повторюсь что больше собирать хочу для души (пока что).
Приветствую!
Если Вы не работали с травлением до этого и цель не построить музейную модель 100% точности, на мой взгляд, стоит взять набор хорошего пластика с родным набором травления от этого же производителя! В таком случаи первое знакомство с травлом пройдет менее проблематично. Например на Хасегавовские корабли, производитель делает наборы травления для этой конкретной модели (Яхаги, Юкикадзе итд) Проверенно их травление идеально подходит, не нужно ничего подгонять или резать, все стает идеально на свои места, да и травло Хасегав на мой взгляд идеально по толщине для новичка, оно прощает ошибки при згибании и даже дает возможность еще раз разогнуть и согнуть деталь, без последствий! Ну и сам пластик Хасегавы один из лутших на данный момент.
Я как понял что дешевые за 1500-2500 не пойдут. Надо брать более производительные. И еще забыл спросить - они сильно шумят?
Желательно брать компрессор с ресивером - он выравнивает скачки давления от работы поршня и "факел" краски не пульсирует. Кроме того, меньше риска выброса влаги или масла в сопло аэра. Опять же, чем больше ресивер, тем реже включается компрессор. Компрессор без ресивера будет при покраске работать постоянно, а компрессор с ресивером включается только при падении давления в ресивере ниже определенного значения.
Вот ссылочка на магазин (не потому, что это самый хороший магазин, просто там хорошие картинки)
http://jas-shop.ru/kompressory-dlya-aerografa-jas.html
ИМХО самые подходящие компрессоры те, у которых большой черный ресивер. Они тоже бывают и ДЖАС, и Аэропро, и Миол. Чисто внешне отличаются только шильдиком производителя.
У меня сейчас аналогичная модель - работает исправно. До этого был компрессор без ресивера - при влажной погоде иногда "плевался" водичкой. Компрессором с ресивером 0.3 не пользовался, поэтому не могу про него сказать ничего ни плохого ни хорошего.
Шумят не сильно. При закрытой двери в соседней комнате дети спят:) А если уйти на кухню или в туалет - то вообще никого не побеспокоите.
liolik писал(а):
Но интересно почему вы красите именно акрилом?
Изначально я перешел на акрил, потому что эмалевые краски очень резко пахли. а потом как-то оказалосьь, что основные корабельные цвета есть только в акриле. Что касается толщины и ровности покрытия - даже если акрил и ложится более толстым слоем, чем эмаль, то разница абсолютно некритична.
liolik писал(а):
Еще такой вопрос - что лучше, взять модель подешевле, и потом докупать травл на нее, или взять подороже уже с готовым травлом и собирать?
Тут такой парадокс: то травло, которое лежит сразу в дорогой модели в 90% случаев на порядок хуже афтермаркета. Единственное исключение это Ворспайт и Индианаполис Академии (премиум эдишн). Там лежит немного купированный набор Понтоса. Но опять же стоит посмотреть разницу между стоимостью "премиум эдишна" и раздельной покупкой голого пластика и набора Понтоса. Если разница небольшая, то лучше купить афтермаркет отдельно - там есть очень приятные бонусы, которых нет в премиум эдишне (например, мелкие зенитки и смоляные детальки)
Маленький совет - не надо переделывать или дорабатывать ранее сделанное.
Надо взять новую модель, потратиться на совершенствование технологии окраски/сборки и вот на ней уже опробовать травление
оставьте эту модель, пусть она будет символом начала вашего модельного пути. в мире есть сотни прекрасных моделей, и чтобы их собрать жизни не хватит. поэтому надо двигаться вперед.
1. травло и химию надо заказывать там где она есть. зарубежом или в россии. без разницы
2. по травлу в 200-м масштабе http://www.clubtm.ru/showfirm.php?firm=Aber&scale=1/200&type=%D4%EE%F2%EE%F2%F0%E0%E2 %EB%E5%ED%E8%E5
3. по делу ответил YuraVS - я придерживаюсь этого же мнения. Плюс возьмите компрессор с ресивером к примеру JAS 1203
шумит не сильно, так как есть ресивер он 1 раз накачивает в него воздух и на 5 минут работы аэром его хватает, потом он снова включается и накачивает туда воздух. часто пользуюсь по ночам и не мешаю отдыху домочадцев. и как доп можно взять промывочную станцию от JAS для аэрографа, она же будет подставкой под аэр.
В случае если у вас хобби не пойдет по разным причинам - аэрограф и компрессор можно будет продать с минимальными потерями в цене тут на фарцовке или авито
4. открытое окно или вытяжка убирают запах. окраска в другой комнате или на кухне в ночное время уберет запах к утру. при взрослении ребенка он может находиться рядом и наблюдать за процессом окраски в респираторе 3М. Я сам когда был ребенком наблюдал и потом красил именно в респираторе.
по качеству отличны нитроэмали Mr.Color и спиртовые акрилы Mr. Hobby Color. Hobby Color по своей основе взаимозаменяем с Тамиевскими акрилами. Нитроэмали подходят только под аэрограф, кистью с ними работать ооочень тяжело. Спиртовые акрилы для кисти получше. Но лучше всего для кисти - Vallejo
по поводу моделей:
1. Бисмарк/Тирпиц от Ревелла в 350-м хороши. 2007-2008 годов пресс-формы. можно взять и на амазоне, только посмотрите сколько будет стоить доставка. Или посмотрите в российских инет-магазинах - может где лежит по докризисной цене. Или на крайняк - напишите в фарцовке "Куплю **такую** то модель", мало ли кто захочет ее продать
2. эсминец одна из ранних моделей начала 2000-х. сделан простенько, так как это российский эсминец типа Современный построенный на экспорт в голодные 90-е. там по сути одна модель в разных коробках, и из-за унификации нет различий между кораблями и подтипами.
линкоры неплохи, но много удовольствия от них не получите
3. эти линкоры от Тамии старые. Лучше присмотритесь к ее эсминцам Флетчер, Юкикадзе и крейсерам Микума, Могами, Чикума, Тоне и линкор Ямато новый по космическому ценнику. лодка И-400
по фирмам вам уже отписали
в приоритете по качеству Hasegawa (крейсера Агано/Яхаги, эсминцы, броненосец Микаса, антарктическое судно Сойя, госпитальное судно Хейнан Мару, авианосец Акаги, линкор Нагато), Dragon (линкор Шарнхорст, эсминцы второй мировой), Tamiya (выше перечислил список), Fine Molds
в чуть низшем приоритете Aoshima, Fujimi, Trumpeter, Academy, Revell, Hobby Boss, Звезда
где покупать модели:
1. посмотрите в магазинах поблизости и инет-магазинах вашего региона - мало ли что осталось
2. посмотрите в инет-магазинах москвы (клуб тм, мирмоделиста, хоббифорю, модельная лавка, партизан, акваангел) - мало ли что осталось по докризисным ценам. я к примеру в этом году много чего купил из поставок 2014 года по докризисной цене в 2 раза дешевле чем если везти из-за границы
3. посмотрите в инет-магазинах России, авито, молотке
4. в инет-магазинах зарубежом - luckymodel, hannants, jadarhobby, zoomomania, hobbyeasy, hlj, hobby search 1999.co.jp
Магазин soga miniatures неплохой но у них травление китайское и японское по ПРЕДзаказу. и в июне заказал позиции которые были в продаже, оказалось их по предзаказу будут везти из китая... везут до сих пор. поэтому лучше писать им на почту и уточнять - у них товар в наличии или нет.
Маленький совет - не надо переделывать или дорабатывать ранее сделанное.
Надо взять новую модель, потратиться на совершенствование технологии окраски/сборки и вот на ней уже опробовать травление
оставьте эту модель, пусть она будет символом начала вашего модельного пути. в мире есть сотни прекрасных моделей, и чтобы их собрать жизни не хватит. поэтому надо двигаться вперед.
Вот тут согласен на все 100, лично я бы не пытался что-то лепить из этого набора, дрова дровами, лучше начать новое, и взять по началу хороший пластик не требующий перепилов и не имеющий сложностей при сборке (Тамия, Хасегава) и к пластику взять набор травла нормального, не нужно сразу гнаться за наборами а ля Понтос, взять для начала что-то попроще, для того что бы понять как с ним работать и получить практику, что бы потом, в случаи чего, не жалеть о испорченном дорогом наборе травла! А ошибки по началу будут обязательно это неизбежно! ИМХО Биссмарк как для первой работы не самый простой вариант! Я бы смотрел все таки больше в сторону Эсминцев ну максимум Крейсеров (Юкикадзе от - Хасегава (с родным травлом), Тамия; Агано/Яхаги от - Хасегава(с родным травлом) ) ну это если из ВМВ. Еще многое зависит от бюджета и целец постройки. Если бюджет позволяет можно разогнаться с дополнениями до практически бесконечности, да и с целью постройки определитесь. Если цель получить практику и опыт работы с травлом и пластико, а именно это наверное и должно сейчас быть в приоритете, то на мой взгляд идеальный вариант Эсминец от Тамии или Хасегавы и базовый набор травла к нему! Но это мое мнение не претендую на абсолют естественно.
1. Купите для начала аэрограф-компрессор
2. потом купите недорогую модель - к примеру Варяга, марата или севастополя от Звезды.
Эти модели в 3-4 раза дешевле самой дешевой Тамии/Хасегавы/Трумпитера и запороть их будет не страшно.
в крайнем случае можно собрать повторно.
3. Соберите эту модель, без травления. купите красок/химии/инструментов, попробуйте окрасить аэрографом. для тренировки аэром можно красить коробки от СД дисков и сами диски.
если не получится - это будет не страшно. я тоже не с первой модели начал красить хорошо, запоров парочку.
4. Если покрасилась хорошо, можно закрепить навык и покрасить вторую из списка "дешевых от Звезды". Если нет - то снова пробуем и тренируемся на Звезде
5. далее совладав с аэрографом под советы на форуме уже можно бежать в магазин или инет и искать модели Тамии/Хасегавы/Драгона
Запороть модель стоимостью 5-7.000 рублей и травление к ней будет много обиднее чем модель за 600-1200 рублей
И еще учтите - судомоделизм - это один из самых дорогих направлений стендового моделизма (дороже только RC и коллекционирование паровозиков). Это намного дороже чем клеить танки, самолеты и машинки.
При стоимости модели в 1000 рублей к ней можно накупить афтемаркета на 10-20.000 рублей. Как модели YuraVS, айк, и мой Севастополь/Хагуро (см. ссылки в подписи)
Если вы готовы к подобным затратам в будущем, то добро пожаловать в этот клуб извращенцев.
Если нет, то пока попробуйте на бюджетных вариантах пособирать модели с минимумом афтемаркета, а там как пойдет.
Как минимум 10к у вас уйдет в базовый набор инструментов/аэр/компрессор
ЗЫ у Вашего "Разумного" корпус "пропеллером" или повезло? Smile
у меня чОткий винт
Нет, нету у меня пропеллера. Видать новичкам везет. За ссылку на магазин - спасибо. Хорошие там цены.
Цитата:
Вот ссылочка на магазин (не потому, что это самый хороший магазин, просто там хорошие картинки)
http://jas-shop.ru/kompressory-dlya-aerografa-jas.html
ИМХО самые подходящие компрессоры те, у которых большой черный ресивер. Они тоже бывают и ДЖАС, и Аэропро, и Миол. Чисто внешне отличаются только шильдиком производителя.
Цитата:
1. Купите для начала аэрограф-компрессор
Уже морально готовлюсь. Кистью красить корабли, это изврат же?
Цитата:
Маленький совет - не надо переделывать или дорабатывать ранее сделанное.
Надо взять новую модель, потратиться на совершенствование технологии окраски/сборки и вот на ней уже опробовать травление
оставьте эту модель, пусть она будет символом начала вашего модельного пути. в мире есть сотни прекрасных моделей, и чтобы их собрать жизни не хватит. поэтому надо двигаться вперед.
Я тоже думал купить новую и начать с нуля, но есть одно НО. У меня так часто. Я боюсь что куплю все новое, красивое, быстренько начну, и также быстро забью. Поэтому хочу эту уж точно докрасить и доклеить. Про травл подумаю. Нашел вот такой - http://soga-miniatures.ru.com/index.php?productID=3038. Вроде и не дорого.
Цитата:
Вот тут согласен на все 100, лично я бы не пытался что-то лепить из этого набора, дрова дровами, лучше начать новое, и взять по началу хороший пластик не требующий перепилов и не имеющий сложностей при сборке (Тамия, Хасегава) и к пластику взять набор травла нормального, не нужно сразу гнаться за наборами а ля Понтос, взять для начала что-то попроще, для того что бы понять как с ним работать и получить практику, что бы потом, в случаи чего, не жалеть о испорченном дорогом наборе травла! А ошибки по началу будут обязательно это неизбежно! ИМХО Биссмарк как для первой работы не самый простой вариант! Я бы смотрел все таки больше в сторону Эсминцев ну максимум Крейсеров (Юкикадзе от - Хасегава (с родным травлом), Тамия; Агано/Яхаги от - Хасегава(с родным травлом) ) ну это если из ВМВ. Еще многое зависит от бюджета и целец постройки.
Да, вчера я еще смотрел и думал взять Нагато. Сейчас думаю что реально стоит начать с чего-то попроще. Яхаги понравился. По бюджету и целям могу сказать - что сейчас приоритетная цель закончить текущий корабль, по причинам описанным выше. Далее цель - научиться похоже красить аэрографом:) и работать с травлом. Ну и сделать корабль уже более качественно чем мой Разумный. За копийностью не гонюсь пока точно. По бюджету - он как обычно в хобби зависит от получаемого удовольствия. Так что аэрограф + модель за 5-7к +травл на столько же я потяну.
Цитата:
2. потом купите недорогую модель - к примеру Варяга, марата или севастополя от Звезды.
Эти модели в 3-4 раза дешевле самой дешевой Тамии/Хасегавы/Трумпитера и запороть их будет не страшно.
Я вот как раз думаю о таком варианте. Но однозначно уже не смотрю на дорогие модели больше 4000-5000.
Цитата:
Как модели YuraVS, айк, и мой Севастополь/Хагуро (см. ссылки в подписи)
Я если честно после этих тем (прочитанных от и до) и стал задумываться о том чтобы более серьезно подойти к этому делу.
Побывал сегодня в магазине, правда как обычно времени было всего 10-15 минут как положено, но по номенклатуре стало понятно.
1. Химия там Mr Color Акрилы и эмали. 165р банка стоит (эмалей, акрилов забыл софткать)
2. В основном из моделей ЗВезда и Моделист (тот что у меня Разумный) Звезда есть и сева и марат. Моделись - бисмарк, тирпиц. Из буржуев только Варспайт Академовский за 2700руб не премиум.
3. Есть травл эдуарда, ну там копаться надо что именно есть.
4. Аэры есть но самый дешевый 2700
5. Маск ленты http://modelsworld.ru/wa-data/public/shop/products/54/22/32254/images/221167/221167.7 50x0.jpg по цене 270 руб. Вроде дорого - тамия в Интернете стоит 150 вроде.
Так что пока я определился только с красками) Будет Mr Color акрил. Далее буду искать где можно купить аэрограф, чтобы пощупать перед покупкой, и определюсь с моделью.
Не стоит мучать одно место и вкладывать деньги в доделку Разумного. Эти средства лучше пустить на инструменты и начать на форуме клепать новую модель из коробки.
Ведь первая задача - научиться подгонять, клеить, и красить. работать с циакрином и шпаклевкой
Если усилий хватит закончить и докрасить - прекрасно. если усидчивости не хватит, ну тогда пичаль и надо клеить танки.
Сборка моделей кораблей дело не месячного срока - от полугода до полутора лет нормальный срок.
Если готовы так впахивать 3-4 вечера в неделю в течение полугода, то тогда велкам
Боюсь на Соге-миниатюрс вы будете долго ждать нордстаровское травло
Его лучше на сайте самого нордстара покупать - дешевле и надежнее.
На крайний - нордстар с сайтов магазинов Клуб-ТМ и Мир Моделиста
Я на Соге нордстар в июне заказал, по заявлению владельца магазина украинская таможня посылку потеряла в сентябре и в октябре Нордстар выслал новый заказ в магазин. а на дворе середина ноября, а я без травла...
Переехал, а там не было возможности судомоделизмом заниматься. Переехал в другое место, а "Сириус" и "Бисмарк" потерялись. Начну с начала.
Приятно, что помните. Спасибо!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
