Что бы аргументированно ответить, приведу снимок Всадника в том же ракурсе что и модель..
keg писал(а):
Из того, что видно на фото модели:
- наличие-отсутствие-размер дефлектора;
Как видно из снимка - дефлектор перед трубой присутствует. Высота и форма дефлектора именно такая как на модели. Раструб выше леера.
Перед дефлектором расположен светлый люк камбуза.
keg писал(а):
- наличие-отсутствие-размер трапа от прожекторной площадки;
Трапа на модели нет (возможно утрачен, т.к. ей больше ста лет), здесь лучше ориентироваться на фотографии.
keg писал(а):
- отсутствие 37мм пушки;
Почему отсутствует? Два 47-мм орудия на кринолинных станках (а не 37-мм) стоят на мостике. Посмотрите фрагмент снимка. Конечно на модели выполнены упрощенно, но это просто такой стиль исполнения.
keg писал(а):
- отсутствие бортовых огней;
Их и на моделях других минных крейсеров нет. Не только у Гайдамака.
keg писал(а):
- положение кран-балки (вероятно, для погрузки самоходных мин (торпед));
Есть на снимке в этом месте.
keg писал(а):
- вызывает сомнение наличие рельс для подачи мин (торпед);
Были, не сомневайтесь. В стенке рубки была дверь через которую подавалась мина к носовому минному аппарату. Именно к этой двери (огибая трубу) и подходили рельсы для тележки на которой перемещалась мина. В сторону кормы рельсы доходили до погона поворотного минного аппарата.
Подкатив мину к двери ее сначала перегружали на специальный лоток, а затем подвешивали на рельс, закрепленный под подволоком. По этому рельсу мину подавали вперед вниз, к минному аппарату.
keg писал(а):
- "переменное" кол-во иллюминаторов на рубке-башне;
и т.д., и т.п.
Количество иллюминаторов не соблюдено идеально, согласен. Выше я написал, сколько и каких было. Повторюсь. Модель выполнена достаточно точно. Естественно с некоторой поправкой на возраст и стиль исполнения.
Впрочем решать все равно вам, на что ориентироваться в работе.
Добавлено: Вс Янв 12, 2014 12:01 am
Заголовок сообщения:
Tyngyc
я не спорю с Вами
я пытаюсь чуть-чуть (для себя) разобраться в некоторых вопросах
Tyngyc писал(а):
Что бы аргументированно ответить, приведу снимок Всадника в том же ракурсе что и модель..
Как видно из снимка - дефлектор перед трубой присутствует. Высота и форма дефлектора именно такая как на модели. Раструб выше леера.
Перед дефлектором расположен светлый люк камбуза.
на приведенных мною выше фото дефлектор или отсутствует или опущен так низко, что его не видно за фальшбортом
Tyngyc писал(а):
Трапа на модели нет (возможно утрачен, т.к. ей больше ста лет), здесь лучше ориентироваться на фотографии.
мне кажется, что на фото модели сей трап и не предусмотрен - судя по наличию "перил" по всему периметру ограждения
Tyngyc писал(а):
Почему отсутствует? Два 47-мм орудия на кринолинных станках (а не 37-мм) стоят на мостике. Посмотрите фрагмент снимка. Конечно на модели выполнены упрощенно, но это просто такой стиль исполнения.
я о 37мм, которые стоят на уровне трубы
Tyngyc писал(а):
Их и на моделях других минных крейсеров нет. Не только у Гайдамака.
это, как мне кажется, просто пример "мелких неточностей"
Tyngyc писал(а):
Есть на снимке в этом месте.
возможно, мне показалось, что ее местоположение отличается на разных фото?
Tyngyc писал(а):
Были, не сомневайтесь. В стенке рубки была дверь ...
Вы описываете "классическую" систему, коотрая использовалась на контрминоносцах...
ее наличие на минном крейсере - хотелось бы каких-то подтверждений...
наличие не подтверждается ни текстом у Мельникова, ни графикой-фото...
Tyngyc писал(а):
Количество иллюминаторов не соблюдено идеально, согласен.
оно отличается на различных фото
вероятно, фотографии сделаны в разное время?
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Tyngyc писал(а):
Вы выбрали слишком мало изученный корабль для моделирования. Ориентируясь на одного Мельникова правдоподобную работу будет сделать очень непросто.
Эт точно
К сожалению, кроме Мельникова и нескольких фото из инета у меня ничего нет...
а кораплик захотелось
Добавлено: Вс Янв 12, 2014 12:40 am
Заголовок сообщения:
keg писал(а):
на приведенных мною выше фото дефлектор или отсутствует или опущен так низко, что его не видно за фальшбортом
Дело в том что у вас не совсем верная атрибутация снимков.
1 снимок - "Воевода"
2 - Воевода
3 - Посадник
4 - Гайдамак.
К типу Гайдамак/Всадник относится только последний снимок. Дефлектор на нем присутствует один в один, как на модели (белый).
Возможно и нестыковка по количеству иллюминаторов проистекает из-за этого же. Корабли были сильно разные.
Добавлено: Вс Янв 12, 2014 11:30 am
Заголовок сообщения:
keg писал(а):
Tyngyc писал(а):
Почему отсутствует? Два 47-мм орудия на кринолинных станках (а не 37-мм) стоят на мостике. Посмотрите фрагмент снимка. Конечно на модели выполнены упрощенно, но это просто такой стиль исполнения.
я о 37мм, которые стоят на уровне трубы
В этом месте не было орудия. Я же писал - там были минные рельсы и катали тележку с миной. Орудию просто негде разместиться. С чего вы взяли что там было орудие?
keg писал(а):
Tyngyc писал(а):
Есть на снимке в этом месте.
возможно, мне показалось, что ее местоположение отличается на разных фото?
Тут трудно сказать. Снимок не чертеж чтобы четко привязаться. Ракурс не тот, развернута по иному и т.п.
keg писал(а):
Tyngyc писал(а):
Были, не сомневайтесь. В стенке рубки была дверь ...
Вы описываете "классическую" систему, коотрая использовалась на контрминоносцах...
ее наличие на минном крейсере - хотелось бы каких-то подтверждений...
наличие не подтверждается ни текстом у Мельникова, ни графикой-фото...
Все это было. Я конечно мог бы вам назвать номер фонда и дела в РГА ВМФ, но в последнее время это звучит как моветон. Это как на Луну послать. Подумайте сами. Как мина попадала к носовому минному аппарату? К тому же там (под палубой) хранились две мины на стелаже, хоть и без зарядных отделений, но не намного легче. Все это требовалось как то вытащить и прикатить к поворотному и к носовому минному аппарату.
keg писал(а):
Tyngyc писал(а):
Количество иллюминаторов не соблюдено идеально, согласен.
оно отличается на различных фото
вероятно, фотографии сделаны в разное время?
Не могу сказать. На тех снимках что мне известны, количество иллюминаторов не менялось.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
keg писал(а):
Tyngyc писал(а):
Дело в том что у вас не совсем верная атрибутация снимков.
Может быть
но не у меня, а у Мельникова...
фото 1 - у Мельникова -МК "Всадник" у Порт-Артура. Начало 1900-х гг.
фото 3 - у Мельникова - "Гайдамак" в Ревеле
Так посмотрите сами внимательно.
У корабля нет карапасной палубы в носовой части. Ну какой же это "Гайдамак"?
Как говорилось в известном фильме.
"- Вот так начнешь изучать семейные портреты и уверуешь в переселение душ."
Прошу пардону за задержку с ответом.
Воскресенье у меня, как правило, "внучкин день", т.е не "модельный"
Tyngyc писал(а):
Я конечно мог бы вам назвать номер фонда и дела в РГА ВМФ, но в последнее время это звучит как моветон. Это как на Луну послать.
Алексей! Я никоим образом не сомневаюсь в Вашей иф-ии!!! Равно и в Вашем владении темой!
И крайне благодарен за Вам за замечания и информацию!
Действительно, на Луну и в фонды меня можно посылать с одинаковым успехом!
Спасибо, что не дальше...
Но я со скудостью своей инф-ии вынужден пересматривать те самые семейные портреты
Причем, не в лучшем качестве
После Ваших замечаний по поводу подписей фото в книге Мельникова, еще раз пересмотрел и постарался отобрать те, которые, по моему мнению, не вызывают сомнений (Всадник-Гайдамак).
Прав ли я?
Еще раз прошелся по текстовой части (каюсь лично мне очень тяжко читать книги Мельникова ИМХО - уж больно много "лирических отступлений" о нравах, характерах, взаимоотношениях различных высокопоставленных чиновников, адмиралов и т.д., и т.п.) и таки нашел "мелким курсивом" несколько слов о рельсах
По поводу 37мм:
и у Мельникова, и в справочнике Малькова-Царькова, и в справочнике Сулиги указывается 3*37мм.
У Сулиги на приведенной "схеме" 2*37мм "установлены" возле дымовой трубы.
На некоторых "некачественных копиях семейных портретов" мне видится (хочется видеть?) эти 37мм.
Как на самом деле?
Возможно, у Вас есть под рукой какая-то "некоммерческая, не секретная" графика?
Очень хотелось бы глянуть, дабы не продолжать плодить косяки
(или в будущем сделать "правильный" минный крейсер)
Серьезная тут у Вас дискуссия получилась однако!! Находка для будущих Всадник о-строителей!
Жень! Я очень надеюсь, что это не дискуссия, а беседа!
Советы и инф-я Алексея (на другом форуме) много раз помогали мне (наверняка, и другим) разобраться в матчасти.
Правда, на этот раз я успел накосячить
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы