А пока у нас в стране перед выборами в очередной раз начинают поднимать тему нашего многострадального истребителя пятого поколения, в США вовсю идут испытания их "маленького" истребителя опять же пятого поколения: http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/10/26/272355
Кстати, я как то пропустил новость об жапанистском авианосце. Выглядит футуристично.
По барабабану. У США денег много, пусть выпендриваются, а мы должны упорно выбирать путь приносящий максимум эффекта с минимумом затрат. По возможности, конечно.
а мы должны упорно выбирать путь приносящий максимум эффекта с минимумом затрат.
Честно говоря, смешно читать.
Это во времена СССР по такому принципу старались делать. Денег было немного, хоть на оборону их и не жалели. Просто старались контролировать что и куда потрачено.
А сейчас совершенно другая ситуация.
а мы должны упорно выбирать путь приносящий максимум эффекта с минимумом затрат.
Честно говоря, смешно читать.
Это во времена СССР по такому принципу старались делать. Денег было немного, хоть на оборону их и не жалели. Просто старались контролировать что и куда потрачено.
Вы, собственно, времена СССР насколько хорошо знаете? А армию тогдашнюю? А ВПК тогдашний?
SDA писал(а):
А сейчас совершенно другая ситуация.
Ситуация другая. Что ВЫ предлагаете? Строить истребители по 300 миллионов за штуку? Или сразу замахнуться на 1 миллиард?
Вы, собственно, времена СССР насколько хорошо знаете? А армию тогдашнюю? А ВПК тогдашний?
Ситуация другая. Что ВЫ предлагаете? Строить истребители по 300 миллионов за штуку? Или сразу замахнуться на 1 миллиард?
Времена может и не очень хорошо знаю. Да и армию тогдашнюю тоже. О ВПК представление имею.
Речь то не об этом.
Раньше я тоже оптимистично был настроен после очередных рассказов в средствах массовой информации о наших новых проектах в авиации.
Но после того как поработал несколько лет в одной всем известной авиационной корпорации и своими глазами увидел ЧТО там происходит - стал не того чтобы пессимистом, а просто закоренелым пессимистом. И дело даже не в уничтоженном почти прозводстве техники или возможности создания новой. Вовсе нет.
Дело в людях, которые руководят такими компаниями. Дело в людях, которые отвечают за финансовые потоки. Там такая ГНИЛЬ!
Различные "боковички" и "конторки" просто убивают все начинания. Деньги то просто не доходят до тех кому они предназначены.
Да что тут говорить. У нас это не только в ВПК. Повсеместно такая ситуация.
Вы говорите 300 милионов за штуку. Чтобы самолёт стоил недорого (относительно) его надо производить массово.
Вот увидите, Ф-35 столько наштампуют и впарят другим странам что он будет стоить как ф-16 или тот же ф-18.
Ну сделают у нас самолёт 5го поколения. Ну начнёт он летать. А дальше то что? Кому он нужен будет в количестве 5-10 штук? Кого им пугать то будем?
Саакашвилиса что ли?
Дело в людях, которые руководят такими компаниями. Дело в людях, которые отвечают за финансовые потоки. Там такая ГНИЛЬ!
Различные "боковички" и "конторки" просто убивают все начинания. Деньги то просто не доходят до тех кому они предназначены.
Да что тут говорить. У нас это не только в ВПК. Повсеместно такая ситуация.
Кадры решают всё (с)
Раньше ситуация была немногим лучше.
SDA писал(а):
Вы говорите 300 милионов за штуку. Чтобы самолёт стоил недорого (относительно) его надо производить массово.
Вот увидите, Ф-35 столько наштампуют и впарят другим странам что он будет стоить как ф-16 или тот же ф-18.
Мне кажется, что вы заблуждаетесь. Не будет никогда Ф-35 стоить сколько Ф-18.
Она была абсолютно другая. В той ситуации невозможны были такие, скажем так, "косяки" с деньгами.
За то что сейчас делают в те времени расстреливали.
Eretik писал(а):
Мне кажется, что вы заблуждаетесь. Не будет никогда Ф-35 стоить сколько Ф-18.
Будет. Ну может быть самую малость дороже. Наверно на уровне суперхорнетов. Почитайте по нему поподробнее.
Множество модификаций планируется и уже сейчас много стран НАТО планируют его закупать. А если даже не будут планировать, то им "запланируют".
США хотят сделать этот самолёт действительно массовым.
Мне кажется, что вы заблуждаетесь. Не будет никогда Ф-35 стоить сколько Ф-18.
Поверьте будет, через Н-ное количество лет. Если кто помнит те времена: Вспомните сколько стоил 8086 процессор, помните такой?! А помните как обсуждали:достаточно машине 286 процессора или все-таки нужен 287 (не буду уточнять что это такое, все кому надо сами вспомнят). А Hercules? Вот недавно обсуждалась тема насчет 3х мерного проектирования :У меня дипломный проект был в 1990 году: автоматическое построение чертежей с переводом в язык ЧПУ (кто вспомнит такое название? ). И самое интересное это сейчас никому не нужно. Юзеры ИРов, ГФов отзовитесь!
P.S. интересно много ли людей знают DOSовские команды и что такое Асемблер?
P.S.S Желтую карточку заслужил
Если Вам интересно могу отправить статью Петра Бутковского на английском с фото об истребителе пятого поколения. Вчера купил журнал Combat Aircraft за ноябрь.
М-дя, что-то мы начали с С-37, а пришли совсем к другим темам.
Что качсается F-35 - это действительно реальный истребитель 5го поколения, который постепенно, в течение ближайших 10-15 лет заменит стареющие американские истребители в разных странах. Стоить он будет, действительно, немного подороже, чем F-15.
Причины объяснили выше (инфляция+запросы ВПК+экипмент). Посмотрите динамику изменения цен на реактивные истребители в США, гачиная, с Сейбра. Вы увидите, что они все время росли. Все попытки сделать самолеты дешевле, при добавлении нового оборудования, конструкционных материалов, технологий и т.д., погоды не делают.
F-22 будет скорее всего, в качестве "демонстратора американской мощи". Просто доведут выпуск серии до конца и все. Слишком дорог как в производстве, так и в эксплуатации.
На самом деле основным в концепции "истребителей 5го поколения" является не невидимость, сверхманевренность и сверхзвуковая крейсерская скорость.
Основное - это интеграция машины в единый боевой комплекс, когда все боевые единицы связаны единой информационно-управляющей сетью.
С этой точки зрения боевая техника приобретают принципиально новые качества. Т.е. пехота, танки, корабли и самолеты управляются из единого центра и непрерывно взаимодействуют друг с другом в процессе выполнения боевых задач. Кстати, говоря, при наличии такого управления и взаимодействия боевые качества отдельно взятых машин уже отходят на второй план. Даже суперсамолеты с суперкачествами, но действующие разрозненно, бессильны против такой "боевой сети". Исходя из этого, приоритетом должно стать не создание "супермашин", а создание таких "боевых" систем. Внутри таких систем можно использовать даже современные а не перспективные машины.
На самом деле мы не говорили еще про одну мировую тенденцию - бурное развитие БПЛА. Уже были воздушные бои БПЛА и "человеко-файтеров". Люди, правда, пока побеждают.
Насчет коррупции - я думаю, что у пиндосов тоже процветают "откаты" и взятки в сфере политики-ВПК. А уж скандалов с завышением цены военной продукции уже сколько было...
Цитата:
P.S. интересно много ли людей знают DOSовские команды и что такое Асемблер?
Американцы планировали начать поставки в Европу не ранее 2012 года , но всвязи с обострением ситуации с Ираном, сроки для Израиля , возможно будут сокращены на два года.
Дык я не совсем понял - Израиль получит сей ДжСФ раньше Пиндостана, или раньше НАТовцев?
И как ДжСФ поможет Сионистану в войне с Иранистаном? Обычных Ф-15/16 уже недостаточно?
Вроде не такие сильные у персов ВВС?
Неужели эту войну запланировали конкретно на 2010г.?
Или планируют вести до 2010г.?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
