Сегодня получил новый Dragon-овский Tiger I (initial production) #6600. Пока из пакетов не вынимал, бегло просмотрел, и поизучал инструкцию. Первое впечатление - очень хорошее. Хорошая модель! Цена тоже вполне божеская. Рекомендую. Must have
О, счастливчик! А на каком сайте брали?
Minsk94 писал(а):
Наборных гусениц, правда, нет. Непонятно, неужели Dragon от них совсем отказывается?
Я думаю, они хотят нам сказать, что эти новые ленточные гусеницы не хуже наборных, а сборку ускоряют. Хотя при рабочих торсионах не логично.
Пока думаю, что №100, т.к. он наиболее оригинально выглядит. Но пока ещё до постройки дойдёт...
VladL писал(а):
О, счастливчик! Smile А на каком сайте брали?
Спасибо! Заказывал через магазин, так дешевле получалось. А вообще они у нас пока свободно "лежат" у всех основных дистрибьютеров. Например, на squadron.com можно заказать. Хотя я слышал, что у форумчан были проблемы с заказами у них.
Заказывал через магазин, так дешевле получалось. А вообще они у нас пока свободно "лежат" у всех основных дистрибьютеров. Например, на squadron.com можно заказать. Хотя я слышал, что у форумчан были проблемы с заказами у них.
Понятно, у нас пока нет его и внятных ответов на вопрос "когда же" магазины не дают. Вообще интересно это опять будет ограниченный выпуск?
Взялся за драконовского позднего тигра (арт.6383 с циммеритом), опыт построения танков небольшой (первый собранный танк - Т-72М1 от Tamiya (фото попробую выложить в ближайшее время)). Так вот, хочу собрать практически из коробки, но с необходимыми доработками танк из указанного в инстркции Pz.Rgt.3, "Totenkopf", бортовой номер 933, кроме приведенной схемы камуфляжа пока ничего не удалось найти. Склоняюсь уже к изготовлению любой другой машины "Мертвой головы" года, эдак, 1944. какие могут быть подводные камни? За ранее спасибо за советы. З.Ы.: буду рад фотографиям, если таковые найдутся
И еще такой вопрос, как выглядела крышка МТО у танков дивизии "Дас Райх"?
Не совсем понимаю, что такое крышка МТО, но уверен, что принадлежность той или иной дивизии не влияла на конструктивные особенности.
Koctya писал(а):
Ставились ли фильтры Feifel?
Фильтры ставились на тигры заводом изготовителем в течении определенного промежутка времени производства тигра и машины, укомплектованные ими были во всех подразделениях. Тут надо смотреть на период выпуска вашего прототипа, если курский тигр, то с фильтрами.
Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
maxus1980 писал(а):
какие могут быть подводные камни?
Народ молчит, поробую как-то расшевелить.
Я не собирал еще поздний дрэгоновский тигр, но думаю он достаточно хорош в плане копийности.
Я бы посоветовал выбрать прототип и начать сборку, а здесь на форуме открыть темку, где освещать процесс сборки, тогда легче будет помочь советом где что подправить.
2 VladL: Собрал шасси ("ванна", торсионы, задние "крылья" (кстати, по схемам соответсвуют масштабной толщине)). Пока встал вопрос о подборе травленки, хотя в наборе представлена достаточно неплохая. И есть еще момент, правда без фото его озвучивать пости безсмысленно, но тем не менее... Задний блок вентиляторов пытаюсь выбрать правильное положение (спаренные вентеляторы, посередине рамки, между вентиляторами есть выемка как под патрубок, обрамленная болтами... Задумался, куда её ставить - вверх (в сторону передней части корпуса) или все таки вниз (к заднему бронелисту)... На схеме нет ясного указания, а по отверстиям в плстике подходит и так и так... Завтра принесу фото (постараюсь).
С уважением, Максим
Добавлено спустя 3 часа 32 минуты 38 секунд:
Нашел фото позднего Тигра "бригады" Тотенкопф... Но номера на борту не вижу, может быть есть у кого-то более внятные фото этой машины?
С уважением, Максим
Не совсем понимаю, что такое крышка МТО, но уверен, что принадлежность той или иной дивизии не влияла на конструктивные особенности.
Крышка моторно трансмиссионного отделения , тут я не правильно сформулировал свой вопрос, хотелось бы узнать тигры дивизии "дас райх" были выпуска весны-июня 43 года или более ранними машинами , у которых еще не было фиксаторов решетки?
VladL писал(а):
Фильтры ставились на тигры заводом изготовителем в течении определенного промежутка времени производства тигра и машины, укомплектованные ими были во всех подразделениях. Тут надо смотреть на период выпуска вашего прототипа, если курский тигр, то с фильтрами.
То есть фильтры были на всех машинах дивизии? А то меня сильно смутили фотографии курских тигров 503 батальона, на которых не было фильтров .
И вот еще вот такой вопрос, что за обозначение на лобовой плите танка помимо эмблемы дивизии (волчьего крюка)?
Занялся построением Тигра 1. На руках модель от Tamya TIGER I Ausfuhrung Afrika 1/35 No/ 227 (35227).
В планах собрать машинку с бортовым номером 731 (так же танк имел имя Norbell, вроде в честь одного из членов экипажа).
Необходима Ваша помощь, есть вопросы ответы на которые я пока не нашел. Буду очень признателен за помощь! =)
Так же буду признателен если кто-то сможет помочь с историей, фотографиями и прочими материалами для данного борта.
Вопросы касаются окраски, допилки-доработки корпуса, и отдельных деталей корпуса.
Заранее признателен за ответы!
В этом посте подниму вопрос окраски, остальные задам позже.
I. Окраска корпуса
Главный вопрос по окрасе! Какие цветом красить? Интересует не просто название цвета (например песочный и.т.п., а наименование краски по каталогу RAL, или по другому каталогу).
Прочитал всю ветку форума + кое какие книги. Четкой раскладки по полочкам всех цветов и их номеров по каталогам цветов (в частности RAL) я нигде не нашел, поэтому попробую разложить все по полочкам, поправляйте, если заблуждаюсь.
Каким цветом красить именно мой экземпляр не знаю, и прошу помочь разобраться в этом вопросе.
Сделал выводы что 501 танковый батальон имел 3 цвета(оттенка) окраски корпусов.
Примечание:
Цвета под номерами буду называть условно, расписывать что за цвет и указывать номер по каталогу RAL буду внутри (т.к. может быть некое различие в восприятии цвета =) )
1. Условно "Серый", он же отчасти песочный =)
Цвет RAL 7027, насколько удалось выяснить в таком цвете машины были не долго и в последующем они перекрашивались в другие цвета.
Если не ошибаюсь это базовый цвет с завода в который окрашивали первые партии тигров.
Данный цвет назвать темно-серым можно только очень с большой натяжкой =).
Такая окраска и присутствие ее в Африке подтверждается информацией из книги «Тяжелый танк «Тигр I»» (Мощанский И.). В ней описывается окраска 501 батальона.
Текст:
" Первоначально танки, полученные 501-м батальоном были окрашены в серый цвет (RAL 7027), и имели красные тактические трехзначные номера с белой окантовкой.
Позднее большая часть танков Pz.Kpfw.VI(H) и Pz.Kpfw.III Ausf.N были перекрашены в оливковый травянисто-зеленый цвет( Olive Gruen RAL 6003) под степные ландшафты Туниса.
Номера остались без красного "заполнения".
Символика батальона для "Тигров" наносилась на передней (справа по ходу) части машины, для Pz.Kpfw.III Ausf.N - на башне под тактическим номером."
Так же данная информация подтверждается в книге "TIGER in action" автор Bruce Culver. Называется он тут Dark Gray RAL 7027
Непосредственно сам цвет по современным каталогам RAL я не нашел, почему-то он везде пропущен.
Удалось найти, например, тут: http://www.club-tm.ru/Akan/Acryl.html
По поиску 7027 присутствует, хотя выглядит странновато.
Еще тут (цвета на этих сайтах отображаются получше):
https://airbrushes.com/product_info.php?products_id=2283
http://www.art-paints.com/Paints/Airbrush/Lifecolor/German-Tanks-WWII-Set/Sandgrau- RAL-7027/Sandgrau-RAL-7027.html
http://www.jpsmodell.de/katalog/jpsral_e.htm
Думаю это не тот цвет который нужен для конкретно моего экземпляра.
2. Условно "Коричневый", он же пустынный коричневый, он же песочный
В книге TIGER in action" автора Bruce Culver говорится что использовался цвет пустынно коричневый Desert Brown (RAL 8020).
Непонятно только этим цветом наносился камуфляж, или они были полностью покрашены этм цветом. Написано что "camouflaged" (может в данном контексте автор подразумевает под этим словом покраску полностью, непонятно), но тут же написано что RAL 7027 использовался как второй цвет.
Так же эта информация проскакивает тут:
http://www.tiif.de/thread.php?threadid=307&sid=572b5c531bb527fba437da68785f01f3
На этом же форуме говорится про RAL 8000, но эту информацию я нигде больше не встречал.
3. Условно "Зеленый"(как писалось в этой ветке), он же оливково зеленый
В ветке этого форума проскакивало упоминание о "зеленом".
В книге «Тяжелый танк «Тигр I»» (Мощанский И.) пишется что 501 батальон использовал оливковый травянисто-зеленый цвет( Olive Gruen RAL 6003), цитата выше.
Сам цвет(RAL 6003) по каталогу можно посмотреть тут:
http://ral.ru/view.php?id=6003
http://www.ruscomspb.ru/RAL6003.html
http://www.tophouse.ru/info/ral-colours.php (ИМХО более правильное отображение)
Хотя про этот цвет в книге TIGER in action" автора Bruce Culver пишется что такой цвет был введен в августе 1944, этот указывает на то, что такой цвет не использовался в Африке.
В этой же книге говорится о том что многие танки были перекрашены в оливково зеленый (Olive Green RAL 7008). Это больше похоже на правду.
Сам цвет(RAL 7008) по каталогу можно посмотреть тут:
http://ral.ru/view.php?id=7008
http://www.ruscomspb.ru/RAL7008.html
http://www.tophouse.ru/info/ral-colours.php
http://www.themeter.net/ral_e.htm (тут хорощее отображение цвета)
Где правда точно не знаю, давайте попробуем выяснит вместе. Очень интересны Ваши мнения и доводы.
Мое мнение цвет RAL 6003 в Африке не использовался, использование цвета RAL 7008 более похоже на правду.
Выводы:
Тигры 501 батальона воевавшие в Африке были окрашены в следующие цвета:
1. RAL 7027. Базовы цвет с завода, в который окрашивали первые партии тигров. Такие танки поступали в 501 ТБ, в таком цвете они были не долго, с течением некоторого времени они перекрашивались в другие цвета.
2. RAL 8020 Desert Brown, пустынный коричневый, . Согласно выше приведенным источникам этим цветом или наносили камуфляж или красили полностью, пока непонятно. Вопрос по поводу этого цвета для меня открытый.
3. RAL 7008 Olive Green, оливково зеленый. Согласно выше приведенным источникам этот цвет использовался как основной(не камуфляж, если честно камуфляжа в Тунисе на фотографиях нигде не видно, если только маскировочная сетка), в него было перекрашено много машин.
Прошу поправить, если что-то не так. И подсказать цвет для бортового номера 731. Я подозреваю что это все таки RAL 7008 Olive Green (хотя не исключаю RAL 8020 Desert Brown)
II. Окраска внутри.
Честно сказать информации я почти не собрал, особо не углублялся, т.к. в моей модели от Tamya практически нет интерьера, а то что есть интерьером назвать сложно.
Но тем не менее, хотелось бы покрасить то что есть в нужные цвета (в данном случае цвета по каталогу RAL не интересуют=) ).
Какой цвет стен внутри танка и башни?
Какого цвета сиденья внутри башни? Корпус сиденья метал, спинка и сама "сидушка" обтянуты кожей(вроде коричневой или черной). Цвета на этом фото актуальны?
http://www.mojehobby.pl/show_file.php?src=%2Fzdjecia%2F6%2F8%2F6%2F317_4133.jpg
Какими цветами красить орудие внутри? Насколько видно из фото выше орудие покрашено в 3 цвета: белый, зеленый и чутка черного. Актуально? Или в каждом конкретном случае красилось по разному? Если есть цветные фотографии буду очень признателен.
west_ik
Те вопросы, что Вы поднимаете, уже разжёвывались на форумах (этом и других) не один раз (интересно, на скольких форумах Вы продублировали это сообщение? ) Неужели кто-то опять захочет вступать в дебаты?
Если всё ещё есть сомнения - в настоящий момент Hilary Doyle и Tom Jentz пишут книгу по окраске немецкой техники времён Второй Мировой. Вот тут есть кое что из этой книги. Вам поможет.
http://worldwartwozone.com/forums/index.php?/topic/15952-panzer-colours-via-david-byr den/page__p__110285
Как раз о том, что Вы обсуждаете.
Прочитав эту ветку я получил урывочную информацию по покраске Тигра I в Африке. Не могли бы подкинуть ссылки где еще обсуждалась?
Сообщение только тут=) Можете быть уверены, так что без подкола.
А за ссылку огромное спасибо, очень полезно!
Как Вы ведите вопрос стоял не в стиле "У меня есть танк, каким цветом его покрасить?", а все таки я потрудился и собрал информацию, после чего мне стало понятно какие цвета использовались для покраски машин в Африке, конечно возникли некоторые вопросы в том числе про RAL8000 и RAL8020.
И кстати до сих пор стоит вопрос каким из цветов, которые использовались в Африке красился именно мой борт (731). Где можно найти эту информацию? Возможно кто-то знает где найти историю этого борта?
И кстати до сих пор стоит вопрос каким из цветов, которые использовались в Африке красился именно мой борт (731).
Уж точто не RAL 8000 Его перестали использовать весной 42. Насчет остальных цветов пока вопрос. Сам строю кибер хоббиевский африканский тигр. Будет борт 142. Пока вопос по окраске открыт.
Уж точто не RAL 8000 Его перестали использовать весной 42. Насчет остальных цветов пока вопрос. Сам строю кибер хоббиевский африканский тигр. Будет борт 142. Пока вопос по окраске открыт.
Вот этим. http://www.miniatures.de/colour-ral-farben.html и этим http://www.plasticmodel.ru/?page=paints&factory=akan&akangroup=enamel&sid=8bbed51282e f2617542791e69391a979
Кстати в выше приведенных таблицах написано, что RAL 7008 тоже перестал использоваться в апреле 42.
Так что оливково зеленый цвет в который якобы были покрашены тигры, неясен. RAL 6003 появился в марте вместе с дункельгельбом.
Пока остается два вероятных цвета RAL 8020 и RAL 7027. Я думаю стоит подождать выхода книги. Она по идее должна внести ясность в этот вопрос. Или можно попытатся спросить у авторов на форуме, в какой цвет красились тигры 501 батальона.
Добавлено спустя 2 часа 35 минут 40 секунд:
Minsk94 писал(а):
west_ik
Те вопросы, что Вы поднимаете, уже разжёвывались на форумах (этом и других) не один раз (интересно, на скольких форумах Вы продублировали это сообщение? ) Неужели кто-то опять захочет вступать в дебаты?
Ну кстати разжевывались довольно поверхностно, людьми явно не углублявшимися в вопрос. Я пересмотрел довольно много обсуждений на разных форумах, правда только русскоязычного комюнити. Доводы приводятся в основном на основе сомнительных публикаций и рисунков. Многие из высказывавшихся даже не упоминают о RAL. Многие просто повторяют уже известные легенды.
Кстати о легендах которые гуляют по сети. Попробуем разобрать некоторые из них, и всетаки найти истину .
1) Первоначально танки, полученные 501-м батальоном были окрашены в серый цвет (RAL 7027), и имели красные тактические трехзначные номера с белой окантовкой. Первоначально танки, полученные 501-м батальоном были окрашены в серый цвет (RAL 7027), и имели красные тактические трехзначные номера с белой окантовкой.
Позднее большая часть танков Pz.Kpfw.VI(H) и Pz.Kpfw.III Ausf.N были перекрашены в оливковый травянисто-зеленый цвет( Olive Gruen RAL 6003) под степные ландшафты Туниса.
При сопоставлении фотографий сделанных в порту порту и в Тунисе видно, что все тигры 501 батальона покрашены в один и тотже цвет и номера везде белые. На одних фотографиях он темнее а на других светлее. Такой эфект получается на фото из за разницы в освещении. Про цвет RAL 6003 написано выше.
2) Тигры 501 батальона были окрашены в оливково зеленый цвет под растительность Туниса (RAL 6003 или RAL 7008) Некоторые были окрашены RAL 8020.
Это тоже миф, который скорее всего появился из за неправельного анализа чернобелых фотографий. Цвет в который покрашены тигры темнее чем RAL 8020 Но, как я уже писал выше RAL 7008 перестал использоваться в апреле 42 года, а RAL6003 появился только весной 43.
В книге "D.W. to Tiger I" про покраску есть вот что:
Тигры 1, обозначенные как Tropen для использования в Тунисе и в некоторых частях, отправленных на юг России окрашивались в двухцветный камуфляж – две трети Braun RAL8020 и одна треть Grau RAL 7027 на Хеншеле перед отправкой в части. Тигры переданные Grossdeutschland, SS-LAH, SS- Das Reich и SS-Totenkopf с Декабря 1942 по февраль 1943 были окрашены по схеме Tropen.
В приведенной west_ik книге просто ошибка там RAL 7027 называется Panzer Grey
Данная схема действительно применялась в Тунисе но уже в 504 батальоне. Кстати по этой схеме окрашен танк в бовингтоне. Предсерийные тигры попали в ТУис в ноябре. Еще до выхода этого распоряжения. В 501 тигры были покрашены в один цвет и он темнее RAL 8020. Методом исключения получается RAL 2027. Он действиельно темнее. Уф наконец-то вывел.
Так, что буду красить своего тигру в этот цвет.
west_ik Насчет вашего тигра тоже все прояснилсь, но хотелось бы взглянуть на его фотки. Я что-то их в сети не нашел
Цвета которые использовались для окраски Тигров в Африке 501 и 504 ТБ (из тех которые хоть как-то подтвердились в результате анализа и выводов из полученной информации):
1. RAL 8020 Desert Brown Gelbbraun
Использовался для окраски техники в Африке с мая 1942 по май 1943.
Тигры 501 батальона в него окрашивались, на счет 504 не уверен (возможно танки 504 ТБ окрашивалась в этот цвет с февраля по май 1943, сорее всего так и есть).
Подтверждения в книге в книге "TIGER in action" автор Bruce Culver (вырезка):
http://express.photofile.ru/001Otb-301mI2p/
И тут:
http://www.miniatures.de/colour-ral-farben.html
2. RAL 7027 Sandgrau
Использовался в Африке с май 1942 года по май 1943 года.
Тигры 501 ТБ в него окрашивались, на счет 504 почти уверен что тоже (возможно танки 504 ТБ окрашивалась в этот цвет с февраля по май 1943, сорее всего так и есть)
Спорные или отсутствующие цвета окраски Тигров в Африке 501 и 504 ТБ:
1. RAL 8000 Gelbbraun (Grunbraun).
Использовался с марта по апрель 1942г. В Африке не использоваться и использоваться не мог.
Подтверждение:
http://www.miniatures.de/colour-ral-farben.html
Некоторые сомнения по поводу использования данного цвета тут:
http://worldwartwozone.com/forums/index.php?/topic/15952-panzer-colours-via-david-byr den/page__p__110285
Вывод:
В последнем ресурсе указан данный цвет окраски в северной Африке, но ниже написано что выглядел он совсем не так.
Соответственно можно сделать вывод что имеется ввиду не тот RAL, и несоответсвие происходит из-за смены стандарта RAL.
Мой вывод: RAL 8000 не использовался в северной Африке.
2. RAL 6003 Olive Gruen
В Африке не использовался (использовался в подавляющем большинстве на восточном фронте).
Подтверждения выше (был введен позже).
И тут:
http://www.miniatures.de/colour-ral-farben.html
В книге в книге "TIGER in action говорится что в него окрашивались танки 504 ТБ(возможно имеется ввиду частично).
Но 504 ТБ был сформирован в феврале 1943, поэтому мой вывод что Тигры 504 ТБ не были окрашены в этот цвет(и Тигры 501 батальона соответственно тоже, он был создан в мае 1942).
Вывод:
Не 501 не 504 ТБ не были окрашены в этот цвет. Возможно частичное нанесение камуфляжа, но я это подтвердить не могу.
Возможно этот цвет использовался где-тов Африке, но точно не в 501 и 504 ТБ, и тем более им не окрашивались Тигры этих батальонов.
Поправляйте если что не так!
Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
flamm писал(а):
Ну кстати разжевывались довольно поверхностно, людьми явно не углублявшимися в вопрос. Я пересмотрел довольно много обсуждений на разных форумах, правда только русскоязычного комюнити. Доводы приводятся в основном на основе сомнительных публикаций и рисунков. Многие из высказывавшихся даже не упоминают о RAL. Многие просто повторяют уже известные легенды.
Согласен по поводу RAL не очень много информации, тем более подтвержденной фактами.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
flamm писал(а):
Данная схема действительно применялась в Тунисе но уже в 504 батальоне. Кстати по этой схеме окрашен танк в бовингтоне. Предсерийные тигры попали в ТУис в ноябре. Еще до выхода этого распоряжения. В 501 тигры были покрашены в один цвет и он темнее RAL 8020. Методом исключения получается RAL 2027. Он действиельно темнее. Уф наконец-то вывел.
Использовался с марта по апрель 1942г. В Африке не использоваться и использоваться не мог.
Подтверждение:
http://www.miniatures.de/colour-ral-farben.html
Некоторые сомнения по поводу использования данного цвета тут:
http://worldwartwozone.com/forums/index.php?/topic/15952-panzer-colours-via-david-byr den/page__p__110285
Вывод:
В последнем ресурсе указан данный цвет окраски в северной Африке, но ниже написано что выглядел он совсем не так.
Соответственно можно сделать вывод что имеется ввиду не тот RAL, и несоответсвие происходит из-за смены стандарта RAL.
Мой вывод: RAL 8000 не использовался в северной Африке.
Здесь Вы опять ошибаетесь из за неправельного перевода текста. В тексте говориться, что Xtracolour 809 не подхлдит для RAL 7027, зато идеально подходит для RAL 7028. RAL 7027 примерно соответствует этой выкраске http://www.club-tm.ru/Akan/Acryl.html а на дункельгельб RAL 7028 совсем не похож.
Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
west_ik писал(а):
flamm писал(а):
Данная схема действительно применялась в Тунисе но уже в 504 батальоне. Кстати по этой схеме окрашен танк в бовингтоне. Предсерийные тигры попали в ТУис в ноябре. Еще до выхода этого распоряжения. В 501 тигры были покрашены в один цвет и он темнее RAL 8020. Методом исключения получается RAL 2027. Он действиельно темнее. Уф наконец-то вывел.
Тут говорится, что на бовингтонском тигре было найдено пару пятен RAL7008 на внутренних катках и на башне вместе с RAL 8000???. Он там обзавается гельббраун.
А окрасили танк совсем по другой схеме. По двум оригинальным цветам, найденным в ходе реставрации, и по фотографиям. На одной из них, в районе пистолетного порта, видно полосу камуфляжа. Кстати, советы по окраске давали Thomas L. Jentz и Hilary L. Doyle Всетаки интересно будет прочитать их книгу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А на каком сайте брали?
.
