Nieuport fighters - матчасть, окраска и прочие вопросы

Kuzmich писал(а):

А вот чтоб избежать предполагаемого "серебрения" ОЗ, на самой первой кокарде я стал вырезать прозрачную серединку (но в этом случае приходилось центровать цветные круги (без прозрачной серединки они теряли правильную форму круга), что осложняло дело).

Можно проще: не вырезать прозрачную середину, а проколоть кончиком иглы от шприца кучу отверстий и серебрения декали и лака не будет.

Спасибо! Обязательно попробую, т.к. русских Ньюпоров будет ещё немало.

Странное утверждение про "заливку" - даже хорошо матовый лак таковым может перестать быть. Мне для любого блеска хватает одного тонкого слоя Вальехо 72.653

Цитата:

Вот этот например:

Это картинки, подписанные как Ньюпор-25, а что такое этот самолет?

Нечаев писал(а):

Цитата:

Вот этот например:

Это картинки, подписанные как Ньюпор-25, а что такое этот самолет?

я так понимаю, это модификация Nieuport-24 под 2-х рядный 11-цилиндровый Клерже. Но мотор не радовал, и к нам попали машины с обычными 9-цил. Клерже

Труфанов_Сергей
Тогда чкм он отличается от 27? У меня есть теория на этот счет.

Нечаев писал(а):

Труфанов_Сергей
Тогда чкм он отличается от 27? У меня есть теория на этот счет.

"Только я вам её не отдам, потому что у вас документов нет"?

Коллеги, а какое сейчас общее мнение о серебристых ньюпорах - они не должны быть желтоватыми из-за желтизны (пожелтения) основы, в которой размешивали пудру? Это же эмалит был?

Нечаев писал(а):

Труфанов_Сергей
Тогда чкм он отличается от 27? У меня есть теория на этот счет.

Мне вообще фиолетово чем он отличался (в немодельном отношении). Визуально вылитый 24-й, только без "мандолины" и с Клерже. По всем опубликованным документам, в 1-м морском истребительно авиаотряде Северного фронта числились минимум два Ньюпора-25 (не 24, не 24бис, не 27) - №4081 "Ната" и №4090 "Мери". Также упоминалось что у них были 130 сильные Клерже, что тоже редкость (для Ньюпоров поставляемых для России, не для RAF например) т.к. в массе своей Ньюпоры 17, 23, 24, 24бис у нас были со 110 или 120 сильными Ронами. Упоминаний о наличии 27-х в России как старорежимной, так и Советской, в заслуживающих доверия источниках не встречал. Теория и у меня есть... Из-за унылой надежности 11-цил. Клерже самолётов с таким мотором было исчезающе мало, возможно вообще один (известная машина Нужессера), а так как какой-то задел (серия?) уже был заложен/построен, то их оснастили проверенными 130-сильными однорядниками и разослали по частям.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

motorhead писал(а):

Коллеги, а какое сейчас общее мнение о серебристых ньюпорах - они не должны быть желтоватыми из-за желтизны (пожелтения) основы, в которой размешивали пудру? Это же эмалит был?

Не претендую на истину в последней инстанции, но ИМХО не сильно они желтели, видел на фотографиях реставрацию музейного Ньюпора в начале 2000-х годов, его там разобрали до самых глубоких закутков (где явно сохранилось исходное ЛКП), и везде серебрянка была нормального цвета без выраженной желтизны. Так музейной машине под сто лет было на момент переборки. А строевые машины на фронтах ПМВ и Гражданской были сильно новее. Что точно известно - что у Ньюпоров отечественной постройки серебрянка была гораздо более тусклая и сероватая, очевидно за счет более грубого помола пигмента.

Труфанов_Сергей писал(а):

2-х рядный 11-цилиндровый Клерже

Не похоже на два ряда

jetac писал(а):

Труфанов_Сергей писал(а):

2-х рядный 11-цилиндровый Клерже

Не похоже на два ряда

О как! Не вкуривал тему, не думал, что в один ряд можно 11-цилиндров вопхнуть. В 2-х рядники я его сам назначил по числу цилиндров (по аналогии с немецкими 2-х рядниками на поздних Ейндеккерах). Век живи - век учись...

Труфанов_Сергей писал(а):

О как! Не вкуривал тему, не думал, что в один ряд можно 11-цилиндров вопхнуть.

А как в принципе можно нечетное число цилиндров в 2 ряда вопхнуть? Mr. Green

KSL писал(а):

А как в принципе можно нечетное число цилиндров в 2 ряда вопхнуть? Mr. Green

Моторостроители тех лет, те еще затейники были... Могли и цилиндр пропустить, поставив вместо него цилиндр поршневого пневматического компрессора для уравновешивания (хотя конечно на ротативном моторе это неосуществимо).
Современную логику моторостроения до 30-х годов еще не нащупали (вспомним нелогичность по современным меркам 12-цил. Лорен-Дитриха или Нэпир Лайона)

Цитата:

Мне вообще фиолетово чем он отличался (в немодельном отношении).

А вот меня этот вопрос крайне интересует во всех отношениях!

Цитата:

Также упоминалось что у них были 130 сильные Клерже, что тоже редкость (для Ньюпоров поставляемых для России, не для RAF например)

"Клерже" на них вообще большая редкость, ОСОБЕННО для британцев: моторы этого типа устанавливались только на Nie.17bis как французского, так и британского производства (30 штук из Франции и 25 местной постройки, заказ на дополнительные 75 аннулирован). Не смотря на то, что моторы этого типа (и более мощные) выпускались массово на Растон и Проктор, а "роны" были выпущены в основном в 18-ом году, когда годились уже в основном для учебных машин.

Цитата:

в массе своей Ньюпоры 17, 23, 24, 24бис у нас были со 110 или 120 сильными Ронами.

24, 24бис и большинство 23 - только со 120-сильными, если по скудости нашей заводские моторы у нас не меняли на менее мощные.

Цитата:

Из-за унылой надежности 11-цил. Клерже

Все нормально было с надежностью у Clerget 11Eb. Тяжел он был для "ньюпора", 230 кило против 145. По этому и 17бис особенно нигде не прижились - 9-цилиндровый весил 175 кило. И здоров - 1,2 м против метра у "рон". В связи с этим "чисто модельный" вопрос: а чё там с диаметром капота? Сколько видел построек - все кладут на это.
Второй вопрос, что на 25-ом появилась разрезная ось под тяжелый мотор. Она сохранилась на 27-ом. Собственно, на этом эволюция ньюпоровских полуторапланов закончилась - более мощный мотор был невпихуем.

Цитата:

(по аналогии с немецкими 2-х рядниками на поздних Ейндеккерах)

С французскими. Лицензионные Гном Лямбда-Лямбда.

Цитата:

Коллеги, а какое сейчас общее мнение о серебристых ньюпорах

Это смотря какие. Ранние тип 11 должны блестеть, как ртутью пропитанные, чистый яхтный нитролак. Потом стали белила подмешивать. И нет, это был "риполин", когда стали

CSM показал варианты боковичков на свои Ньюпоры-11 ранний и поздний в 1/32
в связи с этим у меня вопрос возник- цвет не крашенных машин, в чистом полотне, должен каким быть? я думал более желтый как на машине Нунжереса более верный? Машина Тараскона, как по мне, показана слишком светлой- больше на "английский" цвет полотна похоже?

А кто сказал, что они оба натуральных цветов?
Самолет Наварра МОГ быть "натуральным", как многие самолеты SFA 100...800, но с в чистый лак РЕКОМЕНДОВАЛИ добавлять 1/5 часть охры желтой. Такая полупрозрачная краска (скорее все-таки лак) называлась jaune pale, она придавала ткани соломенно-желтый оттенок, похожий на тамиевский Buff с добавлением пары капель чистого желтого.

Самолет Тараскона - белый. Полотняная обшивка - blanc, чистые белила цинковые. Кто думает, что это яркий, снежно-белый цвет, тот никогда не видел настоящей краски на основе оксида цинка, не ее современный аналог. Это цвет натуральных жирных сливок. Во, объяснил... половина молодых здесь и их никогда не видела )))) ОК, цвет сливочного масла. Как были окрашены передние панели - черт их знает. Biege, jaune pale или еще как-то. Я подозреваю, что на фото передняя часть борта просто бликует (она белая, как и все остальное), а верхняя панель за капотом цвета дерева, бежевая или еще какая нибудь. В серии 1100 были самолеты белые, камуфляжные, ярко-серебристые и тускло-серебристые.