Орден Братьев Воинства Христова в Ливонии (он же орден Меченосцев) после разгрома от литовцев в 1237 г при Сауле (Шауляе) был присоединен к Немецкому ордену братьев госпиталя Пресвятой Девы Марии Тевтонского Дома в Иерусалиме (в российской историографии Тевтонскому ордену) в том же году Папой Григорием IX, с обязательным принятием Устава и символики Немецкого ордена. Поход возглавлял епископ Дорпата (Дерпта, Тарту) со своим ополчением, ливонцы же были призваны для усиления. 500 рыцарей звучит, конечно, сильно, но столько рыцарей в Ордене в то время не было не только в Ливонии, но и в Пруссии. Реально было убито 23 орденских братьев-рыцарей. Ну и рогов на шлемах не было и быть не могло, Устав категорически запрещал любые украшения на одежде, доспехах и оружии рыцарей Немецкого ордена. Фильм С.Эйзенштейна, сделавшего тевтонцев рогоносцами, сколь гениален, столь же и фантазиен.
Ну и рогов на шлемах не было и быть не могло, Устав категорически запрещал любые украшения на одежде, доспехах и оружии рыцарей Немецкого ордена. Фильм С.Эйзенштейна, сделавшего тевтонцев рогоносцами, сколь гениален, столь же и фантазиен.
Ни в коем случае не эксперт, но неужели мировые (западные) производители миниатюры делают тевтонцев "рогатыми" под впечатлением от фильма Эйзенштейна? Они его что, смотрели, фильм этот)? Они знают, кто такой Эйзенштейн)?
Хотя, пока писал, залез в книгу Щербакова и Дзыся издания начала нулевых, да, тевтонцы там без рогов. Не сказать, что без украшений, но без рогов точно. Но все равно странно, первоисточником "рогатости" вряд ли был Эйзенштейн.
Ни в коем случае не эксперт, но неужели мировые (западные) производители миниатюры делают тевтонцев "рогатыми" под впечатлением от фильма Эйзенштейна? Они его что, смотрели, фильм этот)? Они знают, кто такой Эйзенштейн)?
Кстати, не исключено. С.Эйзенштейн и его фильмы устойчиво входят в топы лучших фильмов ХХ века, с другой стороны, Немецкий орден сильно обойден вниманием историков, особенно популяризаторов. Подлинная история фактически замещена многими штампами и даже мифами, а в мировом кинематографе этой темы, кроме С.Эйзенштейна, коснулся лишь польский режиссер А.Форд, снявший не менее тенденциозный фильм "Крестоносцы" по одноименному роману Г.Сенкевича. Это достаточно удивительный факт, так как мало кто может похвастаться более подробным и тщательным документированием всех аспектов деятельности, как Немецкий (Тевтонский) орден. И тем не менее, на его длю выпадает огромное количество неточностей. В соседней теме, к примеру, фигура рыцаря, позиционированная как комтур Немецкого (Тевтонского) ордена содержит щит с гербом... Верховного Магистра. Хотя достаточно свидетельств, что такой герб украшал только один щит в Ордене, у всех прочих рыцарей, включая высшее руководство Ордена, на щитах и плащах был обычный черный крест. Разве что у комтуров он был немного большего размера, чем у простых братьев-рыцарей, что было вызвано вполне утилитарным соображением заметности в бою, так как комтуры возглавляли отряды рыцарей.
Ну быть может, быть может. Хотя я все равно не стал бы преувеличивать количество людей, разбирающихся в черно-белом кинематографе тридцатых годов, тем более если люди - европейцы, а кинематограф советский. Вот турнирные ништяки, дожившие до наших дней, больше похожи на правду.
Все возможно. Но учитывая строжайшую дисциплину в Немецком ордене, державшуюся практически до Танненберга, систему проверок разных уровней, дополнительные указы Верховных Магистров о недопущении излишеств, украшений и цветов вне утвержденных белого/серого/черного/коричневого, а также нежелательность участия братьев-рыцарей в турнирах, думаю, что именно тевтонцы рогов себе не позволяли. В Ордене постоянно присутствовали крестоносцы из Европы - среди них могли оказаться поклонники моды викингов, у кого-то из бывших ливонских меченосцев теоретически могло оставаться что-то из снаряжения ло 1237 года, но в общем и целом рыцарям Немецкого ордена (каковыми в 1237 г стали и меченосцы) рога на шлемах представляются маловероятными.
Hermann_von_Salza
Я и не говорил о том, что турнирные шлемы принадлежали тевтонцам. =) В любом рыцарском ордене (у храмовников или госпитальеров например), был очень строгий устав относительно всяких мирских штучек (по крайней мере в XIII веке).
З.Ы. Н, про "моду викингов" - это совсем некомильфо - во первых, рога к ним не относятся совсем никак, а на шлемах европейских рыцарей они появляются наряду с распространением других нашлемных фигур.
про "моду викингов" - это совсем некомильфо - во первых, рога к ним не относятся совсем никак, а на шлемах европейских рыцарей они появляются наряду с распространением других нашлемных фигур.
Согласен, викингов помянул ради красного словца, что называется, не в тему.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
