Добрый день , ночь!
Вот такое есть , интересное фото :
Я понимаю что это гадание на "кофейной гуще".Но приблизительно что за тип судна (уже не заикаюсь о его названии,хотя надежда теплица)и его принадлежность?Наше или немецкое?Или еще чье то?И примерное направление поисков ,возможно подскажите?
с уважением yustas
судя по корме - до 30-х годов точно построено
судя по камуфляжу - немецкое, так как дома есть фото лайнеров Бремен и Европа в камуфляжной окраске для операции Zeelowe - у них похожая окраска
Судно немецкое, конструкция времен 1910-1925 годов. вполне вероятно что с первой мировой осталось, так как надстройка слабо развита.
На глаз могу только прикинуть что это малый транспорт, на 2500-4000 тонн водоизмещения, длиной 95-100 метров судя по пропорциям (известный Либерти в 2-3 раза больше по водоизмещению). для балтики скорее всего и для малого и каботажного сообщения между данией, швецией, норвегией, финляндией.
данный транспорт видимо применялся для эвакуации немецких войск и населенки из Пруссии в Шлезвиг-Гольштейн (Киль) и Данию в апреле-мае 1945. если не изменяет память, их рейсам мало кто мешал, поэтому судно еще не уничтожено (крт Принц Ойген в те дни очень активно экспрессил и не получил ни царапины)
сохранность на 1945 год также говорит за теорию что судно служило на балтике или в ее проливах, где ему не мешали ни подлодки англичан ни их авиация и его не разбомбили в Гамбурге, Вильгельмсхафене, Куксхафене, Бремерхафене и в голландских портах (как это произошло с Роберт Леем, Фатерляндом-2 и другими лайнерами и транспортами)
Обратите внимание на площадку в носу - это явно для артиллерийской установки - значит учитывая это и камуфляж можно предположить мобилизацию.Есть списки потерь и можно вычислить примерно наименование.Так же обращаю внимание на то что с датировкой Вы ошиблись - стандартный "трамп" конца двадцатых - начала тридцатых годов.Такие же строили и для совсоюза в Германии!
дату выпуска судил по форме кормы. Подобную корму на гражданских судах в последний раз видел на лайнере Italian Line SS Rex, построенном в 1930-1932 годы. а по простым формам предположил что оно было сделано раньше 30-го года.
я просто не специалист в этом вопросе, только в трансатлантиках хорошо разбираюсь.
я думаю есть списки трофеев, и найти по водоизмещению более менее похожие суда, правда таких там наберется сотня другая...
SilverGhost
похоже что да это Пиллау,видеться кусочек Балтийской косы на заднем плане.Похоже на пролив?Вход на рейд в гавань.
Значит мелкий "ТР"-транспорт водоизмещением 2,500-4,000.Длинной :95-100 метров.Камуфляж характерный для операции "Zemland".
Но "камо" был таким на Балтике и на Северном театре боевых действий или я ошибся?
Артиллерийская установка на корме.Постройки 1910-1925 г.г.Может 30-х?Это круг поисков расширяет,может есть какие нибудь ссылки чтобы приблизительно хотя бы по силуэту вычислить принадлежность корабля?
Кое что нашел,но похожего походу там нет:
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/shipindex.html
гармашев
А почему вы считаете что нужно искать в потерях германского флота ?
Если смотреть по ссылке:
http://www.weltkrieg.ru/info/loses/
то "круг поисков" можно сузить
Балтика —Апрель 1945
думаю смысла раньше по дате нет смысла искать , да и на 01.05.1945 года порт и город уже был в руках Советских войск.(если конечно человек на танке не похож на нашего балтийца и ТР не наш? )
Тральщики и все остальное кроме "ТР" -это транспорты в сокращении я так понимаю ,очистил
вот чего получилось:
5 — ТР Юлиус (1939/554 брт), р-н Пиллау, б/ав. +47 / вооруженный транспорт JULIUS, потоплен 9.4.45 у внешнего мола Пиллау /
8 — ТР Матиас Штиннес (5337 брт.), там же, б/ав. / Mathias Stinnes, уцелел, 23.6.45 передан Англии. Новое имя Empire Teviot /
9 — ТР Альберт ЙенсЕн (1939/5447 брт), коса Хела, б/ав. / ALBERT JENSEN /
10 — ТР Ильменау (1922/1201 брт), р-н Либавы, Т/ПЛ Щ-310 / Ilmenau, утонул у Либавы из-за подводного взрыва, причина не ясна, Щ-310 10.4.45 не выходила в атаку /
10/11 — ТР Ньюверк (1912/804 брт), коса Хела, T/TK А , +956 / neuwerk, сбился с курса, на позывные не отвечал – и потоплен по ошибке нем. ТКА S-701, +952 /
10/13 — каб. ТР Вильма (1929/185 брт), р-н Пиллау, б/ав. / о таком ничего нет /
11 — ТЩ М-387 (545 т), там же, б/ав[23]. / учебный торпедный корабль TS-2 /
11 — воен. ТР Мольткефельс (1940/7362 брт), коса Хела, б/ав., +510 / MOLTKEFELS, 7862 брт, по др. данным еще 9.4.45. После удара бомбардировщиков сел на мель и там выгорел /
11 — госпит. судно Данциг (б. Позен) (1925/1062 брт), там же, б/ав., +300 / наоборот - Posen (б. Danzig) /
12 — ТР Виганд (5869 брт), там же, б/ав. / Wiegand – только поврежден и после войны передан СССР /
12 — ТР Везерштейн (1944/1923 брт), р-н Пиллау (Циммербуд), б/ав. / WESERSTEIN по др. данным 11.4 /
12 — РТ ВХ-235 Зеефарт (1919/251 брт), р-н Либавы, б/ав. / у Гренера 10 или 12.4.45 /
25 — воен. ТР Шифф-52 (Вулленвевер) (1912/1832 брт), Южн. Балтика, мина. / SCHIFF-52 был ВКР Skorpion (б. Newhaven), о его судьбе ничего не известно. Wullenwever (б. фр. Rouen) был SCHIFF-50, минзаг, возвращен Франции в 1945) /
27/28 — ТР Эмили Заубер (1939/2476 брт), коса Хела, Т/ТКА №133 / EMILY SAUBER, поврежден и выбросился на берег 28.4.45 /
? — ТР Ханна КордС (1926/1891 брт), ВМБ Штетин, б/ав. / HANNA CORDS затоплен в Штеттине в качестве блокшива 27.4.45 (еще 27.8.44 был тяжело поврежден и не отремонтирован /
? — ТР Готенхафен (270 брт), Готенхафен, затоплен ? / пассажирское судно GOTENHAFEN, затоплено экипажем в апреле 1945 /
с уважением yustas
Добавлено спустя 14 часов 59 минут 34 секунды:
Еще одно фото ,похожего корабля.
Уже коллекция собираеться из фотографий.
Фото в Пиллау 1945 год.Думаю при входе в пролив.
что же за корабль?
я думаю есть списки трофеев, и найти по водоизмещению более менее похожие суда, правда таких там наберется сотня другая...[/quote]
Но я не думаю что вся сотня ходила в Пиллау.
гармашев-так почему же его нужно искать в списках потерь?
И вот такая площадка с зенитной установкой там виднееться?
я не специалист по кораблям и судам,не поймите предвзято спрашиваю для того чтобы хоть как то сузить круг поисков.
с уважением yustas
Если первое фото немецкое - то круг судов будет большим в списке трофеев - более 20 судов
Если фото наше - советское - то круг сузится до 10 судов максимум, а то и еще меньше.
судя по фото - врядли у немцев было время попозировать на их уничтоженной технике в апреле 1945. значит это наш солдат/офицер на корпусе поверженного Тигра. значит город уже захвачен и судно со спущенным флагом тоже.
значит судно следует искать в списке трофеев советских войск в конце апреля 1945 в районе Пиллау и Кенигсберга
На фото где судно стоит на рейде на фоне затопленных шаланд и буксиров - оно очень напоминает судно с первого фото. на 99% уверен что это оно
значит в пиллау таких судов было захвачено только 1 или максимум пара
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
потеря - это м.б. скорее потопленное/уничтоженное судно
а трофеи идут обычно отдельно от потерь, иначе список всего германского флота это список потерь
тогда уж проще было бы написать "регистр судов германии 1939-1945" а не "список потерь"
гармашев SilverGhost
Я все понял.
Есть предложение: мой майл yustas7@mail.ru.Скиньте мне свой майл, пожалуйста, я Вам напишу,думаю не разочарую.И мы постараемся найти общий язык.
Jгромнейшее спасибо,теперь я понимаю в каком направлении искать.
Извените что Вам пришлось мне все "разжевать и положить в рот".
с уважением yustas
Учитывая порт приписки ... можно говорить что этот борт "двойная потеря".
Сперва англичане его потеряли , потом немцы : насыщенная судьба у трампа оказалась!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
