Íàøè ïðîåêòû:
3D ïå÷àòü è óñëóãè :
Wiki :
Ñóâåíèðû :
Walkarounds :
ÂÍÈÌÀÍÈÅ: Ñàéò ïîêà ðàáîòàåò â òåñòîâîì ðåæèìå ïîñëå ïåðååçäà! ×òî-òî ìîæåò ðàáîòàòü íå òàê êàê îæèäàåòñÿ, ïðîâåðÿåì...
1/72 Spitfire NN660 - îäèí ìàëýíüêûé, íî ãîðäûé ïòè÷êî... Ïðåäïîñëåäíèé èç àíãëîñàêñîâ...(NN660) |
|
» Èíôîðìàöèÿ î ñòàòüå
Ïðîñìîòðîâ: 2815
Îïóáëèêîâàíî: 21.2.22 11:01
Îïóáëèêîâàíî: 21.2.22 11:01
 Ltl ˜ 23.02.2022 - 14:52îáðàòèòå âíèìàíèå
Ëó÷øå Âû, åñëè ïîìîæåò. - Ïðîñòèòå Ýäóàðä, íî Âû æå ñàì âèäèòå, ÷òî ó çàäíåé êðîìêè åñòü ïîäêðåïëåíèå ïðîäîëüíûì íàáîðîì (õîòü è çà ùèòêîì, íî â ïîòîêå) òîëùèíû òî íåò, à íîãàìè òîï÷óò - òàì ïðîñòî íåêóäà äåâàòüñÿ... Íó à òàì ãäå åñòü "ìÿñöî" - ïî÷åìó áû è íåò - ìîæíî è êàíàë ñôîðìèðîâàòü äâîéíîé ñòåíêîé. Ãîðàçäî ëîãè÷íåå (è ïðîùå) ñäåëàòü ãëàäêèì âíóòðåííþþ ÷àñòü ñîâêà. Íó õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî ïî íåìó íèêòî íå õîäèò íîãàìè, ñîãëàñèòåñü. Äîáàâëåíî ñïóñòÿ 44 ìèíóòû 50 ñåêóíä: ÍÎ! Ñìîòðè âîò òóò https://ww2aircraft.net/forum/threads/vickers-supermarine-seafang.49182/ ôîòî ¹ 21 ïî ïîðÿäêó, áîðòîâîé íîìåð NN 664 (è ýòî íå Ñïèòôàéð, à èìåííî Ñèòôóë. - È òàì êàê ðàç îïóùåí ñîâîê-ùèòîê, âèäíà åãî âíóòðåííÿÿ ïîâåðõíîñòü ... è îíà ñîâñåì íå ãëàäêàÿ, à ñ ñèëîâûì íàáîðîì! - Ñåìü ñèëîâûõ ð¸áåð-íåðâþð (- âìåñòå ñ êîíöåâûìè)... À ó Ñïèòôàéðà - íåòó íè îäíîé! (- íåò íó ìîæíî çàùèòàòü áîêîâûå- êîíöåâûå... íó è + ýòè ñòðàøíûå ïîäêîñû = ëàäíî, ñî÷ò¸ì çà ÷åòûðå) ... à âñ¸ ïîòîìó, ÷òî ñîâîê èñïûòûâàåò ãîðàçäî áîëüøèå àýðîäèíàìè÷åñêèå íàãðóçêè - âåäü îí åù¸ ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó - ïîñàäî÷íûé ùèòîê! Íà ãîðàçäî áîëüøèå óãëû îòêëîíÿåòñÿ, äà è ïî ðàçìåðó - ñèëüíî áîëüøå. Òàê ÷òî ó ìåíÿ áûëè âñå îñíîâàíèÿ ïîäêðåïèòü âåðõíþþ îáøèâêó êðûëà â ýòîì ìåñòå - îíà æå â îòëè÷èè îò Ñïèòôàéðà âûõîäèò ïðÿìî íà çàäíþþ êðîìêó - òàì ïðîñòî íåò ìåñòà (ïî âûñîòå) äëÿ äâîéíîãî äíà... Íî åñëè íå ñîãëàñíû, ìîè äîâîäû íà Âàñ íå äåéñòâóþò è óæ åñëè Âû òàê ñåðü¸çíî ïðîòèâ - îïðîâåðãíèòå ìåíÿ ôîòî ñ ýòèì ìåñòîì Ñïèòôóëà èëè Ñåàôàíãà - Ñïèòôàéð òóò íå ïðîõîäèò... Äîáàâëåíî ñïóñòÿ 12 ÷àñîâ 54 ìèíóòû 27 ñåêóíä: à çà ýòî, øî ñêàæåòå? )  - à íè÷åãî íå ñêàæó. Åñëè ëè÷íî òåáå ýòî ñåðäöå ãðååò - ñìîòðè è íàñëàæäàéñÿ, ïóñêàé ñëþíè... - ìíå íå æàëêî :wink: |
 pirovskikh ˜ 23.02.2022 - 15:00à íè÷åãî íå ñêàæó. Åñëè ëè÷íî òåáå ýòî ñåðäöå ãðååò - ñìîòðè è íàñëàæäàéñÿ, ïóñêàé ñëþíè... - ìíå íå æàëêî :wink:
Çðÿ òû òàê, Àëüáåðòû÷. Êîëëåãà òåáå ïî äðóæåñêè íàïèñàë, ÷òî ó òåáÿ ìîäåëü íåäîøïàêëåâàíà, ñ òðåùèíàìè, à òû õàìèøü â îòâåò.. :???: |
 SikokoVremia ˜ 23.02.2022 - 15:19Ltl, - êëàññíûé Ñïèòôàéð, íå ñëóøàé íèêîãî :wink:
Ñ ãàðüþ ïåðåáîðùèë, íî òî òàêîå, - áûâàåò... |
 Eduard_AB ˜ 04.03.2022 - 13:56Âû æå ñàì âèäèòå, ÷òî ó çàäíåé êðîìêè åñòü ïîäêðåïëåíèå ïðîäîëüíûì íàáîðîì (õîòü è çà ùèòêîì, íî â ïîòîêå)
Âîò êàê ðàç â ýòîì ñëó÷àå íàáîð çà ùèòêîì íå íàõîäèòñÿ â ïîòîêå. Êðîìå òîãî â ýòîì ñëó÷àå âîîáùå ïîòåðÿìè ìîæíî ïðåíåáðå÷ü, ïîñêîëüêó ùèòîê èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî íà ïîñàäêå. Ò.å. îäíà èç ôóíêöèé òàêîãî ùèòêà "èñïîðòèòü" àýðîäèíàìèêó (ñíèçèòü ÀÊ). À âîò â êàíàëå ðàäèàòîðà ïîòîê èäåò âñåãäà, â ò.÷. íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. Ãîðàçäî ëîãè÷íåå (è ïðîùå) ñäåëàòü ãëàäêèì âíóòðåííþþ ÷àñòü ñîâêà À îíà, â ëþáîì ñëó÷àå, ä.á. ãëàäêîé. È äåëàåòñÿ òàêîâîé. Ôîòî ïðèâåë âûøå. À ïîäêîñû, òàê ïóãàþùåå Âàñ, âîîáùå òî ïðîôèëèðîâàííûå è èõ âëèÿíèå íà ïîòîê â êàíàëå, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäëàãàåìûì Âàìè "àýðîäèíàìè÷åñêèì õàîñîì", íà ïîðÿäîê ìåíüøå. È òàì êàê ðàç îïóùåí ñîâîê-ùèòîê, âèäíà åãî âíóòðåííÿÿ ïîâåðõíîñòü ... è îíà ñîâñåì íå ãëàäêàÿ, à ñ ñèëîâûì íàáîðîì! Íå íàäî âûäàâàòü æåëàåìîå çà ôàêòû. Ñèëîâîé íàáîð íàõîäèòñÿ âíóòðè ýòîé ñòâîðêè-ùèòêà, à íà ôîòî âèäíû ðèôòû (âûøòàìïîâàííûå "ðåáðà æåñòêîñòè") íà âåðõíåé îáøèâêå. Çäåñü è ó ùèòêà, è ó ñòâîðêè-ùèòêà îáøèâêà îáðàçóåò çàìêíóòûé ñèëîâîé êîíòóð. Ïîñêîëüêó âåðõíÿÿ îáøèâêà ñòâîðêè-ùèòêà íàõîäèòñÿ âíóòðè êàíàëà, åå ñäåëàëè òîíüøå(ëåã÷å). À ÷òîáû íå ÷àñòèòü ñ íàáîðîì è ñîõðàíèòü åå æåñòêîñòü/óñòîé÷èâîñòü, ñäåëàëè ýòè âûøòàìïîâêè. ...ó ìåíÿ áûëè âñå îñíîâàíèÿ ïîäêðåïèòü âåðõíþþ îáøèâêó êðûëà â ýòîì ìåñòå - îíà æå â îòëè÷èè îò Ñïèòôàéðà âûõîäèò ïðÿìî íà çàäíþþ êðîìêó... Íó, ïîëîæèì, âåðõíÿÿ îáøèâêà êðûëà ó îáîèõ èäåò äî çàäíåé êðîìêè. :) È íèêòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî ó "644" îáøèâêà â ýòîì ìåñòå íå èìååò ïîäêðåïëÿþùåãî íàáîðà. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ýòîò íàáîð ñíèçó çàêðûò îáøèâêîé, îáðàçóþùåé âåðõíþþ ïîâåðõíîñòü êàíàëà, êàê è ó Spit-à. Òîëüêî ó Spit-à îáøèâêà êàíàëà èäåò äî ïåðåäíåé êðîìêè ïîñàäî÷íîãî ùèòêà, à ó "644" ïî÷òè äî çàäíåé êðîìêè êðûëà, ñ ïåðåõîäîì â íèæíþþ îáøèâêó õâîñòèêà êðûëà. |
 freeman ˜ 04.03.2022 - 15:48Òåìà: 1/72 Spitfire NN660 - îäèí ìàëýíüêûé, íî ãîðäûé ïòè÷êî... ß âåäü, 100 ëåò íàçàä, åùå ïýîíåðîì, íà÷àë ïèëèòü íîâîâñêèé â ýòî ÷óäî. Òîëüêî ÿ ïëàíèðîâàë áåç ãàðãðîòà äåëàòü. Ãäå òî åùå äîëæåí ëåæàòü. Íå âûêèíóòûé. Ìäà... |
| Ltl ˜ 04.03.2022 - 21:03 Âû æå ñàì âèäèòå, ÷òî ó çàäíåé êðîìêè åñòü ïîäêðåïëåíèå ïðîäîëüíûì íàáîðîì (õîòü è çà ùèòêîì, íî â ïîòîêå)
Âîò êàê ðàç â ýòîì ñëó÷àå íàáîð çà ùèòêîì íå íàõîäèòñÿ â ïîòîêå. Êðîìå òîãî â ýòîì ñëó÷àå âîîáùå ïîòåðÿìè ìîæíî ïðåíåáðå÷ü, ïîñêîëüêó ùèòîê èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî íà ïîñàäêå. Ò.å. îäíà èç ôóíêöèé òàêîãî ùèòêà "èñïîðòèòü" àýðîäèíàìèêó (ñíèçèòü ÀÊ). À âîò â êàíàëå ðàäèàòîðà ïîòîê èäåò âñåãäà, â ò.÷. íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. ×òî-òî ÿ Âàñ íå ñîâñåì ïîíèìàþ, äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ. Âû ïèøåòå :  êàíàëå âîäîðàäèàòîðà âîçäóõ èä¸ò âñåãäà - òàê? Ìû èìååì ââèäó âîçäóøíûé êàíàë íà âûõîäå, - óæå ïîñëå ðàäèàòîðà? - òàê? Íî! "ïîòîëêîì" ýòîãî êàíàëà ÿâëÿåòñÿ ñàìàÿ òîíêàÿ, çàäíÿÿ ÷àñòü êðûëà (- ïî÷òè êðîìêà! ïî êîòîðîé åù¸ ñâåðõó õîäþòü íîãàìè â ñàïîãàõ!) - òàê? - òàì íåò ìåñòà ïî âûñîòå äëÿ âòîðîãî äíà! - íå òàê? çíà÷èò íàáîð äîëæåí áûòü âèäåí - òàê? Îí ïðîäîëüíûé ïî ïîòîêó è íå î÷åíü ìåøàåò... - ñêàæèòå â ÷¸ì ÿ òóò íå ïðàâ? Òåïåðü -"ïîëîì" ýòîãî êàíàëà ÿâëÿåòñÿ êàê-ðàç òîò ñàìûé ñîâîê-ïîñàäî÷íûé ùèòîê- òàê? Íî îí òîæå ñ íàáîðîì ê â âûïóùåííîì ïîëîæåíèè ÿâëÿÿ ñîáîé ïîñàäî÷íûé ùèòîê èñïûòûâàåò î÷åíü ïðèëè÷íóþ àýðîäèíàìè÷åñêóþ íàãðóçêó - Ðî-Âå-êâàäðàò-ïîïîëàì - åù¸ íèêòî íå îïðîâåðãàë? (èëè óæå îòìåíèëè âìåñòå ñèëîé òÿãîòåíèÿ? - Ñ ýòèì Âû ñîãëàñíû? Êîíå÷íî - â ñâåòå íîâûõ íàó÷íûõ îòêðûòèé... âñ¸ ìîãåò áûòü... Íî, ïðîøó íå çàáûâàéòå, ÷òî ñàìîë¸ò-òî ñòðîèëè åù¸ âî âðåìÿ âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, à òîãäà íàóêå áûëî åù¸ íå èçâåñòíî, ÷òî çåìëÿ-òî íà ñàìîì äåëå íå êðóãëàÿ, à ïëîñêàÿ! Äîáàâëåíî ñïóñòÿ 25 ìèíóò 21 ñåêóíäó: È òàì êàê ðàç îïóùåí ñîâîê-ùèòîê, âèäíà åãî âíóòðåííÿÿ ïîâåðõíîñòü ... è îíà ñîâñåì íå ãëàäêàÿ, à ñ ñèëîâûì íàáîðîì! Íå íàäî âûäàâàòü æåëàåìîå çà ôàêòû. Ñèëîâîé íàáîð íàõîäèòñÿ âíóòðè ýòîé ñòâîðêè-ùèòêà, à íà ôîòî âèäíû ðèôòû (âûøòàìïîâàííûå "ðåáðà æåñòêîñòè") íà âåðõíåé îáøèâêå. - âîò òóò - íå áóäó ñïîðèòü. Íî ! - "ðèôòû" (- ðàíüøå èõ íàçûâàëè "çèãè") - ÷òî ýòî ïî Âàøåìó êàê íå ñèëîâîé íàáîð? - äà, ýòî íå íåðâþðû â ÷èñòîì âèäå, à ñâîåãî ðîäà "ðàññðåäîòî÷åííûå... ãîôðà" - íî ýòî ñðåäñòâî ïîâûøåíèÿ æ¸ñòêîñòè è óñòîé÷èâîñòè - òàê? À â ñî÷åòàíèè ñî âòîðîé, ãëàäêîé îáøèâêîé - ýòî äîëæíî áûòü î÷åíü æ¸ñòêî! - Íó è ÷åì ýòî íå ñèëîâîé íàáîð? Äîáàâëåíî ñïóñòÿ 7 ìèíóò 30 ñåêóíä: Çäåñü è ó ùèòêà, è ó ñòâîðêè-ùèòêà îáøèâêà îáðàçóåò çàìêíóòûé ñèëîâîé êîíòóð. - à âîò ó ïðîñòî ùèòêà (-âíåøíåãî ïî êðûëó) ÿ ýòèõ ñàìûõ ðèôòîâ-çèã êàê ðàç ïî÷åìó-òî è íå íàáëþäàþ - à âû èõ âèäèòå íà ôîòî? Çàòî ïî÷åìó-òî ÿñíî âèæó íà ùèòêå-ñîâêå ïîðåðå÷íûé ýëåìåíò íàáîðà (- ïðîäîëüíûé ïî ðàçìàõó êðûëà) - ýòî ÷òî? è çà÷åì îíî â ïîòîêå? :shock: Äîáàâëåíî ñïóñòÿ 32 ìèíóòû 42 ñåêóíäû: ...- è åù¸ - Õîðîøî ïóñêàé òàì áûë ñèëîâîé íàáîð . À ÷òîáû íå ÷àñòèòü ñ íàáîðîì è ñîõðàíèòü åå æåñòêîñòü/óñòîé÷èâîñòü, ñäåëàëè ýòè âûøòàìïîâêè. - â âèäå çèã-ðèôòîâ! Âîçðàæàòü íå áóäó - òàêîé îí èëè èíîé - îí åñòü ñèëîâîé íàáîð. ÍÎ! (-òîãäà) - êòî Âàì ñêàçàë, ÷òî ó ìåíÿ íà 660-ì òàì íåðâþðû, à íå ýòè ñàìûå çèãè-ðèôòû? :mrgreen: |
| Eduard_AB ˜ 05.03.2022 - 16:00 ...ÿ Âàñ íå ñîâñåì ïîíèìàþ...
Ýòî çàìåòíî. ...äàâàéòå ðàçáåð¸ìñÿ... Äàâàéòå, äàâàéòå. Ðàçáèðàéòåñü. Ïîêà êàê òî íå ïîëó÷èëîñü.  ïðèíöèïå, äîñòàòî÷íî òðåõ êàðòèíîê:   
Äëÿ íà÷àëà, õîðîøî áû èçáàâèòüñÿ îò èëëþçèé, òèïà ýëåìåíòîâ ïðîäîëüíîãî íàáîðà íà âíåøíåé ïîâåðõíîñòè ñòâîðêè-ùèòêà. Ýòî ïðîñòî òåìíàÿ ïîëîñà. Ïðèâîäû îáîèõ ùèòêîâ ïðèìåðíî ïîñåðåäèíå èõ ðàçìàõà. Ñòðåëêîé íà ïåðâîì ôîòî ïîêàçàíî ïðèìåðíîå ïîëîæåíèå ïðèâîäà ñòâîðêè-ùèòêà. Ó ñòâîðêè ðàçìàõ ïî÷òè â äâà ðàçà áîëüøå, ïðè áëèçêèõ õîðäàõ. Êðîìå òîãî ùèòîê, â îòëè÷èè îò ñòâîðêè, íå "çàæàò" ñ äâóõ ñòîðîí è ìîæåò èìåòü áîëüøóþ ñòðîèòåëüíóþ âûñîòó. Ïîýòîìó ó ñòâîðêè ñóùåñòâåííî áîëüøå ïðîáëåì ñ óñòîé÷èâîñòüþ âåðõíåé îáøèâêè. êòî Âàì ñêàçàë, ÷òî ó ìåíÿ íà 660-ì òàì íåðâþðû, à íå ýòè ñàìûå çèãè-ðèôòû? Äà êàêàÿ ðàçíèöà ÷òî òàì ó Âàñ.  èçîãíóòîé ÷àñòè êàíàëà, çàãëóáëåííîé â êðûëî, íåò íèêàêîé íóæäû â êàêèõ ëèáî "ðåáðàõ". À òàì, ãäå åãî âåðõíÿÿ îáðàçóþùàÿ âûõîäèò íà íèæíþþ ïîâåðõíîñòü êðûëà (íà âòîðîì ôîòî êðàñíàÿ ëèíèÿ), âïèñûâàÿñü â êîíòóð ïðîôèëÿ, è äàëåå äî çàäíåé êðîìêè (çåëåíàÿ ëèíèÿ) íà ìíîãèõ ôîòî ñíèçó õîðîøî âèäíà ãëàäêàÿ îáøèâêà. Ïî ñóòè ýòî ó÷àñòîê íèæíåé îáøèâêè "èñõîäíîãî êðûëà"(íà ñõåìå îò ñòðåëêè äî çàäíåé êðîìêè). 
Åæåëè è òàê íå ïîíÿòíî, íè÷åì ïîìî÷ü íå ìîãó. Ñ íàñòóïàþùèì. |
| Ltl ˜ 05.03.2022 - 17:43 Àãà òåïåðü ïîíÿòíî! - ðå÷ü èä¸ò òîëüêî î òîíêîé ïîëîñêå íèæíåé ïîâåðõíîñòè êðûëà ïîçàäè ñîâêà-ùèòêà? - Òóò äà, òóò ÿ äàë "Ìàõó" (- ïðèìåðíî 0,7-08 :wink: ) ïðèçíàþ, - áûë íåïðàâ, âñïûëèë...
Ñ ìíîãî÷èñëåííûìè â ñâåòå ïðèáûâàþùåé èíôîðìàöèè,ïåðåäåëêàìè òóäà è îáðàòíî (- âûïóñêàòü-íåâûïóñêàòü) ïîñàäî÷íûõ ùèòêîâ - ýòîò ìîìåíò êàê-òî óïóñòèë èç âèäó... - íà àâòîìàòå ïîêàçàëîñü, ÷òî ùèòîê-ñîâîê êàê íà ñòîäåâÿòîì êîí÷àåòñÿ âðîâåíü ñ çàäíåé êðîìêîé êðûëà - ýòî è ñáèëî ñ òîëêó!... - à õîòÿ ðÿäîì, íà ñòîëå ïî÷òè ïîñòîÿííî áûëè íåäîäåëàííûå Ñïèòôóë è ÑèÔàíã (ñ óáðàííûìè ùèòêàìè), ãäå ýòîò ìîìåíò õîðîøî âèäåí! - äà è íà ñòàðóõó áûâàåò ïðîðóõà! Ñïàñèáî çà ïîÿñíåíèÿ Äëÿ íà÷àëà, õîðîøî áû èçáàâèòüñÿ îò èëëþçèé, òèïà ýëåìåíòîâ ïðîäîëüíîãî íàáîðà íà âíåøíåé ïîâåðõíîñòè ñòâîðêè-ùèòêà. Ýòî ïðîñòî òåìíàÿ ïîëîñà. - Ïîñíèòå - îíà íàðèñîâàíà? - Òåíü! - íî ëåæèò óæ áîëüíî "èäåàëüíî ãåîìåòðè÷åñêè"... Äîáàâëåíî ñïóñòÿ 10 ìèíóò 55 ñåêóíä: Ïðèâîäû îáîèõ ùèòêîâ ïðèìåðíî ïîñåðåäèíå èõ ðàçìàõà. Ñòðåëêîé íà ïåðâîì ôîòî ïîêàçàíî ïðèìåðíîå ïîëîæåíèå ïðèâîäà ñòâîðêè-ùèòêà. - à âîò ñ ýòèì ïîçâîëüòå íå ñîãëàñèòüñÿ - òàêóþ "äâåðü" ïîâîðà÷èâàòü ïîïåð¸ê ïîòîêà çà îäíó òî÷êó... - ýòî âðÿä-ëè... - Îáû÷íî ï/ùèòêè, Ù/çàêðûëêè ïîâîðà÷èâàþò ñëîæíåå è áîëåå ðàññðåäîòî÷åíî. ... " íî äëÿ íàóêè, êîòîðóþ ÿ â íàñòîÿùèé ìîìåíò ïðåäñòàâëÿþ...ýòî íå èìååò îòíîøåíèå" (È.È. Å.Ï. "12 ñòóëüåâ") Âñåãî õîðîøåãî, åù¸ ðàç ñïàñèáî. |
Äîáàâèòü ñâîþ ñòàòüþ | Ïîêàçàíî 10 êîììåíòàðèåâ èç 30 äîñòóïíûõ | Îáñóäèòü íà ôîðóìå
Âû äîëæíû áûòü ïîëüçîâàòåëåì ñàéòà, ÷òîáû êîììåíòèðîâàòü ñòàòüè!
Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ
|
|
|
|
» Ïîñëåäíèå ñòàòüè ðàçäåëà
|
» Ëó÷øèå ñòàòüè ðàçäåëà
|
...À òåïåðü - ñàìîå ãëàâíîå - ðàñïîëîæåíèå (ýòîãî ìåñòà íà êðûëå)! Ó Ñïèòîâ, äàæå ïîçäíèõ, ýòà ÷àñòü êàíàëà âûõîäà ãîð. âîçäóõà... êðûøà åãî íå ÿâëÿåòñÿ îáðàòíîé ñòîðîíîé (èçíàíêîé) îáøèâêè âåðõíåé ïëîñêîñòè êðûëà... ÒÅÌ ÁÎËÅÅ, - èìåííî â òîì ìåñòå ãäå íîãàìè â îáóâè õîäÿò ïèëîòû (è òåõíèêè). - Âû äóìàåòå òàì êàêàÿ òîëùèíà ëèñòà (- åñëè áåç ïîäêðåïëÿþùåãî íàáîðà)? - èëè âû ñ÷èòàåòå , ÷òî òàì äâîéíîå äíî (- âåðíåå ïîòîëîê)?:wink: