Íàøè ïðîåêòû: 3D ïå÷àòü è óñëóãè : Wiki : Ñóâåíèðû : Walkarounds : ÂÍÈÌÀÍÈÅ: Ñàéò ïîêà ðàáîòàåò â òåñòîâîì ðåæèìå ïîñëå ïåðååçäà! ×òî-òî ìîæåò ðàáîòàòü íå òàê êàê îæèäàåòñÿ, ïðîâåðÿåì... |
Wildcat'û êàïèòàíà Marion CarlÒàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ïðèøëîñü ñîáðàòü âîåäèíî èíôîðìàöèþ î Wildcat'aõ, íà êîòîðûõ ëåòàë ëåò÷èê-àñ èç Êîðïóñà ìîðñêîé ïåõîòû ÑØÀ Ìýðèîí Êàðë. Äóìàþ, ÷òî îíà ìîæåò áûòü ïîëåçíà âñåì ìîäåëèñòàì, èíòåðåñóþùèìñÿ èñòîðèåé ìîðñêîé àâèàöèè ÑØÀ è å¸ ó÷àñòèåì â áèòâàõ íà Òèõîì îêåàíå â òå÷åíèå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû. Áèîãðàôè÷åñêàÿ ñïðàâêàÃåíåðàë-ìàéîð Ìýðèîí Å. Êàðë (Marion Eugene Carl) - àìåðèêàíñêèé ëåò÷èê Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, ïåðâûì ñòàâøèé àñîì ñðåäè ëåò÷èêîâ ìîðñêîé ïåõîòû, ñáèâøèé çà ïåðèîä âîéíû 18,5 ÿïîíñêèõ ñàìîëåòîâ, â òîì ÷èñëå 16,5 íà F4F Wildcat (çàíèìàåò òðåòüå ìåñòî ñðåäè ïèëîòîâ Wildcat ïî ÷èñëó ïîáåä) è 2 íà F4U Corsair.
1. Áèòâà ó àòîëëà Ìèäóýé (Battle of Midway)
2. Ñðàæåíèå çà Ãóàäàëêàíàë (Battle of Guadalcanal) âîïðîñ ñ ñàìîëåòàìè, íà êîòîðûõ Ìýðèîí Êàðë ëåòàë â VMF-223 â ïåðèîä áèòâû íà Ãóàäàëêàíàëå, ïóòàíèöó â íåìàëîé ñòåïåíè âíåñëè ïðîèçâîäèòåëè ìîäåëåé è àôòåðìàðêåòà. Íî íàäïèñü íà ñíèìêå ãëàñèò, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü ìîðïåõîâñêèé F4F, ñíÿòûé íà Õåíäåðñîí Ôèëä â ôåâðàëå 1943 ã., áåç âñÿêîé ñâÿçè ñ êîíêðåòíîé ýñêàäðèëüåé è êîíêðåòíûì ïèëîòîì.  óïîìÿíóòîé âûøå êíèãå Òèëëìàíà ðÿäîì ñ áîêîâèêîì ýòîé ìàøèíû ÷åòêî ñêàçàíî, ÷òî ïîäðàçäåëåíèå è ïèëîò íåèçâåñòíû. À íå äîâåðÿòü åìó ó ìåíÿ îñíîâàíèé íåò. Êðîìå òîãî, ê ýòîìó ïåðèîäó íè VMF-223, íè ñàìîãî Êàðëà íà àýðîäðîìå Õåíäåðñîí Ôèëä óæå äàâíî íå áûëî. Òàêæå îáðàùàåò âíèìàíèå íà ñåáÿ êîëè÷åñòâî îòìåòîê î ïîáåäàõ – 19. Íî ó Ìýðèîíà Êàðëà ê êîíöó 1942 ã. èõ áûëî ëèøü 16,5, à îñòàâøèåñÿ äâå åãî ïîáåäû äàòèðóþòñÿ êîíöîì äåêàáðÿ 1943 ã.
|
|
![]() âñå-òàêè "÷åòâåðêà", à íå "òðîéêà" Äà êîíå÷íî "4", â ñòàòüå àâòîðà ÿñíî æ íàïèñàíî íà "3" îí ñáèë îäíîãî ÿïîíöà, çàòåì ïåðåñåë íà "4". È îòêóäà íà "òð¸øêå" ìîãëî áûòü ñòîëüêî îòìåòîê ïîáåä? Êðîìå Òà÷à è ÎÕàðû íè÷åãî òàêîãî âîîáùå íå âñïîìèíàåòñÿ, äà è ó íèõ âðÿä ëè õîòü òðåòü íàáåð¸òñÿ. |
![]() abivan
â ñòàòüå òàêæå íàïèñàíî, ÷òî ýòà ìàøèíà (ñ îòìåòêàìè) - îäíîçíà÷íî ëåâàÿ, è ê ðåàëüíûì âûëåòàì Êàðëà îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ñîîòâåòñòâåííî, îíà ìîãëà áûòü êàêîé óãîäíî, ïîòîìó êàê âçÿòà áûëà ïðîèçâîëüíî. Íà Ãóàäàëêàíàëå áûëè è òðîéêè, òàê ÷òî âñ¸ ìîãëî áûòü. Íî àðãóìåíò ïî ïîâîäó ÏÂÄ - ïðèíèìàåòñÿ, íå ðàçãëÿäåë ñðàçó. |
![]() îäíîçíà÷íî ëåâàÿ, è ê ðåàëüíûì âûëåòàì Êàðëà îòíîøåíèÿ íå èìååò ß áû íå òîðîïèëñÿ ñ âûâîäàìè. Íåò, åñëè Âû íàçîâ¸òå ïèëîòà, ÷üÿ ýòî ìàøèíà, ñ òàêèì êîëè÷åñòâîì ïîáåä, ïðîáëåìà áóäåò ñíÿòà. À ïîêà ýòî âñåãî ëèøü "ÿ êàê àâòîð òàê âèæó".
Ñîîòâåòñòâåííî, îíà ìîãëà áûòü êàêîé óãîäíî Ýòî êàê? :shock: ïîòîìó êàê âçÿòà áûëà ïðîèçâîëüíî À ýòî òî êàê ?? :shock: :shock: Ýòî íàïîìèíàåò ïðîôåññîðà Ïðåîáðàæåíñêîãî - "êòî íà êîì ñòîÿë... ïîòðóäèòåñü èçëàãàòü âàøè ìûñëè ÿñíåå"(Ñ). Íà Ãóàäàëêàíàëå áûëè è òðîéêè, òàê ÷òî âñ¸ ìîãëî áûòü ×òî ìîãëî áûòü? Îòìåòêè î 15òè ïîáåäàõ, íà ýòîò ïåðèîä? Âû óæå ïî÷èòàéòå ÷òî íèáóäü íà òåìó. Íî àðãóìåíò ïî ïîâîäó ÏÂÄ - ïðèíèìàåòñÿ, íå ðàçãëÿäåë ñðàçó. À îí òî è åñòü îñíîâíîé â äàííîì ñëó÷àå. Ñïàñèáî, ÷òî ïðèíèìàåòñÿ :wink: |
![]() abivan
À Âû ñîáñòâåííî ñòàòüþ òî ïðî÷èòàëè? Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íåò. È êàê òî õàìñòâîì âååò îò íåêîòîðûõ ñëîâ, íå î÷åíü êðàñèâî âûãëÿäèò... |
![]() À Âû ñîáñòâåííî ñòàòüþ òî ïðî÷èòàëè? Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íåò. Ïðî÷èòàë, ïðî÷èòàë è åù¸ íåñîëüêî ðàç ïðîñìàòðèâàë, à ïîñëå Âàøèõ "óìîçàêëþ÷åíèé" åù¸ ðàç ïðîñìîòðåë. Ýòî ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âû å¸ íå ÷èòàëè. Íó èëè íå ñìîãëè ïîíÿòü, âñÿêî áûâàåò. À íàñ÷¸ò õàìñòâà - Âû ãäå åãî óâèäåëè? ß ïîïðîñèë èçëàãàòü ìûñëè ïî ðóññêè, âíÿòíî è ïîíÿòíî, íå áîëåå. Âû ñàìè òî ñâî¸ ñîîáùåíèå ïåðå÷èòàéòå. È âîîáùå, íàñ÷¸ò îáâèíåíèé â õàìñòâå, ÿ áû ïðîñèë ïîàêêóðàòíåå - "íå î÷åíü êðàñèâî âûãëÿäèò..."(Ñ) |
![]() abivan
Âèäèòå ëè, êîëëåãà (íå çíàþ êàê Âàñ ïî èìåíè), íåáîëüøîé íþàíñ - èìåííî ÿ ýòó ñòàòüþ è íàïèñàë, âïîëíå âäóì÷èâî èçó÷èâ èìåþùèåñÿ ìàòåðèàëû. È îòâåòû íà âñå Âàøè âîïðîñû â íåé èìåþòñÿ è, íà ìîé âçãëÿä, èçëîæåíû âïîëíå ïîñëåäîâàòåëüíî è ñâÿçíî. Åäèíñòâåííàÿ îøèáêà, íà êîòîðóþ ïîêà àðãóìåíòèðîâàíî óêàçàëè - ïî íåâåðíî îïðåäåëåííîé ìîäåëè ïðåñëîâóòîãî ñàìîëåòà á/í 2 áåëàÿ, ñ ÷åì ÿ ñðàçó ñîãëàñèëñÿ. Ïîýòîìó, åñëè Âû ñ ÷åì òî â ñòàòüå íå ñîãëàñíû - òàê Âû òàê è íàïèøèòå, ïîñòóëàò òàêîé-òî íåâåðåí ïîòîìó ÷òî... À áðîñàòüñÿ ôðàçàìè "Âû óæå ïî÷èòàéòå ÷òî íèáóäü íà òåìó", "ïîòðóäèòåñü èçëàãàòü âàøè ìûñëè ÿñíåå", "íå ñìîãëè ïîíÿòü" è ò.ï. - íå ñòîèò. |
![]() Âèäèòå ëè, êîëëåãà (íå çíàþ êàê Âàñ ïî èìåíè), íåáîëüøîé íþàíñ - èìåííî ÿ ýòó ñòàòüþ è íàïèñàë, âïîëíå âäóì÷èâî èçó÷èâ èìåþùèåñÿ ìàòåðèàëû Òî åñòü Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî íàõîäÿñü íà ôîðóìå áîëåå 5òè ëåò, ÿ ÷èòàþ ñòàòüè íå ãëÿäÿ íà ëîãèí àâòîðà? Óïñ... Òîëüêî ÷òî çàìåòèë ÷òî ÷àñòü ìîåãî ñîîáùåíèÿ âûëåòåëà (ÿ âñåãäà ñòàðàþñü âíà÷àëå íàïèñàòü ñîîáùåíèå â Word, à ïîòîì êîïèðóþ íà ôîðóì). Ó ìåíÿ â ñêîáêàõ áûëî äîáàâëåíî - "õîòü Âû å¸ è íàïèñàëè". Ïðèíîøó èñêðåíííèå èçâèíåíèÿ çà ýòó îøèáêó.
Íî ÷åñòíî, â Âàøåé ñòàòüå äîñòàòî÷íî ñóìáóðà è áåçàïåëÿöèîííûõ çàÿâëåíèé(èçâèíèòå). À ïîñëåäóþùèå ñîîáùåíèÿ ÿñíîñòè íå âíåñëè. Õîòÿ òî, ÷òî ýòî "4" óæå äàâíî áûëî ÿñíî. È ìîãëà áû áûòü âïîëíå ìàøèíîé Ìýðèîíà, íî çäåñü èñêàòü íàäî. Ïðåäëàãàþ ïðåêðàòèòü ïèêèðîâêó è âìåñòå äâèãàòüñÿ â ïîèñêå ïðàâäû/èñòèíû. |
![]() abivan
Ïðèíÿòî. Åñëè íàéäåòñÿ êàêàÿ òî íîâàÿ èíôîðìàöèÿ ïî ìàøèíàì Êàðëà ÿ áóäó òîëüêî ðàä, ïîòîìó êàê áîëüøèíñòâî àðãóìåíòîâ äåéñòâèòåëüíî êîñâåííûå, ôîòîäîêóìåíòîâ ïî ýòîìó ïåðèîäó ïðàêòè÷åñêè íåò. Äàâàéòå ÿ ïîâòîðþ ñóùåñòâåííûå àðãóìåíòû, ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìîëåò ñ á/í 2 áåëûé è ôëàæêàìè çà ïîáåäó ÍÅ îðèãèíàëüíûé ñàìîëåò Êàðëà: 1.  êíèãå Òèëëìàíà (êîòîðûé áûë áëèçêèì äðóãîì Êàðëà), èçäàííîé â 1995 ã., ÷åðåç ãîä ïîñëå ïóáëèêàöèè ìåìóàðîâ Êàðëà (ñîàâòîðîì êîòîðûõ Òèëëìàí òàêæå è áûë), áîêîâèê íà äàííûé ñàìîëåò èìååòñÿ, íî ïðÿìî ñêàçàíî, ÷òî ïèëîò è ïîäðàçäåëåíèå ýòîãî ñàìîëåòà íåèçâåñòíû. Ïðè ýòîì áîêîâèêè íà äâà äðóãèõ ñàìîëåòà Êàðëà ïðèâåäåíû. Íåóæåëè Êàðë ìîã çàáûòü î òàêîì õàðàêòåðíîì ñàìîëåòå, ïðè÷åì åäèíñòâåííîì, ôîòîãðàôèÿ êîòîðîãî èìååòñÿ â íàëè÷èè? 2. Òîì Êëèâåð ïèøåò áóêâàëüíî ñëåäóþùåå (ïðèâåäó öèòàòó â îðèãèíàëå): "As General Carl related to me in 1992, on October 15, 1942, he was summoned to HQ on Espiritu Santo and informed he would participate in a press conference in two hours, during which he was to tell the reporters of his experiences fighting over Guadalcanal. The squadron had left their airplanes at Henderson Field to be used by their replacements. He and a Master Gunnery Sergeant found a “hangar queen” F4F-4 on the airfield, which they chose because its side number was “2" and he was the second-ranked Marine ace behind John L. Smith at the time, and quickly stuck 17 Japanese flag stickers under the cockpit to both sides. Photographs of Carl sitting on the wing of this non-flyable Wildcat were widely published, and the airplane has been considered “Marion Carl’s Wildcat” ever since." Ò.å. ìàðêèðîâêà î ñáèòûõ ñàìîëåòàõ áûëà íàíåñåíà íà ïðîèçâîëüíî âçÿòûé â àíãàðå ñàìîëåò, êîòîðûé óäà÷íî èìåë áîðòîâîé íîìåð 2. È îá ýòîì åìó (Êëèâåðó) ðàññêàçàë ëè÷íî Ìýðèîí Êàðë â 1992 ã. 3. Íà ìåìîðèàëüíîé ñòðàíèöå Êàðëà óïîìèíàåòñÿ, ÷òî åù¸ 2-ãî îêòÿáðÿ îí ëåòàåò íà ñàìîëåòå ñ á/í 13 ÷åðíûé, ïðè ýòîì ïîñëåäíÿÿ åãî ïîáåäà äàòèðóåòñÿ 3-ì îêòÿáðÿ, à óæå 9-ãî îí íàâñåãäà ïîêèäàåò Ãóàäàëêàíàë. Îòêóäà âäðóã ìîã âçÿòüñÿ åù¸ îäèí ñàìîëåò? |
![]() Íî ñàìîëåò íà ýòîé ôîòîãðàôèè âñå-òàêè "÷åòâåðêà", à íå "òðîéêà" - îáðàòèòå âíèìàíèå íà õàðàêòåðíûé ÏÂÄ - èìåííî íà F4F-4 åãî ñäåëàëè êîðî÷å ïî ñðàâíåíèþ ñ F4F-3 è ïåðåíåñëè ïîä êðûëî, à âñå ïîòîìó, ÷òî îíî ñòàëî ñêëàäûâàòüñÿ è ïðåæíèé äëèííûé ÏÂÄ ïðîñòî öåïëÿë áû çà çåìëþ. Ïî ìîåé ïðîñüáå ðåäàêòîðû ñàéòà èñïðàâèëè ýòîò ìîìåíò â ñòàòüå. |
|
|
» Ïîñëåäíèå ñòàòüè ðàçäåëà
|
» Ëó÷øèå ñòàòüè ðàçäåëà
|
Âñåãäà çäîðîâî, êîãäà ïðîâîäÿòñÿ òàêèå èññëåäîâàíèÿ!
Íî ñàìîëåò íà ýòîé ôîòîãðàôèè
âñå-òàêè "÷åòâåðêà", à íå "òðîéêà" - îáðàòèòå âíèìàíèå íà õàðàêòåðíûé ÏÂÄ - èìåííî íà F4F-4 åãî ñäåëàëè êîðî÷å ïî ñðàâíåíèþ ñ F4F-3 è ïåðåíåñëè ïîä êðûëî, à âñå ïîòîìó, ÷òî îíî ñòàëî ñêëàäûâàòüñÿ è ïðåæíèé äëèííûé ÏÂÄ ïðîñòî öåïëÿë áû çà çåìëþ.