Èíòåðâüþ ñî Ñòèâîì Çàëîãà (Steve Zaloga)

Ñòèâ, áîëüøîå ñïàñèáî çà ýòó âîçìîæíîñòü ïîãîâîðèòü ñ òîáîé, è çàäàòü íåêîòîðûå âîïðîñû. Íå ìîã áû òû ðàññêàçàòü íåìíîãî î ñåáå? È êòî áûë ïåðâûì: Ñòèâ Çàëîãà – èñòîðèê, èëè Ñòèâ Çàëîãà – ìîäåëèñò?

Ïåðâûì áûë ìîäåëèñò. ß íà÷àë ñòðîèòü ìîäåëè â 4-ëåòíåì âîçðàñòå (1956 ãîä) ñ ñàìîë¸òà “Spirit of St. Louis” Ëèíäáåðãà. Ãäå-òî äî 1965 ãîäà ÿ ñòðîèë â îñíîâíîì àâèàìîäåëè, ïîêà, áëàãîäàðÿ íîâîìó àìåðèêàíñêîìó æóðíàëó “Scale Modeler”, íå çàèíòåðåñîâàëñÿ ìîäåëÿìè òàíêîâ. Ê 1968-ìó ãîäó, êîãäà ÿ ïîø¸ë â êîëëåäæå, ÿ óæå ïðåèìóùåñòâåííî ñòðîèë ìîäåëè áðîíåòåõíèêè.  80-å ÿ ïî÷òè íå çàíèìàëñÿ ìîäåëÿìè, òàê êàê ìîÿ ðàáîòà íàõîäèëàñü äàëåêî â Íüþ-Éîðêå, è ìíîãî âðåìåíè óõîäèëî íà ïîåçä òóäà è îáðàòíî. ß îïÿòü íà÷àë ñòðîèòü è óæå ïîìíîãó â 90-å ãîäû, êîãäà ïîìåíÿë ðàáîòó, è ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü áîëüøå âðåìåíè.

Âîåííàÿ èñòîðèÿ ìåíÿ èíòåðåñîâàëà òîæå ñ äåòñòâà. Ìîé äåäóøêà áûë â áàòàëüîíå âîåííûõ èíæåíåðîâ Àðìèè ÑØÀ è âûñàäèëñÿ íà ïëÿæå Îìàõà íà D-Day â èþíå 1944-ãî; è ìîé îòåö òîæå áûë èíæåíåðîì Àðìèè ÑØÀ, õîòÿ âûñàäèëñÿ â Íîðìàíäèè óæå ïîñëå D-Day. Áîëüøèíñòâî ìîèõ ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ òàê æå ó÷àñòâîâàëè â òîé âîéíå, êàê è ìíîãèå ñîñåäè ñòàðøåãî âîçðàñòà. Òàê ÷òî èñòîðèåé Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû ÿ áûë çàèíòåðåñîâàí íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò.

Îòêóäà òàêàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü â Ñîâåòñêîé/Ðîññèéñêîé áðîíåòåõíèêå?

Èíòåðåñ ê ñîâåòñêèì òàíêàì ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ â 1960-õ ãîäàõ ïîñëå òîãî, êàê â ìîè ðóêè ïîïàëà óæå ñòàâøàÿ êëàññèêîé êíèãà Äæîíà Ìèëñîìà. Ê òîìó æå ìíå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî ïîèñê èíôîðìàöèè ïî ñîâåòñêîé áðîíåòåõíèêå áûë ãîðàçäî áîëåå ñëîæåí, ÷åì ïî àìåðèêàíñêîé èëè íåìåöêîé, îñîáåííî â 60-å è 70-å ãîäû, êîãäà òàêîé èíôîðìàöèè â ÑØÀ áûëî î÷åíü ìàëî. Äëÿ ìåíÿ ïîèñê èíôîðìàöèè è èñòîðè÷åñêîãî ìàòåðèàëà – ýòî òàêîå æå óäîâîëüñòâèå, êàê è ñòðîèòåëüñòâî ñàìîé ìîäåëè. Ê òîìó æå, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â óíèâåðñèòåòå, ìîåé ñïåöèàëèçàöèåé áûëà Âîñòî÷íî-Åâðîïåéñêàÿ Èñòîðèÿ (ÕÕ âåê), è ÿ ó÷èë ðóññêèé è ïîëüñêèé ÿçûêè.

Íåëüçÿ íå ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî ïîèñê èíôîðìàöèè èíîãäà çàòÿãèâàåò íàñòîëüêî, ÷òî ìîæíî äàæå çàáûòü î ñàìîé ìîäåëè. À 20-30 ëåò íàçàä äàæå äëÿ ñàìèõ ñîâåòñêèõ èñòîðèêîâ èíôîðìàöèÿ ïî áðîíåòåõíèêå ÑÑÑÐ ìîãëà îêàçàòüñÿ òðóäíî-äîñòóïíîé. À êàêèìè èñòî÷íèêàìè ïî ñîâåòñêîé ÁÒÒ Âòîðîé Ìèðîâîé òû ïîëüçîâàëñÿ? Ïîìîãëî ëè òåáå â ýòîì çíàíèå ðóññêîãî ÿçûêà?

Âîîáùå-òî, ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî çàñëóæèâàþùåãî âíèìàíèÿ ïî èñòîðèè ñîâåòñêîé áðîíåòåõíèêè â 60-å, 70-å è äàæå 80-å íà ðóññêîì ÿçûêå íå âûõîäèëî. Ìàòåðèàëû, îïóáëèêîâàííûå íà ïîëüñêîì è ÷åøñêîì áûëè íàìíîãî ëó÷øå (íàïðèìåð, íàïèñàííîå ßíóøåì Ìàãíóñêèì). Ñåé÷àñ, êîíå÷íî, ñèòóàöèÿ ñîâåðøåííî äðóãàÿ, è ëó÷øèå èçäàíèÿ âûõîäÿò êàê ðàç òàêè íà ðóññêîì ÿçûêå. Òàê æå â 1960-80 ãîäàõ, êðîìå ïîëüñêèõ è ÷åøñêèõ èçäàíèé, ìíîãî èíôîðìàöèè ïî ñîâåòñêèì òàíêàì ïåðèîäà Âòîðîé Ìèðîâîé ìîæíî áûëî íàéòè â äîêóìåíòàõ íåìåöêîé ðàçâåäêè (Fremde Heer Ost), íàõîäÿùèõñÿ â Íàöèîíàëüíûõ Àðõèâàõ Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòîâ.

Òàê êàê âðåìåíà ìåíÿþòñÿ, è äîñòóïíîé èíôîðìàöèè ñòàíîâèòñÿ âñ¸ áîëüøå, òû êîãäà-íèáóäü äóìàë î òîì, ÷òîáû «âåðíóòüñÿ», è , âîçìîæíî, ïåðåïèñàòü íåêîòîðûå èç òâîèõ áîëåå ñòàðûõ êíèã?

ß íàïèñàë áîëåå ñîòíè êíèã, ïîýòîìó íà ýòîò âîïðîñ òðóäíî îòâåòèòü. Íåêîòîðûå òåìû èíòåðåñóþò ìåíÿ êàê è ïðåæäå, è ÿ áóäó ïðîäîëæàòü ïèñàòü î íèõ. Îäíàêî ÿ îñîáî íå ïëàíèðóþ ïèñàòü íà ñîâåòñêóþ/ðîññèéñêóþ òåìàòèêó, ò.ê. íîâàÿ ðóññêî-ÿçû÷íàÿ ëèòåðàòóðà íà ýòó òåìó íàìíîãî ëó÷øå, ÷åì òî, ÷òî ÿ ñìîã áû íàïèñàòü. Âîçìîæíî, ÿ è áóäó ïèñàòü ÷òî-òî íà ðóññêóþ òåìó, åñëè ïîäîáíûå çàêàçû ïîñòóïÿò îò ìîèõ èçäàòåëåé, íàïðèìåð, Osprey.

Ðàáîòàåøü ëè òû íàä êàêèìè-ëèáî êíèãàìè ñåé÷àñ?

ß âñåãäà çàíÿò ðàáîòîé íàä íîâûìè êíèãàìè, è â äàííûé ìîìåíò ó ìåíÿ êîíòðàêòû íà äâà ãîäà âïåð¸ä. Ìîè ñëåäóþùèå Osprey New Vanguards áóäóò íà òåìû «Tanks of the Spanish Civil War» è «French Tanks of World War I». Ìîè ñëåäóþùèå Osprey Duels áóäóò «M26 Pershing vs. T-34-85: Korea 1950» è «Char B1 bis vs. PzKpfw IV». Òîëüêî ÷òî âûøëà íîâàÿ êíèãà èç ñåðèè Osprey Campaign íà òåìó Operation Nordwind, à ñëåäóþùàÿ áóäåò - Operation Pointblank.
Ïîñëå âûõîäà «Armored Thunderbolt», êîòîðàÿ áûëà íàïèñàíà äëÿ Stackpole, ÿ ñîáèðàþñü íàïèñàòü åù¸ íåñêîëüêî êíèã äëÿ íèõ. Îíè äîëæíû âûéòè â 2011-2012.

Íà ñàéòàõ ðóññêî-ÿçû÷íûõ ìîäåëèñòîâ åñòü äîâîëüíî ïîïóëÿðíàÿ òåíäåíöèÿ ïóáëèêîâàòü ñâîè ñîáñòâåííûå ñòàòüè íà òåìû, ñâÿçàííûå ñ ïîèñêîì èñòîðè÷åñêîé èíôîðìàöèè. Íàïðèìåð, ïî÷èòàâ ïàðó êíèã ïî èíòåðåñóþùåé åãî òåìàòèêå, è îáúåäèíèâ èíôîðìàöèþ èç ïðî÷èòàííîé ëèòåðàòóðû, ìîëîäîé ìîäåëèñò íàïèøåò ñâîþ ñòàòüþ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû áûòü «çàêðèòèêîâàííûì äî ñìåðòè» ñòàðøèìè ïîñåòèòåëÿìè, êîòîðûå ïðî÷èòàëè áîëüøåå êîëè÷åñòâî ëèòåðàòóðû, ÷åì îí ñàì. Òàêèå ñèòóàöèè, åñòåñòâåííî, ñïîñîáíû îòáèòü ó íåãî âñÿêóþ îõîòó íà áóäóùåå. Ó òåáÿ åñòü êàêîé-ëèáî ñîâåò äëÿ òàêèõ ìîëîäûõ èñòîðèêîâ-ñàìîó÷åê?

ß íå ñëåæó çà ðóññêî-ÿçû÷íûìè ìîäåëüíûìè ñàéòàìè, ïîýòîìó íå çíàþ, î êàêèõ èìåííî ñòàòüÿõ òû âåä¸øü ðå÷ü. (Ïðàâäà, ÿ ïîëó÷àþ æóðíàë Ì-õîááè). Ñåé÷àñ ñòîëüêî âñåãî â èíòåðíåòå, ÷òî çà âñåì î÷åíü òðóäíî óñëåäèòü.
ß äóìàþ, ÷òî ñåé÷àñ â ñåòè îáùàÿ ïðîáëåìà îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà äåø¸âîãî êðèòèöèçìà è ñàðêàçìà, èñõîäÿùåãî îò ëþäåé, íàçíà÷èâøèõ ñàìèõ ñåáÿ â ýêñïåðòû. Ñàìè îíè íè÷åãî ñòîÿùåãî íå ïèøóò è íå ïóáëèêóþò, îäíàêî ïðîâîäÿò âñ¸ ñâî¸ âðåìÿ â æàëîáàõ íà ðàáîòû äðóãèõ. È ýòî íå îãðàíè÷èâàåòñÿ ðóññêî-ÿçû÷íûìè õîááè ñàéòàìè - ýòî âñòðå÷àåòñÿ äîñòàòî÷íî ÷àñòî è íà àíãëî-ÿçû÷íûõ.

Òû çàíèìàåøüñÿ ìîäåëèçìîì î÷åíü äàâíî. Äëÿ ñîçäàíèÿ èñòîðè÷åñêè ïðàâèëüíîé ìîäåëè â 1960-80õ ãîäàõ î÷åíü ìíîãî ýíåðãèè óõîäèëî íà èçãîòîâëåíèå äåòàëåé «ñ íóëÿ». Ñåãîäíÿ æå âûõîäÿò íàáîðû, ãäå â êàæäûé âëîæåíî ïî 500-600 äåòàëåé; ïëþñ ñóùåñòâóåò è àôòåð-ìàðêåò ëþáîãî âèäà. Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî èç-çà ýòîãî òåðÿåòñÿ òâîð÷åñêàÿ ÷àñòü íàøåãî õîááè?

ß äóìàþ, ÷òî èçìåíèëñÿ ñàì ôîêóñ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñåé÷àñ ãîðàçäî áîëüøå âíèìàíèÿ óäåëÿåòñÿ ïîêðàñêå, ôèãóðàì è îñíîâàíèÿì ïîä äèîðàìó. Êà÷åñòâî ïîêðàñêè ñåé÷àñ ñòàëî âî ìíîãî ðàç ëó÷øå, ÷åì 10-15 ëåò íàçàä. Íî ÿ ñîãëàøóñü, ÷òî òåïåðü ìû âèäèì ãîðàçäî ìåíüøå ìîäåëåé, ïîñòðîåííûõ «ñ íóëÿ», èëè ìîäåëåé, êîòîðûå áû âêëþ÷àëè ìíîæåñòâî èñïðàâëåíèé è äîðàáîòîê ñî ñòîðîíû ìîäåëèñòà (è íå òîëüêî àôòåðìàðêåò).  áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ïîêðàñêà ñåé÷àñ ñòàëà ëó÷øå, à âîò ñáîðêà - ìåíåå àìáèöèîçíîé.

Óæå äàâíî íàèáîëåå ïîïóëÿðíîé òåìîé ó ìîäåëèñòîâ áðîíåòåõíèêè, à ñëåäîâàòåëüíî, è ó ïðîèçâîäèòåëåé, ÿâëÿåòñÿ íåìåöêàÿ áðîíåòåõíèêà Âòîðîé Ìèðîâîé âîéíû. Îäíàêî çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò Dragon âûïóñòèë èçðÿäíîå êîë-âî ìîäèôèêàöèé Ò-34, Trumpeter – íåñêîëüêî âàðèàíòîâ ÊÂ è ãàóáèöó Á-4, Tamiya ïðåäñòàâèë ÈÑ-2 è ÈÑÓ-152, à òåïåðü è ÁÒ-7. Êàê òû äóìàåøü, ìåíÿåòñÿ ëè ñèòóàöèÿ, è íå óâèäèì ëè ìû ñêîðî áîëüøå ìîäåëåé ñîâåòñêîé ÁÒÒ?

Âîîáùå-òî, ÿ äóìàþ, ÷òî ñîâåòñêàÿ áðîíåòåõíèêà Âòîðîé Ìèðîâîé äîñòàòî÷íî õîðîøî ïðåäñòàâëåíà ïðîèçâîäèòåëÿìè. ß òîëüêî ÷òî çàêîí÷èë ïîñòðîéêó ÁÒ-7 îò Tamiya (êîíâåðñèÿ â ôèíñêèé ÁÒ-42), õîòÿ áûë âïîëíå äîâîëåí áîëåå ñòàðîé ìîäåëüþ îò Eastern Express. Äà, íàì áû íå ïîìåøàë Ò-26 ïîëó÷øå. Îäíàêî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî áîëåå ñîâðåìåííàÿ ñîâåòñêàÿ è ðîññèéñêàÿ áðîíåòåõíèêà ãîðàçäî íóæíåå, íàïðèìåð, õîðîøèé Ò-64 èëè Ò-80. Òàê æå îãðîìíûå ïðîáåëû è â òåõíèêå ñîþçíèêîâ âðåì¸í Âòîðîé Ìèðîâîé (Áðèòàíñêèé Universal Carrier/Bren Carrier; Ôðàíöóçñêèå SOMUA S-35, Renault R-35, è ò.ä.). Òàíêè Ïåðâîé Ìèðîâîé òîæå íå ïîìåøàëè áû.

×òî òåáå íðàâèòñÿ, è ÷òî íå íðàâèòñÿ â çàêîí÷åííûõ ìîäåëÿõ (ïîñòðîåííûõ äðóãèìè ìîäåëèñòàìè)? È îáðàùàåøü ëè òû âíèìàíèå íà èñòîðè÷åñêóþ àêêóðàòíîñòü?

 ñâÿçè ñ ìîèìè èíòåðåñàìè â èñòîðèè ÿ âñåãäà îáðàùàþ âíèìàíèå íà èñòîðè÷åñêóþ àêêóðàòíîñòü. È, êîíå÷íî æå, ÿ îòäàþ ïðåäïî÷òåíèå îïðåäåë¸ííûì ñòèëÿì ìîäåëèçìà è ïîêðàñêè. Êàê ïðàâèëî, ìíå íðàâèòñÿ «ñåâåðíûé» ñòèëü ïîêðàñêè êàê áîëåå óðàâíîâåøåííûé è, êàê ìíå ëè÷íî êàæåòñÿ, áîëåå ðåàëèñòè÷íûé. Ìíå íå íðàâèòñÿ «èñïàíñêàÿ øêîëà». Ïî-ìîåìó, öâåòà òàì ïîëó÷àþòñÿ ñëèøêîì ÿðêèå, à «weathering» íåìíîãî ýêñòðåìàëåí. ß äóìàþ, ÷òî, ïðè÷èíà ýòîãî â ðàçëè÷íîì âîñïðèÿòèè ñâåòà; ñåâåðíûå åâðîïåéöû âûðàñòàþò ïîä ïàñìóðíûì «ñåðûì» íåáîì, à ñðåäíåçåìíîìîðöû – ïîä ÿðêèì ñîëíöåì.

À êàêóþ ìîäåëü (èëè ìîäåëè) òû õîòåë áû êîãäà-íèáóäü ïîñòðîèòü?

Ó ìåíÿ âñåãäà åñòü êàêèå-òî ïðîåêòû íà ïîëêå, îäíàêî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìîè ïîñòðîéêè ÷àñòî çàâèñÿò îò âûõîäà íîâûõ ìîäåëåé. Áîëüøèíñòâî ìîèõ ìîäåëåé ïîÿâëÿþòñÿ â õîááè-æóðíàëàõ, òàêèõ, êàê Military Modelling èç Âåëèêîáðèòàíèè. Äà è èçäàòåëè, êàê ïðàâèëî ïðåäïî÷èòàþò îïèñàíèå ïîñòðîåê íîâûõ íàáîðîâ.

Áûëà ëè ó òåáÿ âîçìîæíîñòü ïîñåòèòü ñòðàíû áûâøåãî ÑÑÑÐ? Åñëè äà, òî ÷òî òû íàø¸ë íàèáîëåå èíòåðåñíûì?

 Ðîññèè ÿ áûâàþ äîâîëüíî ÷àñòî. ×àùå âñåãî - â Ìîñêâå, íî ìíå äîâåëîñü ïîáûâàòü â Åêàòåðèíáóðãå, Îìñêå, Âëàäèìèðå. Äâà ãîäà íàçàä íàêîíåö-òî óäàëîñü ïîñåòèòü Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. Ýòî îäèí èç êðàñèâåéøèõ ãîðîäîâ Åâðîïû; è êîíå÷íî æå, Ìóçåé Àðòèëëåðèè è Èíæåíåðíûõ âîéñê – ïðîñòî âåëèêîëåïåí! Êîíå÷íî, ÿ ëþáëþ ìóçåè. Àâèàöèîííûå ìóçåè íàïîäîáèå ìóçåÿ â Ìîíèíî, è äðóãèå âîåííûå ýêñïîçèöèè.
Òàêæå, ïîáûâàâ â Ìîñêâå â ïðîøëîì ãîäó, ÿ çàìåòèë, ÷òî òàì î÷åíü õîðîøèå õîááè-ìàãàçèíû.  Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòàõ îíè âûìèðàþò èç-çà èíòåðíåòíîé òîðãîâëè, à òå, êîòîðûå ÿ ïîñåòèë â Ìîñêâå, áûëè ëó÷øå, ÷åì íàõîäÿùèåñÿ íåäàëåêî îò ìåíÿ.

Ñòèâ, áîëüøîå òåáå ñïàñèáî çà ýòó âîçìîæíîñòü âçÿòü èíòåðâüþ!

Ôîòî ñ ñàéòà www.historicon.org.