Процесс постройки начат, но поскольку показать пока нечего, позадаю немного глупых вопросов нашим знатокам
Для искомого прототипа я нашел пока только одну фотографию:
Попытаюсь разложить все по полочкам, параллельно задавая вопросы:
1. Окраска самолета на первый взгляд стандартная для британцев, но на второй взгляд видны следы перекраски, а именно окрашенный капот и вертикальное оперение с новым ОЗ (белая полоса, т.е. триколор закрашен). Какая должна быть основная карска? Тот же PC-10 или что-то по мотивам (что в бочке с краской у кубанцев было)?
2. Верхняя панель фюзеляжа над кабинами выглядит темнее бортов. Что это может значить? Лакированное дерево? Или краска другого оттенка (как бы не цвета...)? Нижние поверхности крыльев, фюзеляжа и оперения, скорее всего, оставались в цвете лакированного полотна.
3. Между верхней панелью фюзеляжа и полотном гаргрота видна белая полоса. Что это? Специально накрашенная полоска или что-то еще?
4. На верхем крыле видны контуры окон, но сами окна не выглядят прозрачными. Их закрасили? Или это заплатки на их месте?
5. На левой передней стойке снизу заметен какой-то артефакт. Что это может быть? Топливная помпа (но почему тогда так далеко от баков и мотора)? Или просто дефект снимка?
6. Возможно сказывается ракурс снимка, но капот за стяжным кольцом выглядит очень узким...
7. На данной машине отсутствуют трубки Пито на правой передней стойке
Вроде все основные особенности упомянул Какие будут соображения касательно заданных вопросов?
1. Окраска самолета на первый взгляд стандартная для британцев, но на второй взгляд видны следы перекраски, а именно окрашенный капот и вертикальное оперение с новым ОЗ (белая полоса, т.е. триколор закрашен). Какая должна быть основная карска? Тот же PC-10 или что-то по мотивам (что в бочке с краской у кубанцев было)?
Думаю, цвет был оливковый и капота тоже, один из типичных для англичан и я не думаю, что данный экземпляр перекрашивали специально.
ivan-83 писал(а):
Верхняя панель фюзеляжа над кабинами выглядит темнее бортов. Что это может значить?
Кажется.
ivan-83 писал(а):
Нижние поверхности крыльев, фюзеляжа и оперения, скорее всего, оставались в цвете лакированного полотна.
Да.
ivan-83 писал(а):
Между верхней панелью фюзеляжа и полотном гаргрота видна белая полоса. Что это? Специально накрашенная полоска или что-то еще?
Скорее всего бликует киперная лента, а может краска стерлась.
ivan-83 писал(а):
Их закрасили?
Нет, они прозрачные, просто бликует целлулоид.
ivan-83 писал(а):
На левой передней стойке снизу заметен какой-то артефакт. Что это может быть? Топливная помпа (но почему тогда так далеко от баков и мотора)? Или просто дефект снимка?
Скорее всего артефакт, или корова пасется вдалеке.
ivan-83 писал(а):
. Возможно сказывается ракурс снимка, но капот за стяжным кольцом выглядит очень узким...
Нет, там все нормально с капотом.
ivan-83 писал(а):
На данной машине отсутствуют трубки Пито на правой передней стойке
Следуя этой логике Финляндия тоже отвечает всем вышеприведенным критериям,
Это так и двух мнений тут быть не может: соответствует целиком и полностью. Только не в период Зимней войны, поскольку к тому времени Финляндия была уже много лет, как международно признанным (в том числе и СССР) государством, членом Лиги Наций и прочая. К 1939 году все события, относящиеся к ГВ в России уже закончились.
Однако, в "той, единственной Гражданской" Финляндия участвовала как воюющая сторона прямо и непосредственно с 15 мая 1918 года, когда правительство "демократической" Финляндии объявило войну РСФСР, которая закончилась 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора. Более того, белофинны создали из своих национально-ориентированных марионеток так называемое буржуазное Олонецкое правительство и Северокарельскую республику на территории пяти волостей Архангельской губернии. Боевые действия против белофинских интервентов и их приспешников вне всякого сомнения являлись неотъемлемой частью событий, известных как "Гражданская война в России" и "Иностранная военная интервенция на севере России".
Цитата:
если ты имел ввиду грузинских то, как то язык не поворачивается назвать их белогрузинами и белоармянами Mr. Green , да кстати белоазербайджанцев забыли Mr. Green
Я как бэ хочу лишь подчеркнуть, что участниками тех событий были не только красные и белые, но и множество национальных и политических движений, в том числе - и вполне левого толка, как грузинские меньшевики, армянские дашнаки (очень близки к социал-демократам), азербайджанские пантюркисты и много, много других сторон: от земских воинств до еврейских местечковых ополчений.
Цитата:
Кстати если вы заметили почему-то белыми называю сугубо европейцев, входивших в состав Империи, а вот азиатов с кавказцами, как-то не очень. Mr. Green
Да ну! Это мы сейчас забыли все на свете. Цитирую по книге Н. Никитина "Это было в Коканде":
Цитата:
- Смерть большевикам!
- Да здравствует революция! В яму эмира! - кричали красные бухарские отряды, бросаясь на штурм. Навстречу красным неоднократно раскрывались ворота, и яростные толпы, возбужденные муллами, выскакивали из ворот с возгласами: "Алла, алла!" Они шли, размахивая ножами и винтовками.
- Во имя бога! - орали они.
- Да здравствует народ! - отвечали им партизаны.
Белобухарцы, закрыв глаза, доходили до пулеметов и бросались врукопашную.
А.Гайдар, "Моя биография":
Цитата:
После захвата остатков деникинцев (армия генерала Морозова) под Сочи стоял с ротой, охранял границу с белогрузинами (мост через реку Псоу) за Адлером; но вскоре, когда генералы Гейман и Житиков подняли на Кубани восстание, были мы переброшены в горы, и все лето до поздней осени гонялись за этими бандами.
Цитата:
А вот это уже интересно, т.е. исходя из твоих слов Петлюра был белым?
Петлюра был жовто-блакитным, и воевал как с Добрармией, так и с красными. Это прекрасная иллюстрация к моему тезису, что палитра Гражданской войны не сводилась только к красно-белой гамме, но включала в себя и другие тона: бело-голубые, жовто-блакитные, зеленые и серо-буро-малиновые с продрисью и прочая, прочая... Но от чего-то ты упорно не хочешь признавать этого факта.. Только не говори мне, что Директория не являлась воюющей стороной в ГВ - не поверю.
Цитата:
исходя из твоих размышлений поляков смело можно записать и в красные, благо вон их представитель Ф.Э.Дзержинский скольких погубил.
Некоторые сами записались: в составе РККА были польские национальные части, до дивизии включительно. Выбор стороны конфликта - это выбор сделанный конкретной личностью: по убеждению или под влиянием обстоятельств. И как тот факт, что Феликс выбрал сторону большевиков, а Юзеф - националистов дает основание писать скопом ВСЕХ поляков в красные или белые? Такую логику я и в пьяном бреду не смогу представить!
Цитата:
Поляки и русские,уж так повелось исторически между нашими народами являются, как бы это помягче сказать не друзьями, поэтому лично я против участия самолетов с шаховницами на стороне белых
"Я не люблю Польшу - по этому против!" Ну что делать, если красные воспринимали польские войска именно так, как "белых"? Кстати, у Пилсудского не только поляки служили, но и русские, украинцы, белорусы.
Цитата:
равно, как и других национальных формирований, за исключением чехов, их самолеты практически до конца несли русскую символику.
Ну скажем так: самолеты белочехов все-таки несли свою символику, по стечению обстоятельств схожую с русской и американской. Таковой она оставалась до конца 1921 года, когда концентрические кокарды сменили прямоугольные национальные флажки. Похожие ОЗ эпизодичевстречались так же на самолетах ВВС Сербии и Королевства СХС.
Если жестко следовать твоему требованию, то из конкурса следует исключить самолеты с символикой ВВД ("черный треугольник"), тем более, что она принадлежала самопровозглашенной Донской Республике, существовавшей до 1920 года. Такая символика вообще не характерна для России - прям масонство какое-то! )))
Исключим так же самолеты КВВС, поскольку начертание ОЗ отличалось от принятого в России, туда же и французов отправим.
Вот Дима делает роскошный "Авро" - на каком основании это "белый" самолет? А обещающий быть очень интересным "Бранденбург" с "нерусскими" ОЗ тоже пусть никто не увидит? И разве Ньюпор-10 с синей свастикой не был для красных таким же "беляком" как самолет с кокардой или шаховницей?
И что будет в сухом остатке? Панове, давайте рассмотрим другую возможность, расширить рамки конкурса до понятия "Гражданская война и Иностранная интервенция" - и все встанет на свои места, ведь одно от другого неотделимо! ГВ не была местечковой разборкой между красными и белыми в рамках триединой русской народности, в ее орбиту были втянуты многие страны и народы. Так будет справедливо, если, например, кто-нибудь захочет сделать грузинского "Верблюда", на котором летали, на минуточку! - русские летчики. Иначе картина получится очень мозаичной, из серии "...а тут рыбу заворачивали".
Пусть будут "красные" и их противники, "условно белые". Просто будем считать, что все противники советской власти выступают на "белой" стороне - так интересней получится, честное слово!
Добавлено спустя 26 минут 19 секунд:
ivan-83
Цитата:
а именно окрашенный капот
Зависело от производителя и времени выпуска. Капот мог быть серым, серебристым, черным или РС-10. Не факт, что его казачки перекрасили, мог и в родной окраске оставаться.
Цитата:
Лакированное дерево?
Запросто, особенно если самолет производства собственно "Сопвича".
Цитата:
Топливная помпа (но почему тогда так далеко от баков и мотора)?
Скорее - генератор в обтекателе со встроенным выпрямителем.
quote="Нечаев"]то из конкурса следует исключить самолеты с символикой ВВД ("черный треугольник"), тем более, что она принадлежала самопровозглашенной Донской Республике, существовавшей до 1920 года. [/quote]
Это с какой стати, ты пожалуйста не передергивай, на Дону и Кубани живут русские люди, и тот "сепаратизм", который имел место в этих областях, совсем не тот, который был у поляков, прибалтов и у Петлюры.
Нечаев писал(а):
Ну скажем так: самолеты белочехов все-таки несли свою символику, по стечению обстоятельств схожую с русской и американской.
Свою символику чехи начали лепить уже непосредственно перед эвакуацией, а до этого она было русская.
Нечаев писал(а):
составе РККА были польские национальные части, до дивизии включительно.
Пожалуйста номер дивизии и они, что воевали против поляков?
Нечаев писал(а):
Исключим так же самолеты КВВС, поскольку начертание ОЗ отличалось от принятого в России,
Нет не исключим, формально англичане подчинялись русскому командованию.
Нечаев писал(а):
например, кто-нибудь захочет сделать грузинского "Верблюда", на котором летали, на минуточку! - русские летчики.
Посмеялся от души, Аркадий молодец: ... а на горке две красотки у них юбочки коротки....
Нечаев писал(а):
"Я не люблю Польшу - по этому против!"
Я к полякам отношусь нормально, но строить самолеты в данном групбилде с польскими шаховницами, обозвав их белыми считаю не корректным.
Скорее всего бликует киперная лента, а может краска стерлась
Больше похоже на некрашеную киперную ленту, т.к. слишком уж ровные края для нестершейся краски
sergio_vitalio писал(а):
или корова пасется вдалеке
Пригляделся, действительно похоже на корову!
Цитата:
Капот мог быть серым, серебристым, черным или РС-10.
Ну здесь капот явно того же цвета, что и фюзеляж, т.е. зеленый
Нечаев писал(а):
особенно если самолет производства собственно "Сопвича"
Вполне возможно... "На мельницу" английского происхождения самолета "льет воду" тот факт, что он окрашен оливковой краской. Насколько мне известно (если не прав - поправьте!), "сопвичи" что нашего, что французского производства были в цветах материалов (дерево, полотно, алюминий). Наши еще могли (гипотетически) быть покрыты серебрянкой. Короче, вопрос с верхней панелью пока открыт, хотя может это действительно просто тень от крыла, а борт бликует и кажется светлее...
Нечаев писал(а):
Скорее - генератор в обтекателе со встроенным выпрямителем
А разве на казачьих "полторашках" стояли радиостанции? Я, честно говоря, нигде не видел упоминания, что казаки использовали радиооборудование... Хотя могу и ошибаться... Все таки вариант с коровой выглядит более правдоподобно
Эх, надо было этот момент уточнить до начала ГБ. Лично я бы допустил и украинцев, и грузин, и поляков - просто потому, что чем больше самолетов, тем лучше )) можно в следующем году (этот вроде уже распланирован) провести специализированный ГБ по "нерусским" самолетам Гражданской. Я к тому моменту, может, созрею украинский Штаакен делать ))
А я вот тоже не понимаю. чего ради дробить всё на мелкие темки? Результатом всех узкоспециализированных ГБ являются полторы готовых модели, как правило. Это неправильно. Давайте может будем помнить, что у нас тут модельный форум, а не политический клуб. Лозунг "Больше моделей, хороших и разных" надо уже "в граните отлить" и повесить на стену.
Что сто лет назад белые офицеры плевались, от того, с кем им приходилось воевать, точнее, кем командовать, что сейчас- ну никак не хотят наши беляки, чтобы в их рядах появились грузинские например аэропланы , или польские. Англичан почему-то можно, поляков нет . Вы разборчивы. господа .
зы- и что самое интересное- никто даже не пробовал заявиться с польской балиллой или спадом или финским ньюпором, а шуму-то.
А я про Кубань и не говорил ничего. Я про Донскую республику, чей сепаратизм был довольно очевиден, вплоть до полного не желания воевать в иных областях, кроме донских. Селые сотни на этом основании с фронта уходили: тот же Деникин об этом пишет. Я, кстати, не передергиваю - я лишь буквально следую твоим тезисам, намеренно проявляю чисто формальный подход, подобный тому, что ты применяешь по отношению к бывшим нацокраинам РИ.
Цитата:
Свою символику чехи начали лепить уже непосредственно перед эвакуацией, а до этого она было русская.
А чем до 21-го года чешская символика от русской отличалась? Те же кокарды с таким же расположением цветов. Кстати, флажки на чешском "Ньюпоре" появились, похоже уже в Чехословакии - тут, как я понял, у самих чехов нет единого мнения.
Цитата:
Нет не исключим, формально англичане подчинялись русскому командованию.
Всегда ли? А Славяно-британский отряд, например?
Цитата:
о строить самолеты в данном групбилде с польскими шаховницами, обозвав их белыми считаю не корректным.
Это с "белой" точки зрения. С "красной" - абсолютно корректно. Почему мы должны придерживаться лишь одной? Для коммунистов характерен классовый подход к историческим событиям
Цитата:
Shocked Пожалуйста номер дивизии и они, что воевали против поляков?
Чисто "польских", пожалуй, не назову - погорячился, но укомплектованных в основном поляками и жителями западных губерний, пожалуй, назову.Например, Западная, позднее - 52-я стрелковая дивизия 16-ой армии Западного фронта под командованием Адама Славинского (Кочаровского) была укомплектована в основном польскими коммунистами. В 57-ой СД той же армии практически весь политотдел состоял из поляков, как и временами до половины личного состава. Собственно, на базе этих СД и планировалось развернуть 1-ю Польскую Красную армию, но когда этого не случилось, были переданы после переформирования в состав Южного фронта, лишившись "этничности": 52-я дивизия позднее стала Екатиребургской СД и участвовала в штурме Перекопа.
По отдельным батальонам на разных фронтах - надо искать, более-менее обобщенные денные есть только по Восточному (кто-то на ВИФ-е выкладывал пару лет назад), у меня руки так и не дошли, хоть темой участия басурман-"интернацианолистов" в ГВ я интересуюсь.
Цитата:
Вот пусть и учавствуют со стороны Красных, латыши ведь тоже были лучшие друзья товарищей. Wink
Вот если бы у них была авиация - то милости просим! А ВВС буржуазного правительства - это беляки, независимо от цвета свастики.
Цитата:
если бы они были друзьями господина Авалова, Петроград давно бы пал. Wink
Отставить бред! В Латтгалии РККА вела очень тяжелые бои не только с русскими белыми и фрайкором, но и с латышскими частями. Хороши "друзья до гроба"! Что касается Авалова - "ну не шмогла я, не шмогла!". И на счет "подавляющего большинства" тоже странно: что, "Гэллап групп" там соцопросы проводила?
Могу со своей стороны желающим книжку на латышском подкинуть. ))) Там правда вагон интересного.
ivan-83
Цитата:
"На мельницу" английского происхождения самолета "льет воду"
Есть такое дело. На счет окраски французов копий поломано немало, но вывод такой, что они сетленькие были (желтые или серебристые), и что удивительно - даже пятицветный как минимум один.
Цитата:
А разве на казачьих "полторашках" стояли радиостанции?
А черт их знает! Радио могли снять, а "вертушку" оставить. Хотя может и корова.
А я про Кубань и не говорил ничего. Я про Донскую республику, чей сепаратизм был довольно очевиден, вплоть до полного не желания воевать в иных областях, кроме донских. Селые сотни на этом основании с фронта уходили: тот же Деникин об этом пишет.
Мы не понимаем друг друга, или ты меня не хочешь понять, Сепаратизм русской области, будь, то Кубань или Дон, это не тот сепаратизм, который был в Прибалтике, Польше, Финляндии и т.д. Если бы победили белые, на следующий день все "русские республики" добровольно вошли бы в состав Единой России. Во блин сказал, конечно имел ввиду не ЕдРо.
Нечаев писал(а):
А Славяно-британский отряд, например?
Гена, на Севере русские летчики сражались в составе английских частей, носили звания королевских ВВС и получали жалование от королевы, поэтому естественно и командование было английским, ну и, что из этого следует, в состав отряда входила масса русских пилотов, Героев войны, сражались они на своей земле, за свои убеждения, просто в том районе не было крупных воинских соединений Белых, как на Юге, вот и служили они у союзников.
Нечаев писал(а):
А ВВС буржуазного правительства - это беляки, независимо от цвета свастики.
Ну с какого это перепоя они вдруг белые, это независимые страны и только.
Нечаев писал(а):
Отставить бред!
Гена подбирай выражения пожалуйста, ты для меня не генерал, а я не подчиненный.
Нечаев писал(а):
В Латтгалии РККА вела очень тяжелые бои не только с русскими белыми и фрайкором, но и с латышскими частями.
Ну да, а Бермонт-Авалов не брал Ригу, или все-таки брал?
Парни, дискуссия интересная, но если вы не против, перенесите ее в эту ветку, пожалуйста http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_34688.html
А то жду работы над моделью, а ее все нет и нет, а маячки выскакивают - горячие "финские парни"
Дима ты абсолютно прав и поддерживать данную дискуссию я впредь не намерен, мои убеждения и принципы останутся со мной, В конце концов я уже написал, в другой ветке о строительстве грузинского Кэмела, а если вопрос о Поляках так задевает Геннадия, то пожалуйста, флаг в руки, пусть построит модель поляка в данном групбилде, я думаю добровольцы будут только За.
Ваня прошу прощения за офф...
Да все я понимаю - до созыва Учредилки. Но вот как после этого встали бы звезды - только гадать можно. Может Грузия попросилась бы назад, а какая-нибудь приморская область вроде Зеленого Клина потребовала бы широкой автономии: мы этого знать не можем. Презрительное отношение значительной части донцов к "хохлам" и "москалям" тоже хорошо описано ("Врешь! Какие мы русские - мы казаки!"). За царя-то они воевали, а вот стали бы немытую и лапотную Россию защищать - тот еще вопрос.
Цитата:
ну и, что из этого следует,
Из этого следует, что это часть КВВС в составе войск интервентов, формально - инстранная авиачасть. Ровно как во вторую войну французские сквадроны КВВС являлись иностранными по отношению к частям Свободной Франции, хотя действовали они в общих интересах. С этой точки зрения, польские части решая свои задачи объективно облегчали белым задачу уничтожения Советов, даже учитывая мягко говоря "натянутые" отношения с Добрармией, которая, если честно, такой жирной возможностью не воспользовалась: забить до времени на западные губернии и разобраться с основным противником. А там уже переговоры, линия Керзона и может быть "даешь Варшаву!".
Цитата:
Ну с какого это перепоя они вдруг белые, это независимые страны и только.
С точки зрения тогдашних красных буржуазные = белые, что отражено в современной событиям лексике ("белополяки", "белолатыши" и прочая националистическая шушара), что бы на этот счет не думали собственно "белые".
Цитата:
Гена подбирай выражения пожалуйста,
Пожалуйста, но опамятуйся уже: записывать всех латышей скопом в союзники красных - это даже не полемический прием, это сон разума!
Моя вина На работе в очередной раз (_!_) и возвращаюсь домой поздно (сегодня, например, вернулся в 21:30), вследствие чего времени на моделирование совсем-совсем мало остается... На данный момент успел только собрать векторовский мотор (причем именно собрать - ни чистовой отделки, ни толкателей еще нет, не говоря уже о покраске...)
Постараюсь исправиться!
Касательно дискуссии: она, несомненно, весьма интересна и познавательна, но прошу вас, коллеги, не надо скатываться в политику! Ведь все принимали участие в обсуждении правил! Тем более, что как справедливо было отмечено:
Максим Былкин писал(а):
и что самое интересное- никто даже не пробовал заявиться с польской балиллой или спадом или финским ньюпором, а шуму-то
Так что когда будут прецеденты, тогда и будем принимать по конкретным самолетам конкретные решения, тем более, что постройка грузинского кэмела уже начата и никто, как я понимаю, не против И это только радует! Пусть будет больше моделей хороших и разных у каждой из команд!
Модераторам просьба: перенести сообщения из дискуссии в ветку обсуждения общих вопросов конкурса
Нечаев писал(а):
Радио могли снять, а "вертушку" оставить. Хотя может и корова.
Дабы не умножать сущностей сверх необходимости пусть будет корова Кстати, можно попробывать этот момент на виньетке отобразить... Осталось только найти корову...
На данный момент успел только собрать векторовский мотор (причем именно собрать - ни чистовой отделки, ни толкателей еще нет, не говоря уже о покраске...)
А он целиком на место встанет? проверьте, а то потом проделанной работы будет жалко.
Да Иван.
Уже много случаев описано, что эти двихки не лезут под эдиковские капоты.
Высоту цилиндров приходится уменьшать на 1,2мм.
Интересно, как обстоят с этим дела у роденовских капотов?
Если так же не лезут, то может стоит рпределать блоки качалок и толкателей. Они кажутся переразмеренными.
Да и сами цилиндры можно было бы поглубже усадить в картер. Это, на мой взгляд удобнее и проще, чем потом стачивать головки.
Что ты думаешь по этому поводу?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Какие будут соображения касательно заданных вопросов? 
Пожалуйста номер дивизии и они, что воевали против поляков?
Пригляделся, действительно похоже на корову!
На работе в очередной раз (_!_) и возвращаюсь домой поздно (сегодня, например, вернулся в 21:30), вследствие чего времени на моделирование совсем-совсем мало остается... 
На данный момент успел только собрать векторовский мотор (причем именно собрать - ни чистовой отделки, ни толкателей еще нет, не говоря уже о покраске...)
Тем более, что как справедливо было отмечено:
