Форум моделистов на ScaleModels.ru
Сборные масштабные модели - ScaleModels.ru. Самые свежие модельные новости!
|
БЕЛЫЕ - Sopwith 1 1/2 Strutter 1:48 (Roden) - ГОТОВО!
|
|||
|
|
|||
|
#1: БЕЛЫЕ - Sopwith 1 1/2 Strutter 1:48 (Roden) - ГОТОВО! Автор: ivan-83, 
Добавлено: Вс Янв 01, 2012 10:01 pm
Для начала еще раз поздравляю всех с Новым 2012 годом! Итак, застолблю пока место на данном конкурсе с моделью самолета Сопвич-полуторастоечный в масштабе 1:48 фирмы Роден. Саму постройку начну чуть позже, когда дострою Альбатрос. Для начала небольшой фотообзор набора:     
    
    
В коробке находятся 8 литниковых раок с деатлями (одна из них в двух экземплярах). Пластик большинства рамок (серый) на вид довольно мягкий и вязкий (у эдуардовских моделей он гораздо жестче). Рамка с крыльями отлита из более жесткого платсика кремового цвета. Верхняя панель фюзеляжа зачем-то отлита из довольно хрупкого прозрачного пластика - чувствую с ним еще будут проблемы. Детали отлиты в целом аккуратно, но облоя довольно много. Утяжин на первый взгляд не видно. Мелочевка выглядит несколько замыленной, но возможно это из-за облоя. Впервые в наборе от Родена вижу плату фототравления. Металл платы довольно толстый и жесткий, но думаю, что после отжига будет все нормально. Лист с декалями на вид выглядит хорошо, но проверить его в работе не придется, т.к. к выбранному мной варианту окраски эти декали не подходят. Строить буду "полторашку" 1-го Кубанского казачьего авиаотряда, воевавшего под Царицыном: 
|
|||
|
#2: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Янв 01, 2012 11:19 pm
Удачи Ваня! |
|||
|
#3: Автор: badger,
Добавлено: Вс Янв 01, 2012 11:21 pm
От винта! Удачи! С уважением, |
|||
|
#4: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Янв 01, 2012 11:30 pm
Спасибо, коллеги! Постараюсь не подвести! |
|||
|
#5: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 01, 2012 11:47 pm
Иван, с почином и удачи в постройке! 
|
|||
|
#6: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 12:07 am
с наилучшими пожеланиями |
|||
|
#7: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 12:37 am
ivan-83 писал(а):
Верхняя панель фюзеляжа зачем-то отлита из довольно хрупкого прозрачного пластика - чувствую с ним еще будут проблемы.
В первых наборах еще и крылья были такие же- чтоб на просвет силовой набор было видно. В каком-то из старых М-Хобби Чукашев демонстрировал этот эффект- смотрится неплохо, только вот в работе неудобно, ни черта не видно на нём. |
|||
|
#8: Автор: badger,
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 9:50 am
Там силовой набор наносился отдельно по имеющимся плоскостям. Работы много, а видно слабовато, и то на просвет мощным источником. Но можно и подзаморочится. С уважением, |
|||
|
#9: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 12:17 pm
Иван, удачи в постройке!
|
|||
|
#10: Автор: flyer12,
Добавлено: Пт Янв 06, 2012 2:47 am
здравствуй иван извини может вопрос не в тему но для меня принципиальный ты знаток в авиации гражданской войны если рассматривать гражданскую войну в целом то туда же входит и советско-польская война со стороны поляков там участвовали альбатросы D5 если так то почему D5 до дуэли не допускается? |
|||
|
#11: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 12:16 am
Воспользуюсь случаем еще раз высказать свое мнение по этому вопросу. Цитата:
если рассматривать гражданскую войну в целом
Это смотря каких определений придерживаться. Если рассматривать эту войну в контексте вооруженной борьбы между советскими войсками и войсками Белого движения - то косвенно. Если придерживаться лучшего на мой взгляд отпределения, что есть "Гражданская война в России": Цитата:
Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — цепь вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами на территории бывшей Российской империи, последовавших за Февральской и Октябрьской революциями 1917 г.
-то да, безусловно. Хотя бы потому, что в ней принимали участие Украинская Советская Республика и Украинская Народная Республика (поддержанная Польшей) - стороны, появившиеся после распада Российской Империи, на ее исторической территории в ходе Гражданской войны. Советско-польская война непосредственно повлияла на ход боевых действий Гражданской, и на оборот. То, что УСР официально не входила в состав РСФСР - чистая формальность: ДВР то же не входила, однако никто не станет отрицать, что и атаман Семенов, и Белоповстанческая армия - все это относится к ГВ, ровно как и боевые действия в Семиречье и Туркестане. Подписав договор с Украинской Директорией Петлюры, правительство Пилсудского тем самым автоматически стало воюющей стороной в Гражданской войне на территории Украины, в которой участвовало не только Белое движение. В конце-концов, действия против Польши почти на год отсрочили поражение белых в Крыму: тот же Юго-Западный фронт одно время вел БД и против Польши, и против белых в Сев.Таврии (13 армия). Таким образом, по моему мнению, Польша таки участвовала в ГВ самым прямым образом. Замечу, что в польской литературе война чаще называется не "антирусской", а "Антибольшевистской", что показывает прямую заинтересованность польской стороны в смене государственной власти в России (шире - на территории бывшей РИ) на иную, в тогдашних условиях - белую. Таким образом, если поляки и не поддерживали прямо Белое движение, то объективно выступали на его стороне. Лично я бы допустил к участию в конкурсе польские самолеты, как и самолеты лимитофоров, поскольку разборки с ними вполне укладываются в тему "Гражданская война и Интервенция в России 1917-1922 годы". Такого же мнения придерживались и советские историки, однако, тут не все со мной согласны. |
|||
|
#12: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 2:15 am
А и правда, почему советско-польская война в пролёте? Если не включаем этот конфликт в Гражданскую, тогда куда его вообще можно включить- в ВОв что-ли? |
|||
|
#13: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 3:14 am
Тем более, что на фронтах как Польской, так и Гражданской со стороны красных использовались порой одни и те же самолеты, одни и те же авиачасти, летали те же летчики. |
|||
|
#14: Автор: mng,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 6:34 pm
Нечаев писал(а):
как и самолеты лимитофоров,
Лимитрофов только. А так я тоже, например, не против поляков, участвовавших в ГВ. |
|||
|
#15: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 9:10 pm
Ну если общественность не против включения Советско-Польской войны, то и я не буду протестовать. Но, на мой взгляд Советско-Польская война хоть и примыкает по времени к Гражданской, но все же это два разных конфликта. Как говорит википедия: Цитата:
Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.
А Польша и Советская Россия - государства разные... 
|
|||
|
#16: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 9:38 pm
Вставлю свою реплику. Гражданская война в России со стороны белых этой война за Единую и Неделимую Россию, ну и как вписываются поляки в этом контексте? Война Польши и Большевистской России это конфликт двух независимых государств, причем целью большевиков было вовсе не присоединение Польши по большому счету, а так называемый экспорт революции с последующим переходом её на Германию, а далее на всю Европу, ну и в конечном итоге на весь Мир, на Россию и её народ большевикам было наплевать, это был расходный материал. Вы, что забыли работы вождя? "...Мы к сепаратистскому движению равнодушны, нейтральны. Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист." (Ленин В.И. Полн.собр.соч., т.31, с.435). "Но всякий русский социалист, который не признает свободы Финляндии и Украины, скатится к шовинизму." (Там же, с.437). Ну и, кто теперь мне возразит, что большевики воевали за единую и неделимую? 
|
|||
|
#17: Автор: mng,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 9:57 pm
Кажется, офф-топ разводим
Иван, пора прорываться к Царицыну! |
|||
|
#18: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 10:06 pm
Хорошо! Завтра 1-й Кубанский казачий авиаотряд в лице Сопвича-полуторастоечного начнет выдвижение на позициии!
|
|||
|
#19: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 6:08 am
Цитата:
Как говорит википедия:
Гражданская гражданской рознь. ГВ в США формально тоже велась между двумя государствами: США и КША ))) А конфликт с Польшей подпадает под определение Вики: Цитата:
или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
Значительная часть Польши входила в состав РИ. Напомню, что применительно ко многим ГВ ХХ века это "реже" становится лишним: Конго, Эфиопия/Эритрея, Югославия, Судан, Сомали, etc. Цитата:
этой война за Единую и Неделимую Россию, ну и как вписываются поляки в этом контексте?
Если следовать идеологическим определениям, то как в этом контексте смотрятся донские, украинские или сибирские сепаратисты, Чехословацкий корпус и многие другие стороны, преследовавшие СВОИ, более узкие цели, нежели Белое (и пушистое) движение? Куда определим социалистов-революционеров, меньшевиков, кадетов, дашнаков и прочая? Если исключаем, то получается, что ГВ в Закавказье - это тоже не часть ГВ, а на Украине - еще интереснее: "тут играем, тут нет, а тут рыбу заворачивали". А как быть с интервентами? Сомневаюсь, что тут кто-то всерьез полагает, что Великобритании была нужна "Единая и Неделимая" иначе, как собаке пятая нога? Для избавления от иллюзий читаем Деникина: это просто восхитительная книга, которую я бы включил как обязательную в курс новейшей истории. Или французы, вооружавшие поляков - что, тоже единству Российского государства способствовали? Но в то же время, в иных случаях французские войска прямо выступали на стороне белых. Что-ж, и их исключим? Или когда за белых - то можно? ))) Вернемся к Советско-польской войне. Если принять расширенное определение из Вики ("между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства"), то получается, что: 1. Многие польские области входили в состав РИ. Замечу, что несмотря на провозглашение 14 ноября временного правительства, ни лидеры белых, ни большевики его не признали де юре, боле того, в январе 18-го в директиве СНК Западному фронту говорилось об "остановке движения советских войск на запад при достижении ими границ бывшего Царства Польского". Вплоть до урегулирования вопроса о границах РП и признания Советами польского правительства со стороны красных речь о войне с каким-то иностранным государством вообще не шла. 2. Заключив соглашение с Директорией, правительство Пилсудского прямо и открыто вмешалось в ход ГВ на Украине на стороне одного из участников, и само стало таким образом ее непосредственным участником. Другой стороной стала Украинская Советская республика, формально от Москвы независимая. Но кто-то сомневается, что все основные военные решения исходили в основном из Москвы, а не из Харькова? 3. Преследуя собственные цели (захват исторических территорий РИ), прямо противоположные целям Белого движения, поляки тем не менее, объективно способствовали облегчению положения белых армий, отвлекая на себя временами до 40% сил красных. 2. Восприятие этой войны со стороны красных. Согласитесь - нельзя рассматривать ГВ только из идеологической парадигмы одной стороны ("единая и неделимая"): получается явная дискриминация, поскольку вторая сторона преследовала свои цели и задачи. Одной из них был экспорт пролетарской революции и превращение ее в мировую, что, фактически, способствовало дальнейшей эскалации конфликта. С военной точки зрения поход на Варшаву не был необходим - красным было достаточно решить свои задачи на Украине и в Белоруссии/Литве. Но тем не менее, преследуя "разжигательскую" цель красные рванули на Варшаву. При этом, красные объективно воспринимали польских националистов как "белых" (термин "белополяки" имел хождение уже тогда), как часть тех враждебных сил, что направлены на уничтожение власти Советов: "власть мирового капитала","мировая буржуазия", которая, как известно с точки зрения тогдашних большевиков, "национальности не имеет". Таким образом, польское правительство и его армия воспринимались большевиками как такие же враги, как и белые: имевшиеся различия между ними для красных были во многом нивелированы с идеологической точки зрения, упрощенно формулируя: "одна сволочь - контра!". Поляки объективно препятствовали достижению официально провозглашенной тогда цели: превращения русской революции в революцию мировую. Если рассматривать события, последовавшие за октябрьским переворотом с этой точки зрения, то в идеологическом (как и в военном) отношении, борьба против "белополяков" была для красных, несомненно, частью Гражданской войны в России, поскольку с одной стороны во многом велась на исторических территориях РИ, и с другой - поскольку являлась ее продолжением и преследовала задачу, провозглашенные большевиками как одна из важнейших целей Октябрьской революции: разжигание революции мировой. Можно сказать еще и так: ГВ в России велась большевиками, в том числе, и ради будущей мировой революции: таким образом перенос вооруженной борьбы на территорию сопредельных стран был неизбежен и с точки зрения красных логически вытекал из ГВ, являясь одной из ее важных задач в контексте "борьбы с мировой буржуазией" и "освобождения трудящихся всех стран". А теперь пусть кто-нибудь объяснит мне, почему допуская модели к конкурсу мы должны сужать его рамки, рнуководствуясь только "белым" видением тех событий? Не хорошо получается! Если следовать определению белой стороны (белые - это те, кто за "единую и неделимую") то рамки конкурса сведутся ТОЛЬКО к моделям, представляющим самолеты РКВФ и авиачастей Добрармии, ВСЮР и частей, под командованием Колчака и Миллера. После этого будет логично исключить из конкурса самолеты Всевеликого Войска Донского, машины с опознавательными знаками ВС различных правительств Украины (сепаратисты), Чехословацкого корпуса, RAF и других интервентов (преследовали свои цели), ДВР, лимитофоров и много чего другого. Давайте уже допустим и поляков, или пусть мне пояснят, почему "Кэмел" Кинкейда может участвовать в конкурсе, а "Фоккер" Стеца - нет. Или [[/quote] |
|||
|
#20: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 1:31 pm
Нечаев писал(а):
А конфликт с Польшей подпадает под определение Вики:
Цитата: или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Значительная часть Польши входила в состав РИ. Следуя этой логике Финляндия тоже отвечает всем вышеприведенным критериям, Ген, ну, так, что советско-финскую войну я так понимаю тоже считаем Гражданской.
Нечаев писал(а):
Куда определим социалистов-революционеров, меньшевиков, кадетов, дашнаков и прочая
Про первых двух не совсем понял, если они сражались в рядах Красных или напротив в белой армии, так и трактуем, если ты имел ввиду грузинских то, как то язык не поворачивается назвать их белогрузинами и белоармянами  , да кстати белоазербайджанцев забыли
Кстати если вы заметили почему-то белыми называю сугубо европейцев, входивших в состав Империи, а вот азиатов с кавказцами, как-то не очень.
Нечаев писал(а):
Можно сказать еще и так: ГВ в России велась большевиками, в том числе, и ради будущей мировой революции: таким образом перенос вооруженной борьбы на территорию сопредельных стран был неизбежен и с точки зрения красных логически вытекал из ГВ
Гена абсолютно согласен, только без фразы в том числе.
Нечаев писал(а):
А теперь пусть кто-нибудь объяснит мне, почему допуская модели к конкурсу мы должны сужать его рамки, рнуководствуясь только "белым" видением тех событий? Не хорошо получается!
Нечаев писал(а):
Заключив соглашение с Директорией, правительство Пилсудского прямо и открыто вмешалось в ход ГВ на Украине на стороне одного из участников, и само стало таким образом ее непосредственным участником.
А вот это уже интересно, т.е. исходя из твоих слов Петлюра был белым? Гена напомню, Симон Петлюра, воевал против русских, будь они белые или красные, так, что исходя из твоих размышлений поляков смело можно записать и в красные, благо вон их представитель Ф.Э.Дзержинский скольких погубил. Поляки и русские,уж так повелось исторически между нашими народами являются, как бы это помягче сказать не друзьями, поэтому лично я против участия самолетов с шаховницами на стороне белых, равно, как и других национальных формирований, за исключением чехов, их самолеты практически до конца несли русскую символику. |
|||
|
#21: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 8:44 pm
Процесс постройки начат, но поскольку показать пока нечего, позадаю немного глупых вопросов нашим знатокам
Для искомого прототипа я нашел пока только одну фотографию: 
Попытаюсь разложить все по полочкам, параллельно задавая вопросы: 1. Окраска самолета на первый взгляд стандартная для британцев, но на второй взгляд видны следы перекраски, а именно окрашенный капот и вертикальное оперение с новым ОЗ (белая полоса, т.е. триколор закрашен). Какая должна быть основная карска? Тот же PC-10 или что-то по мотивам (что в бочке с краской у кубанцев было)? 2. Верхняя панель фюзеляжа над кабинами выглядит темнее бортов. Что это может значить? Лакированное дерево? Или краска другого оттенка (как бы не цвета...)? Нижние поверхности крыльев, фюзеляжа и оперения, скорее всего, оставались в цвете лакированного полотна. 3. Между верхней панелью фюзеляжа и полотном гаргрота видна белая полоса. Что это? Специально накрашенная полоска или что-то еще? 4. На верхем крыле видны контуры окон, но сами окна не выглядят прозрачными. Их закрасили? Или это заплатки на их месте? 5. На левой передней стойке снизу заметен какой-то артефакт. Что это может быть? Топливная помпа (но почему тогда так далеко от баков и мотора)? Или просто дефект снимка? 6. Возможно сказывается ракурс снимка, но капот за стяжным кольцом выглядит очень узким... 7. На данной машине отсутствуют трубки Пито на правой передней стойке Вроде все основные особенности упомянул Какие будут соображения касательно заданных вопросов?
|
|||
|
#22: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 9:13 pm
ivan-83 писал(а):
1. Окраска самолета на первый взгляд стандартная для британцев, но на второй взгляд видны следы перекраски, а именно окрашенный капот и вертикальное оперение с новым ОЗ (белая полоса, т.е. триколор закрашен). Какая должна быть основная карска? Тот же PC-10 или что-то по мотивам (что в бочке с краской у кубанцев было)?
Думаю, цвет был оливковый и капота тоже, один из типичных для англичан и я не думаю, что данный экземпляр перекрашивали специально. ivan-83 писал(а):
Верхняя панель фюзеляжа над кабинами выглядит темнее бортов. Что это может значить?
Кажется. ivan-83 писал(а):
Нижние поверхности крыльев, фюзеляжа и оперения, скорее всего, оставались в цвете лакированного полотна.
Да. ivan-83 писал(а):
Между верхней панелью фюзеляжа и полотном гаргрота видна белая полоса. Что это? Специально накрашенная полоска или что-то еще?
Скорее всего бликует киперная лента, а может краска стерлась. ivan-83 писал(а):
Их закрасили?
Нет, они прозрачные, просто бликует целлулоид. ivan-83 писал(а):
На левой передней стойке снизу заметен какой-то артефакт. Что это может быть? Топливная помпа (но почему тогда так далеко от баков и мотора)? Или просто дефект снимка?
Скорее всего артефакт, или корова пасется вдалеке.
ivan-83 писал(а):
. Возможно сказывается ракурс снимка, но капот за стяжным кольцом выглядит очень узким...
Нет, там все нормально с капотом. ivan-83 писал(а):
На данной машине отсутствуют трубки Пито на правой передней стойке
Да, могла и не стоять. |
|||
|
#23: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 9:39 pm
Цитата:
Следуя этой логике Финляндия тоже отвечает всем вышеприведенным критериям,
Это так и двух мнений тут быть не может: соответствует целиком и полностью. Только не в период Зимней войны, поскольку к тому времени Финляндия была уже много лет, как международно признанным (в том числе и СССР) государством, членом Лиги Наций и прочая. К 1939 году все события, относящиеся к ГВ в России уже закончились. Однако, в "той, единственной Гражданской" Финляндия участвовала как воюющая сторона прямо и непосредственно с 15 мая 1918 года, когда правительство "демократической" Финляндии объявило войну РСФСР, которая закончилась 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора. Более того, белофинны создали из своих национально-ориентированных марионеток так называемое буржуазное Олонецкое правительство и Северокарельскую республику на территории пяти волостей Архангельской губернии. Боевые действия против белофинских интервентов и их приспешников вне всякого сомнения являлись неотъемлемой частью событий, известных как "Гражданская война в России" и "Иностранная военная интервенция на севере России". Цитата:
если ты имел ввиду грузинских то, как то язык не поворачивается назвать их белогрузинами и белоармянами Mr. Green , да кстати белоазербайджанцев забыли Mr. Green
Я как бэ хочу лишь подчеркнуть, что участниками тех событий были не только красные и белые, но и множество национальных и политических движений, в том числе - и вполне левого толка, как грузинские меньшевики, армянские дашнаки (очень близки к социал-демократам), азербайджанские пантюркисты и много, много других сторон: от земских воинств до еврейских местечковых ополчений. Цитата:
Кстати если вы заметили почему-то белыми называю сугубо европейцев, входивших в состав Империи, а вот азиатов с кавказцами, как-то не очень. Mr. Green
Да ну! Это мы сейчас забыли все на свете. Цитирую по книге Н. Никитина "Это было в Коканде": Цитата:
- Смерть большевикам!
- Да здравствует революция! В яму эмира! - кричали красные бухарские отряды, бросаясь на штурм. Навстречу красным неоднократно раскрывались ворота, и яростные толпы, возбужденные муллами, выскакивали из ворот с возгласами: "Алла, алла!" Они шли, размахивая ножами и винтовками. - Во имя бога! - орали они. - Да здравствует народ! - отвечали им партизаны. Белобухарцы, закрыв глаза, доходили до пулеметов и бросались врукопашную. А.Гайдар, "Моя биография": Цитата:
После захвата остатков деникинцев (армия генерала Морозова) под Сочи стоял с ротой, охранял границу с белогрузинами (мост через реку Псоу) за Адлером; но вскоре, когда генералы Гейман и Житиков подняли на Кубани восстание, были мы переброшены в горы, и все лето до поздней осени гонялись за этими бандами.
Цитата:
А вот это уже интересно, т.е. исходя из твоих слов Петлюра был белым?
Петлюра был жовто-блакитным, и воевал как с Добрармией, так и с красными. Это прекрасная иллюстрация к моему тезису, что палитра Гражданской войны не сводилась только к красно-белой гамме, но включала в себя и другие тона: бело-голубые, жовто-блакитные, зеленые и серо-буро-малиновые с продрисью и прочая, прочая... Но от чего-то ты упорно не хочешь признавать этого факта.. Только не говори мне, что Директория не являлась воюющей стороной в ГВ - не поверю. Цитата:
исходя из твоих размышлений поляков смело можно записать и в красные, благо вон их представитель Ф.Э.Дзержинский скольких погубил.
Некоторые сами записались: в составе РККА были польские национальные части, до дивизии включительно. Выбор стороны конфликта - это выбор сделанный конкретной личностью: по убеждению или под влиянием обстоятельств. И как тот факт, что Феликс выбрал сторону большевиков, а Юзеф - националистов дает основание писать скопом ВСЕХ поляков в красные или белые? Такую логику я и в пьяном бреду не смогу представить! Цитата:
Поляки и русские,уж так повелось исторически между нашими народами являются, как бы это помягче сказать не друзьями, поэтому лично я против участия самолетов с шаховницами на стороне белых
"Я не люблю Польшу - по этому против!" Ну что делать, если красные воспринимали польские войска именно так, как "белых"? Кстати, у Пилсудского не только поляки служили, но и русские, украинцы, белорусы. Цитата:
равно, как и других национальных формирований, за исключением чехов, их самолеты практически до конца несли русскую символику.
Ну скажем так: самолеты белочехов все-таки несли свою символику, по стечению обстоятельств схожую с русской и американской. Таковой она оставалась до конца 1921 года, когда концентрические кокарды сменили прямоугольные национальные флажки. Похожие ОЗ эпизодичевстречались так же на самолетах ВВС Сербии и Королевства СХС. Если жестко следовать твоему требованию, то из конкурса следует исключить самолеты с символикой ВВД ("черный треугольник"), тем более, что она принадлежала самопровозглашенной Донской Республике, существовавшей до 1920 года. Такая символика вообще не характерна для России - прям масонство какое-то! ))) Исключим так же самолеты КВВС, поскольку начертание ОЗ отличалось от принятого в России, туда же и французов отправим. Вот Дима делает роскошный "Авро" - на каком основании это "белый" самолет? А обещающий быть очень интересным "Бранденбург" с "нерусскими" ОЗ тоже пусть никто не увидит? И разве Ньюпор-10 с синей свастикой не был для красных таким же "беляком" как самолет с кокардой или шаховницей? И что будет в сухом остатке? Панове, давайте рассмотрим другую возможность, расширить рамки конкурса до понятия "Гражданская война и Иностранная интервенция" - и все встанет на свои места, ведь одно от другого неотделимо! ГВ не была местечковой разборкой между красными и белыми в рамках триединой русской народности, в ее орбиту были втянуты многие страны и народы. Так будет справедливо, если, например, кто-нибудь захочет сделать грузинского "Верблюда", на котором летали, на минуточку! - русские летчики. Иначе картина получится очень мозаичной, из серии "...а тут рыбу заворачивали". Пусть будут "красные" и их противники, "условно белые". Просто будем считать, что все противники советской власти выступают на "белой" стороне - так интересней получится, честное слово! Добавлено спустя 26 минут 19 секунд: ivan-83 Цитата:
а именно окрашенный капот
Зависело от производителя и времени выпуска. Капот мог быть серым, серебристым, черным или РС-10. Не факт, что его казачки перекрасили, мог и в родной окраске оставаться. Цитата:
Лакированное дерево?
Запросто, особенно если самолет производства собственно "Сопвича". Цитата:
Топливная помпа (но почему тогда так далеко от баков и мотора)?
Скорее - генератор в обтекателе со встроенным выпрямителем. |
|||
|
#24: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 10:46 pm
quote="Нечаев"]то из конкурса следует исключить самолеты с символикой ВВД ("черный треугольник"), тем более, что она принадлежала самопровозглашенной Донской Республике, существовавшей до 1920 года. [/quote] Это с какой стати, ты пожалуйста не передергивай, на Дону и Кубани живут русские люди, и тот "сепаратизм", который имел место в этих областях, совсем не тот, который был у поляков, прибалтов и у Петлюры. Нечаев писал(а):
Ну скажем так: самолеты белочехов все-таки несли свою символику, по стечению обстоятельств схожую с русской и американской.
Свою символику чехи начали лепить уже непосредственно перед эвакуацией, а до этого она было русская. Нечаев писал(а):
составе РККА были польские национальные части, до дивизии включительно.
 Пожалуйста номер дивизии и они, что воевали против поляков?
Нечаев писал(а):
Исключим так же самолеты КВВС, поскольку начертание ОЗ отличалось от принятого в России,
Нет не исключим, формально англичане подчинялись русскому командованию. Нечаев писал(а):
например, кто-нибудь захочет сделать грузинского "Верблюда", на котором летали, на минуточку! - русские летчики.
Посмеялся от души, Аркадий молодец: ... а на горке две красотки у них юбочки коротки....
Нечаев писал(а):
"Я не люблю Польшу - по этому против!"
Я к полякам отношусь нормально, но строить самолеты в данном групбилде с польскими шаховницами, обозвав их белыми считаю не корректным. |
|||
|
#25: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 11:06 pm
Спасибо за информацию! sergio_vitalio писал(а):
Скорее всего бликует киперная лента, а может краска стерлась
Больше похоже на некрашеную киперную ленту, т.к. слишком уж ровные края для нестершейся краски sergio_vitalio писал(а):
или корова пасется вдалеке
 Пригляделся, действительно похоже на корову!
Цитата:
Капот мог быть серым, серебристым, черным или РС-10.
Ну здесь капот явно того же цвета, что и фюзеляж, т.е. зеленый Нечаев писал(а):
особенно если самолет производства собственно "Сопвича"
Вполне возможно... "На мельницу" английского происхождения самолета "льет воду" тот факт, что он окрашен оливковой краской. Насколько мне известно (если не прав - поправьте!), "сопвичи" что нашего, что французского производства были в цветах материалов (дерево, полотно, алюминий). Наши еще могли (гипотетически) быть покрыты серебрянкой. Короче, вопрос с верхней панелью пока открыт, хотя может это действительно просто тень от крыла, а борт бликует и кажется светлее...
Нечаев писал(а):
Скорее - генератор в обтекателе со встроенным выпрямителем
А разве на казачьих "полторашках" стояли радиостанции? Я, честно говоря, нигде не видел упоминания, что казаки использовали радиооборудование... Хотя могу и ошибаться... Все таки вариант с коровой выглядит более правдоподобно
|
|||
|
#26: Автор: mng,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 11:08 pm
Эх, надо было этот момент уточнить до начала ГБ. Лично я бы допустил и украинцев, и грузин, и поляков - просто потому, что чем больше самолетов, тем лучше )) можно в следующем году (этот вроде уже распланирован) провести специализированный ГБ по "нерусским" самолетам Гражданской. Я к тому моменту, может, созрею украинский Штаакен делать )) |
|||
|
#27: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 11:29 pm
mng писал(а):
провести специализированный ГБ по "нерусским" самолетам Гражданской. Я к тому моменту, может, созрею украинский Штаакен делать ))
Во, вот это другой разговор и название должно быть другое, ну например авиация национальных окраин бывшей империи, ну или, что-то в этом роде. |
|||
|
#28: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 2:33 am
А я вот тоже не понимаю. чего ради дробить всё на мелкие темки? Результатом всех узкоспециализированных ГБ являются полторы готовых модели, как правило. Это неправильно. Давайте может будем помнить, что у нас тут модельный форум, а не политический клуб. Лозунг "Больше моделей, хороших и разных" надо уже "в граните отлить" и повесить на стену.
Что сто лет назад белые офицеры плевались, от того, с кем им приходилось воевать, точнее, кем командовать, что сейчас- ну никак не хотят наши беляки, чтобы в их рядах появились грузинские например аэропланы , или польские. Англичан почему-то можно, поляков нет . Вы разборчивы. господа .
зы- и что самое интересное- никто даже не пробовал заявиться с польской балиллой или спадом или финским ньюпором, а шуму-то. Добавлено спустя 17 минут 7 секунд: Вот пожалуйста, совершенно случайно наткнулся http://picasaweb.google.com/cukurs1982/aviaoLetoniana#
отличные объекты для моделирования |
|||
|
#29: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 7:43 am
Вот пусть и учавствуют со стороны Красных, латыши ведь тоже были лучшие друзья товарищей.
|
|||
|
#30: Автор: omega,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 11:19 am
sergio_vitalio писал(а):
латыши ведь тоже были лучшие друзья товарищей.
Все - или только т.н. "латышские стрелки"?
|
|||
|
#31: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 12:42 pm
omega писал(а):
Все - или только т.н. "латышские стрелки"?
На период Гражданской войны в России думаю подавляющее большинство, иначе если бы они были друзьями господина Авалова, Петроград давно бы пал.
|
|||
|
#32: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 2:37 pm
Цитата:
на Дону и Кубани живут русские люди,
А я про Кубань и не говорил ничего. Я про Донскую республику, чей сепаратизм был довольно очевиден, вплоть до полного не желания воевать в иных областях, кроме донских. Селые сотни на этом основании с фронта уходили: тот же Деникин об этом пишет. Я, кстати, не передергиваю - я лишь буквально следую твоим тезисам, намеренно проявляю чисто формальный подход, подобный тому, что ты применяешь по отношению к бывшим нацокраинам РИ. Цитата: Свою символику чехи начали лепить уже непосредственно перед эвакуацией, а до этого она было русская. А чем до 21-го года чешская символика от русской отличалась? Те же кокарды с таким же расположением цветов. Кстати, флажки на чешском "Ньюпоре" появились, похоже уже в Чехословакии - тут, как я понял, у самих чехов нет единого мнения. Цитата:
Нет не исключим, формально англичане подчинялись русскому командованию.
Всегда ли? А Славяно-британский отряд, например? Цитата:
о строить самолеты в данном групбилде с польскими шаховницами, обозвав их белыми считаю не корректным.
Это с "белой" точки зрения. С "красной" - абсолютно корректно. Почему мы должны придерживаться лишь одной? Для коммунистов характерен классовый подход к историческим событиям Цитата:
Shocked Пожалуйста номер дивизии и они, что воевали против поляков?
Чисто "польских", пожалуй, не назову - погорячился, но укомплектованных в основном поляками и жителями западных губерний, пожалуй, назову.Например, Западная, позднее - 52-я стрелковая дивизия 16-ой армии Западного фронта под командованием Адама Славинского (Кочаровского) была укомплектована в основном польскими коммунистами. В 57-ой СД той же армии практически весь политотдел состоял из поляков, как и временами до половины личного состава. Собственно, на базе этих СД и планировалось развернуть 1-ю Польскую Красную армию, но когда этого не случилось, были переданы после переформирования в состав Южного фронта, лишившись "этничности": 52-я дивизия позднее стала Екатиребургской СД и участвовала в штурме Перекопа. По отдельным батальонам на разных фронтах - надо искать, более-менее обобщенные денные есть только по Восточному (кто-то на ВИФ-е выкладывал пару лет назад), у меня руки так и не дошли, хоть темой участия басурман-"интернацианолистов" в ГВ я интересуюсь. Цитата:
Вот пусть и учавствуют со стороны Красных, латыши ведь тоже были лучшие друзья товарищей. Wink
Вот если бы у них была авиация - то милости просим! А ВВС буржуазного правительства - это беляки, независимо от цвета свастики. Цитата:
если бы они были друзьями господина Авалова, Петроград давно бы пал. Wink
Отставить бред! В Латтгалии РККА вела очень тяжелые бои не только с русскими белыми и фрайкором, но и с латышскими частями. Хороши "друзья до гроба"! Что касается Авалова - "ну не шмогла я, не шмогла!". И на счет "подавляющего большинства" тоже странно: что, "Гэллап групп" там соцопросы проводила? Добавлено спустя 11 минут 13 секунд: Цитата:
Вот пожалуйста, совершенно случайно наткнулся Wink http://picasaweb.google.com/cukurs1982/aviaoLetoniana#
отличные объекты для моделирования Могу со своей стороны желающим книжку на латышском подкинуть. ))) Там правда вагон интересного. ivan-83 Цитата:
"На мельницу" английского происхождения самолета "льет воду"
Есть такое дело. На счет окраски французов копий поломано немало, но вывод такой, что они сетленькие были (желтые или серебристые), и что удивительно - даже пятицветный как минимум один. Цитата:
А разве на казачьих "полторашках" стояли радиостанции?
А черт их знает! Радио могли снять, а "вертушку" оставить. Хотя может и корова. |
|||
|
#33: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 5:00 pm
Нечаев писал(а):
А я про Кубань и не говорил ничего. Я про Донскую республику, чей сепаратизм был довольно очевиден, вплоть до полного не желания воевать в иных областях, кроме донских. Селые сотни на этом основании с фронта уходили: тот же Деникин об этом пишет.
Мы не понимаем друг друга, или ты меня не хочешь понять, Сепаратизм русской области, будь, то Кубань или Дон, это не тот сепаратизм, который был в Прибалтике, Польше, Финляндии и т.д. Если бы победили белые, на следующий день все "русские республики" добровольно вошли бы в состав Единой России. Во блин сказал, конечно имел ввиду не ЕдРо. 
Нечаев писал(а):
А Славяно-британский отряд, например?
Гена, на Севере русские летчики сражались в составе английских частей, носили звания королевских ВВС и получали жалование от королевы, поэтому естественно и командование было английским, ну и, что из этого следует, в состав отряда входила масса русских пилотов, Героев войны, сражались они на своей земле, за свои убеждения, просто в том районе не было крупных воинских соединений Белых, как на Юге, вот и служили они у союзников. Нечаев писал(а):
А ВВС буржуазного правительства - это беляки, независимо от цвета свастики.
Ну с какого это перепоя они вдруг белые, это независимые страны и только. Нечаев писал(а):
Отставить бред!
Гена подбирай выражения пожалуйста, ты для меня не генерал, а я не подчиненный. Нечаев писал(а):
В Латтгалии РККА вела очень тяжелые бои не только с русскими белыми и фрайкором, но и с латышскими частями.
Ну да, а Бермонт-Авалов не брал Ригу, или все-таки брал? |
|||
|
#34: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 5:51 pm
Парни, дискуссия интересная, но если вы не против, перенесите ее в эту ветку, пожалуйста
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_34688.html А то жду работы над моделью, а ее все нет и нет, а маячки выскакивают - горячие "финские парни"
|
|||
|
#35: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 6:30 pm
Дима ты абсолютно прав и поддерживать данную дискуссию я впредь не намерен, мои убеждения и принципы останутся со мной, В конце концов я уже написал, в другой ветке о строительстве грузинского Кэмела, а если вопрос о Поляках так задевает Геннадия, то пожалуйста, флаг в руки, пусть построит модель поляка в данном групбилде, я думаю добровольцы будут только За.
Ваня прошу прощения за офф... |
|||
|
#36: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 10:17 pm
Да все я понимаю - до созыва Учредилки. Но вот как после этого встали бы звезды - только гадать можно. Может Грузия попросилась бы назад, а какая-нибудь приморская область вроде Зеленого Клина потребовала бы широкой автономии: мы этого знать не можем. Презрительное отношение значительной части донцов к "хохлам" и "москалям" тоже хорошо описано ("Врешь! Какие мы русские - мы казаки!"). За царя-то они воевали, а вот стали бы немытую и лапотную Россию защищать - тот еще вопрос. Цитата:
ну и, что из этого следует,
Из этого следует, что это часть КВВС в составе войск интервентов, формально - инстранная авиачасть. Ровно как во вторую войну французские сквадроны КВВС являлись иностранными по отношению к частям Свободной Франции, хотя действовали они в общих интересах. С этой точки зрения, польские части решая свои задачи объективно облегчали белым задачу уничтожения Советов, даже учитывая мягко говоря "натянутые" отношения с Добрармией, которая, если честно, такой жирной возможностью не воспользовалась: забить до времени на западные губернии и разобраться с основным противником. А там уже переговоры, линия Керзона и может быть "даешь Варшаву!". Цитата:
Ну с какого это перепоя они вдруг белые, это независимые страны и только.
С точки зрения тогдашних красных буржуазные = белые, что отражено в современной событиям лексике ("белополяки", "белолатыши" и прочая националистическая шушара), что бы на этот счет не думали собственно "белые". Цитата: Гена подбирай выражения пожалуйста, Пожалуйста, но опамятуйся уже: записывать всех латышей скопом в союзники красных - это даже не полемический прием, это сон разума! |
|||
|
#37: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 10:42 pm
Spit писал(а):
А то жду работы над моделью, а ее все нет и нет
Моя вина  На работе в очередной раз (_!_) и возвращаюсь домой поздно (сегодня, например, вернулся в 21:30), вследствие чего времени на моделирование совсем-совсем мало остается...  На данный момент успел только собрать векторовский мотор (причем именно собрать - ни чистовой отделки, ни толкателей еще нет, не говоря уже о покраске...)
Постараюсь исправиться! Касательно дискуссии: она, несомненно, весьма интересна и познавательна, но прошу вас, коллеги, не надо скатываться в политику! Ведь все принимали участие в обсуждении правил!  Тем более, что как справедливо было отмечено:
Максим Былкин писал(а):
и что самое интересное- никто даже не пробовал заявиться с польской балиллой или спадом или финским ньюпором, а шуму-то
Так что когда будут прецеденты, тогда и будем принимать по конкретным самолетам конкретные решения, тем более, что постройка грузинского кэмела уже начата и никто, как я понимаю, не против И это только радует! Пусть будет больше моделей хороших и разных у каждой из команд!
Модераторам просьба: перенести сообщения из дискуссии в ветку обсуждения общих вопросов конкурса Нечаев писал(а):
Радио могли снять, а "вертушку" оставить. Хотя может и корова.
Дабы не умножать сущностей сверх необходимости пусть будет корова Кстати, можно попробывать этот момент на виньетке отобразить... Осталось только найти корову...
|
|||
|
#38: Автор: badger,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 11:09 pm
ivan-83 писал(а):
На данный момент успел только собрать векторовский мотор (причем именно собрать - ни чистовой отделки, ни толкателей еще нет, не говоря уже о покраске...)
А он целиком на место встанет? проверьте, а то потом проделанной работы будет жалко. |
|||
|
#39: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 11:21 pm
Да Иван. Уже много случаев описано, что эти двихки не лезут под эдиковские капоты. Высоту цилиндров приходится уменьшать на 1,2мм. Интересно, как обстоят с этим дела у роденовских капотов? Если так же не лезут, то может стоит рпределать блоки качалок и толкателей. Они кажутся переразмеренными. Да и сами цилиндры можно было бы поглубже усадить в картер. Это, на мой взгляд удобнее и проще, чем потом стачивать головки. Что ты думаешь по этому поводу? |
|||
|
#40: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 11:39 pm
ivan-83 писал(а):
Дабы не умножать сущностей сверх необходимости пусть будет корова
Тем более, что тогда этих коров на Кубани было предостаточно, ходили или лежали где хотели.
Да, чего-то говядина подорожала.
http://ssau.net/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=0&products_id=842&zenid=f jpsbs9kl3i2nnhtm9jpjbdub6 |
|||
|
#41: Автор: _dire_wolf_,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 12:04 am
ivan-83, коллега, если не секрет, какие цвета планируете использовать при покраске?А то меня терзают сомнения... |
|||
|
#42: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 3:12 am
Цитата:
Интересно, как обстоят с этим дела у роденовских капотов?
Что характерно - "Гном" в 32-ом встал под капот роденовского Nie.28 как там и жил, причем и зазоры оказались вполне масштабные. |
|||
|
#43: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Янв 20, 2012 11:34 pm
badger писал(а):
А он целиком на место встанет?
Надеюсь... Приложил к капоту - движок конечно больше, чем отверстие под него, но не сильно - надеюсь выбрать бормашинкой лишнее, тем более, что капот, наверное, придется расширять вставкой, т.к. он не садится на свое место на фюзеляже badger писал(а):
а то потом проделанной работы будет жалко
Ничего страшного - на другую модель поставлю! Если векторовский мотор категорически откажется вставать на место, то есть запасной вариант - штатный мотор из набора (не такой уж и плохой...)
sergio_vitalio писал(а):
этих коров на Кубани было предостаточно
Не только на Кубани, в наших краях этой живности тоже хватает И лежать они могут действительно где угодно
_dire_wolf_ писал(а):
если не секрет, какие цвета планируете использовать при покраске?
Если речь про PC-10, то одним из вариантов рассматриваю АКАН 73077 или 72029, но это еще не окончательное решение
Нечаев писал(а):
Что характерно - "Гном" в 32-ом встал под капот роденовского Nie.28 как там и жил, причем и зазоры оказались вполне масштабные
Повезло! Здесь капот даже на родное посадочное место не налезает, не говоря уже о векторовском моторе... Итак, на настоящий момент мотор выглядит так: 
Пачкал его специально посильнее, т.к. в Гражданскую войну у обеих сторон моторы (да и вообще вся матчасть) была ну очень сильно "поюзанной". "Провода" на свечи пока не ставил, т.к. не уверен, есть ли вних такая уж необходимость - капот у "полторашки" закрыт со всех сторон и их просто не будет видно... А хочется поскорее перейти к кокпиту
|
|||
|
#44: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Сб Янв 21, 2012 12:51 am
Отличный двигатель! |
|||
|
#45: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Янв 22, 2012 12:08 am
Я думаю 73077 лучше подойдет для "позднего" варианта РС-10 |
|||
|
#46: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 22, 2012 12:27 am
Да, двигатель просто супер! Как настоящий. Если он нормально войдет в капот, то вообще замечательно. |
|||
|
#47: Автор: mng,
Добавлено: Вс Янв 22, 2012 1:11 am
Движок шикарный, что говорить. Давай кокпит!
|
|||
|
#48: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 10:12 pm
Спасибо, коллеги! Наконец-то мне есть, что показать: 
Жалкое подобие каркаса, что было отлито в пластике, срезал, оставив только реечки, придающие округлую форму бортам. Каркас сделал из эвергриновских полосок, порашенных под дерево. Расчалки - спандекс Нечаев писал(а):
Я думаю 73077 лучше подойдет для "позднего" варианта РС-10
Согласен! А т.к. у меня и должен быть поздний вариант аппарата, то эта краска должна как раз подойти
|
|||
|
#49: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 10:34 pm
Иван, очень красиво и красиво! Впрочем, как всегда. С уважением, Влад |
|||
|
#50: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 10:42 pm
Ваня очень красиво смотрится. |
|||
|
#51: Автор: mng,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 10:47 pm
Хорошее начало. |
|||
|
#52: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 10:57 pm
Класс!! |
|||
|
#53: Автор: badger,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 11:08 pm
Хорошо, что я с Вами в одной команде. Атлычно, КнстантЫн, извини, Иван.
|
|||
|
#54: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 3:25 am
Иван, замечательная ферма получилась. |
|||
|
#55: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 5:01 am
Щас, опять будут ворчать про "красную пропаганду", но, Ваня - эту красоту обязательно надо попачкать
|
|||
|
#56: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 5:09 am
Вот, буду ворчать. Вам бы все попачкать. Не по пачке, а именно попачкать.
Добавлено спустя 6 минут: Вот, теперь я почувствовал разницу во времени. Дима уже не спит, а у меня на часах 4 с копейками...
|
|||
|
#57: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 5:45 am
Mig-29 писал(а):
Дима уже не спит, а у меня на часах 4 с копейками...
Дима уже в борозде пашет пару часов как
А пачкать пАлюбому надо - слишком у Вани "воздушные" еропланы получаются
На самом деле, это я от зависти Просто у всех разные стили исполнения
|
|||
|
#58: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 7:06 am
Цитата:
эту красоту обязательно надо попачкать Wink
Не надо. Пробовал - совершенно безобразно смотрится, патамушта: 1. Унутре - темно. При "загаживании" этот момент учесть сложно. 2. Через вырез кабины мало что видно и в полноте труд оценить никто не сможет. Что, что смотрится аккуратно на половинке, когда виден весь интерьер, в сборе будет неряшливо. Резюме: очень аккуратно следы эксплуатации показываем только на полу и на кресле (потертая кожа, например), соблюдая всяческую умеренность. Борта, фактически оставляем "как есть". |
|||
|
#59: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 7:14 am
Гена, ты "просто не умеешь их готовить" (с)
Повторюсь - я не настаиваю, это просто мой взгляд на процесс
|
|||
|
#60: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 8:01 am
Цитата:
ты "просто не умеешь их готовить"
Умею-умею! Но это тоже ИМХО. ЗЫ Кстати, зашел вчера на кухню - а ОН в аэрогриле сидит и глазеет. Хоть я ЕГО и люблю, но соблазн захлопнуть крышку был - больно хорошо помещается! "Кот в собственной шкурке, запеченный" - звучит аппетитно!. ))) |
|||
|
#61: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:01 am
Спасибо, коллеги! Процесс помаленьку движется, но уж очень медленно и совсем не так легко и красиво, как хотелось бы...     
(верхнюю панель пока просто приложил) Итак, по порядку: во-первых, все чаще и чаще в процессе постройки поминаю недобрым словом роденовскую технологию литья. Нет, к геометрии и деталировке модели у меня больших претензий нет (пока), но вот качество отливок... Это явно не эдуард... Конкретнее: пластик при обработке немного "лохматится" (похоже полиэтилена добавили многовато - экономят  ); детали отлиты более-менее аккуратно, но выглядят какими-то замыленными - ни одной острой кромки или прямого угла без галтели; а самон главное, что крупные детали (такие как, например, половинки фюзеляжа, полик и приборка в кабине) плохо стыкуются между собой. Очевидно сказывается коробление или пресс-форм или готовых отливок, когда чуть "играют" размеры. На этапе заклейки фзеляжа начинку (предварительно десять раз подогнанную) все равно пришлось вставлять в натяг, при этом не обошлось без мелких "косяков", которые пришлось подкрашивать, в результате чего интерьер приобрел неаккуратный вид...
Во-вторых, мне кажется очень странным подход к деталировке у роденовских инженеров: с одной стороны сделана довольно неплохая мелочевка (как в пластике, так и в травлении), а с другой стороны пропущено много довольно заметных и крупных деталей (самая крупная - бензобак между кабинами), которые нужно делать самостоятельно. Да и в травлении можно было бы дать гораздо более богатый ассортимент мелочевки в кабину помимо приборной доски Короче говоря, для себя сделал вывод - с роденовскими моделями постараюсь связываться как можно реже, есть ведь много и других хороших фирм, модели которых собирать не в напряг. А роденовские нааборы на первый взгляд подкупают внешней красотой и богатством деталировки, а потом всплывают мелкие, но крайне неприятные нюансы... Даже вспоминая 72-й масштаб - раньше у родена модели были отлиты гораздо качественней... Насчет пачкания кабины я полностью согласен с мнением, что: Нечаев писал(а):
Через вырез кабины мало что видно и в полноте труд оценить никто не сможет. Что, что смотрится аккуратно на половинке, когда виден весь интерьер, в сборе будет неряшливо
поэтому пачкать буду снаружи
|
|||
|
#62: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:26 am
Иван, ты напрасно скромничаешь. Кокпит выглядит очень красиво. Приборка дак вобще высший пилотаж. Роден конечно же собирается похуже нового Эдуарда, но тем не менее собирается.
А глядя на твою работу, мне тоже захотелось собрать такой Струттер... |
|||
|
#63: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:33 am
Спасибо, Дмитрий! На самом деле до утрамбовки всего это в кабину все смотрелось гораздо аккуратнее... Mig-29 писал(а):
Роден конечно же собирается похуже нового Эдуарда, но тем не менее собирается
Я не говорю, что он вообще не собирается, но как говорится, "фан" уже не тот... Хотя, может я уже просто привиредничаю...
Mig-29 писал(а):
мне тоже захотелось собрать такой Струттер...
Так в чем же проблема - в Гражданскую полторашки да ньюпоры были, пожалуй, самыми ходовыми самолетами - красивых вариантов на всех хватит!
|
|||
|
#64: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:38 am
Цитата:
Так в чем же проблема
Дождусь когда ты закончишь свой, чтобы иметь перед глазами образец...
|
|||
|
#65: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 1:31 am
Иван, кокпит очень понравился |
|||
|
#66: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 4:59 am
ivan-83 писал(а):
Я не говорю, что он вообще не собирается, но как говорится, "фан" уже не тот...
Поддерживаю - от сборки Эдуарда получаешь удовольствие, даже просто разглядывая отливки. Эдуард хочется купить, даже если модель не планируешь прямо сейчас начать сборку. Кайф
А Роден, покупаешь по необходимости, безальтернативные модели. Кокпит - зачЁтный. Дима прав - можно брать за образец при сборке своего "Стратера"
|
|||
|
#67: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 5:05 am
У "Родена", товарищи, очень неровное качество. |
|||
|
#68: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 8:03 am
Ваня, не переживай, все ничтяк , глядя на круглое кресло вспомнил свои 4 года занятий на фано, бррр.....
|
|||
|
#69: Автор: mng,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 8:58 am
По-моему получается очень хорошо, приборка отличная, а подгонять все надо, я еще не встречал, чтоб "на щелчке" собиралось. Терзают только сомнения насчет табуретки - неужто действительно в кабину просто ставился трехногий табурет, ни к чему не закрепленный? |
|||
|
#70: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 9:36 am
Цитата:
в кабину просто ставился трехногий табурет, ни к чему не закрепленный?
Неужели проще сделать заключение "ни к чему не закрепленный", чем "треножник-основание, закрепленный на полу"? Они что - самоубийцы? ))) Там на концах треноги были проушины для болтов. Цитата:
ядя на круглое кресло вспомнил свои 4 года занятий на фано, бррр..... Mr. Green
А я с огромным кайфом вспоминаю пять лет в джазовой студии "Москворечье", в мастерской Гараняна. Джазовое ф-но. |
|||
|
#71: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 8:20 pm
mng писал(а):
неужто действительно в кабину просто ставился трехногий табурет, ни к чему не закрепленный?
А я вспомнил выпуск Топ Гир, где парни выложили внутри старого мерса плитку на полу(!!!) и поставили кой какую мебелишку. А водитель сидел на стуле. Да-да. на обычном стуле. Вроде бы за рулём сидел капитан Улитка, ну и естественно. на первом же повороте он грохнулся со стулом вместе. Я тоже валялся . Наверно. самый смешной выпуск этой передачи был.
|
|||
|
#72: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 8:41 pm
Друзья, на DH.4, DH.9, стульчик крепился таким образом. Думаю, что это было связано с задачами которые выполнял самолет. Если в задачи входила разведка, то самолет комплектовался именно так. |
|||
|
#73: Автор: mng,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 9:26 pm
Нечаев писал(а):
Там на концах треноги были проушины для болтов.
Mig-29 писал(а):
Друзья, на DH.4, DH.9, стульчик крепился таким образом.
Век живи, век учись ) |
|||
|
#74: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 9:46 pm
Mig-29 писал(а):
Если в задачи входила разведка, то самолет комплектовался именно так.
Ну не всегда конечно, было и другое кресло. |
|||
|
#75: Автор: badger,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 9:51 pm
Mig-29 писал(а):
Друзья, на DH.4, DH.9, стульчик крепился таким образом.
Неа. На ДХ врезался в боковые рейки рамы. на которые в ряде случаев делались металические накладки-усилители.
Применительно к стратерам, в задней кабине могло стоять кресло как и в пилотской. С уважением, |
|||
|
#76: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 10:19 pm
Друзья, ну напрасно вы так... ? 
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Эта схема встречается и на Бристоле. |
|||
|
#77: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 10:22 pm
Mig-29 писал(а):
Друзья, ну напрасно вы так... ?
Дим, это RAF RE-8
|
|||
|
#78: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 10:26 pm
Точно также на DH.4 |
|||
|
#79: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 10:28 pm
Я ж и говорю, было по разному. |
|||
|
#80: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Фев 02, 2012 3:18 am
Цитата:
А водитель сидел на стуле
А на перевернутом ящике из под пива не хочешь? Правда - без плитки на полу, но за то только с одной половинкой ветрового стекла. Лично такую ГАЗ М-20 "Победа" по Москве пилотировал - до мастерской. ))) Цитата:
Наверно. самый смешной выпуск этой передачи был.
А я эту передачку переводил для канала АВТО+, аж три сезона (c 13-го по 15-ый). |
|||
|
#81: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 10:43 pm
Спасибо, коллеги! Чтобы не было застоя в теме, покажу промежуточный результат:   
Фюзеляж собрался в целом неплохо, за исключением большого количества щелей, из которых некоторые были весьма широкие, поэтому потребовалось достаточно много шпатлевки. Но это небольшая беда. Есть небольшой вопрос к знатокам: на фото прототипа курсовой пулемет отсутствует и не видно даже обтекателей патронной ленты на капоте: 
Как будет правильнее: заклеить нафик дырку на капоте и не ставить пулемет, как на фото, или же ради красоты поставить его (если, конечно, пулемет было легко поставить и снять в полевых условиях - т.к. на фото он мог быть снят, например, для ТО)? С пулеметом модель смотрелась бы, конечно, поинтереснее, но если нет - то нет Mig-29 писал(а):
Дождусь когда ты закончишь свой, чтобы иметь перед глазами образец...
Ну, на образец он вряд ли потянет, но основные "косяки" пластика постараюсь показать
Насчет табуретки: действительно, сиденье летнаба могло выглядеть по разному, но изкоробочную табуретку я оставил из тех соображений, что из турельного пулемета все таки удобнее стрелять, когда под ногами не мешается достаточно большое сиденье, прикрепленное к каркасу фюзеляжа. Т.е. для стрелка в боевых условиях табурет, наверное, был бы более предпочтителен. А за то, что на данной машине летал именно стрелок, а не просто летнаб, говорит установленная дуга турели (хотя бы и без пулемета, который могли снять), а не просто "лысое" кольцо. Страховочный пояс летнаба сделаю позже, когда будет окрашен фюзеляж, т.к. если его сделать сейчас, то его будет легко повредить при заталкивании поролона внутрь кабины летнаба при маскировании перед окраской) |
|||
|
#82: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 10:59 pm
ivan-83 писал(а):
(если, конечно, пулемет было легко поставить и снять в полевых условиях - т.к. на фото он мог быть снят, например, для ТО)
Я не думаю, что это было так легко, особенно если учесть, что на машине могло не быть синхронизатора, ставь пулемет только назад. |
|||
|
#83: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 11:03 pm
ОК, значит дырку на капоте заделываю? Или же просто сняли пулемет, а установочное место осталось? Машина-то английского производства, значит изначально там место под пулемет было предусмотрено. Или же закрыть отверстие имитацией сделанной в полевых условиях заглушки? |
|||
|
#84: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 11:12 pm
Да уж Иван. Похоже, что DH.4 получше будет в плане собираемости. И тем не менее хорошо, что собирается. Трошки ручки приложил и такая красота получилась. |
|||
|
#85: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 11:14 pm
Mig-29 писал(а):
Трошки ручки приложил и такая красота получилась
Спасибо, но до красоты еще очень далеко... Я тут сейчас нижнее крыло и оперение из облоя вырубаю... Кстати, на крыльях всегда были смотровые окошки (для осмотра роликов и тросов привода элеронов) или нет? А то на фото прототипа их что-то не видно... Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: Mig-29 писал(а):
Похоже, что DH.4 получше будет в плане собираемости
Трудно сказать... Свой DH.4 я довел как раз до этой же стадии "склеен фюзеляж" и пока возвращаться к нему не тянет как раз по причине очень некачественного литья с утяжинами и шерохховатой поверхностью. У "полторашки" хоть поверхность отливок более-менее ровная... У DH.4, кстати, именно в плане сборки есть очень неудобный момент, а именно чрезвычайно тонкие стенки фюзеляжа, которые "играют" при склейке и требуют дополнительного усиления. Так что, скорее всего, то на то и выходит |
|||
|
#86: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 11:19 pm
На Струттере, на сколько мне известно, смотровых окон небыло. Цитата:
У DH.4, кстати, именно в плане сборки есть очень неудобный момент, а именно чрезвычайно тонкие стенки фюзеляжа, которые "играют" при склейке и требуют дополнительного усиления.
Это да. И утяжины пришлось убирать. Не самое приятное занятие.
|
|||
|
#87: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 04, 2012 11:29 pm
Заметил "очепятку" в своем предыдущем посте Вместо DH.4 надо читать DH.9 (описался второпях), хотя смысл от этого не меняется, как и "косяки" от Родена...
Добавлено спустя 41 секунду: Mig-29 писал(а):
На Струттере, на сколько мне известно, смотровых окон небыло
Спасибо за информацию! Одной проблемой меньше!
|
|||
|
#88: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Фев 05, 2012 1:43 am
Отсутствие синхронного пулемета двухместных "страттерах" - это норма. В обязательном порядке курсовой пулемет был только на одноместных боевых самолетах (бомберах), причем - только английского пр-ва. Англичане практически не применяли одноместные бомбардировщики, сплавив их в летные школы, где синхронную пушку часто снимали. Есть фотографии, где на одноместных вообще стоит "Люис" над крылом. Французы на одноместных "страттерах"собственного пр-ва синхронные пулеметы ЕМНИП не ставили вообще (но на крыле "люис" ставили часто), хотя у них было несколько десятков бомберов английской постройки с синхронными "виккерсами". На двухместных синхронная пушка встречается почти исключительно на Sop. 1A2 и почти никогда на 1В2 и 1В1. У англичан курсовой синхронный пулемет имели главным образом двухместные "страттеры" флота (RNAS) пр-ва "Растон и Проктор" (но не только они), фотографии двухместных самолетов Летного корпуса с "виккерсом" встречаются довольно редко. Вообще, эффективность курсового пулемета на этом типе ставилась под сомнение, поскольку самолет был маломаневренный и тугой в управлении: с запаздыванием реагировал на дачу рулей. Прицелится и попасть из него во что-либо кроме неподвижной цели было очень проблематично. Так что было очень много самолетов, где этого пулемета не было отродясь, а значит и "дырок" в капоте для него не было. А кстати - откуда известно, что это английский аппарат? |
|||
|
#89: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 9:37 pm
Спасибо за развернутый ответ! Нечаев писал(а):
А кстати - откуда известно, что это английский аппарат?
Так вроде бы к этому мнению пришли немного ранее? Основной довод за английскую версию происхождения прототипа это то, что он был окрашен в PC-10, а так красили полторашки только англичане. У французов они были в цвете материалов (одна или несколько машин могли быть в камуфляже), у нас - в цвете материалов либо покрыты серебрянкой
Небольшое продолжение:   
Вырез под пулемет заделал, поставил на место нижнее крыло (кстати, встало на удивление очень четко и плотно - шпатлевки потребовалось минимальное количество), наклеил мелочевку (лючок и "стремя" - штатное фототравление, люверсы для тяг управления - фототравление от коллеги GoNzA, колечки вокруг отверстий для будущих заправочных горловин и воздухозаборников карбюратора - медная проволока). Капот расширил до нужного диаметра при помощи пластиковой вставки и сточил его изнутри до более-менее масштабной толщины, тем самым сделав посадочное место для векторовского мотора. Так что теперь в капот он "и входит, и выходит" (С) ослик Иа
|
|||
|
#90: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 9:53 pm
Иван у меня есть фото английского Страттера на Юге России, будем считать, что это его передали англичане Ткачеву. Так вот курсового пулемета у него нет. ivan-83 писал(а):
Капот расширил до нужного диаметра при помощи пластиковой вставки и сточил его изнутри до более-менее масштабной толщины, тем самым сделав посадочное место для векторовского мотора. Так что теперь в капот он "и входит, и выходит"
Так может его сделать вращающимся? |
|||
|
#91: Автор: mng,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 9:57 pm
Аккуратно так все прям. Красота. |
|||
|
#92: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 9:59 pm
Красивое продолжение. Здорово, что двигатель встал без каких либо усилий. Смущает то, что в капот пришлось вставлять вставку. Неужели Роден так промахнулся? |
|||
|
#93: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 10:01 pm
sergio_vitalio писал(а):
Так может его сделать вращающимся?
А смысл? Я вроде бы упоминал чуть выше (если не упоминал - извиняюсь), что с этой моделью хочу сделать статическую виньетку "на аэродроме". Если найду подходящую фигурку, то сделаю туда еще и корову рядом, чтобы соответствовать фото
mng, спасибо! |
|||
|
#94: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 11:26 pm
Цитата:
У французов они были в цвете материалов (одна или несколько машин могли быть в камуфляже)
На самом деле - не одна и не несколько. Во Франции их было довольно много, как ни странно. Из чего можно сделать вывод, что некоторые серии сдавались после ноября 17-го (французы считают, что так), либо (что менее вероятно) - часть перекрашена в авиапарках после ведения приказа о камуфляже. Вообще да - как-то я про окраску, как признак совершенно запамятовал. Впрочем - могли и наши перекрасить, хотя вряд-ли. |
|||
|
#95: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 11:55 pm
Mig-29 писал(а):
Красивое продолжение
Спасибо! Mig-29 писал(а):
Смущает то, что в капот пришлось вставлять вставку.
Неужели Роден так промахнулся? Таки да. Без вставки капот просто не встает на свое место - его диаметр незначительно, но меньше посадочного места на фюзеляже. Возможно промашка связана с усадкой полистирола или короблением пресс-форм, т.к. одна из половинок фюзеляжа по размерам тоже была чуть-чуть меньше другой... Нечаев писал(а):
Впрочем - могли и наши перекрасить, хотя вряд-ли
Вот и я думаю, что вряд ли - время не то было, чтобы целиком самолеты перекрашивать. ОЗ перекрасили и ладно |
|||
|
#96: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Ср Фев 08, 2012 11:54 am
Привет, Иван! ivan-83 писал(а):
Если найду подходящую фигурку, то сделаю туда еще и корову рядом, чтобы соответствовать фото
Здорово, если так. Мне вообще нравится диорамы по мотивам фотографий. Чем точнее, тем интереснее. С уважением, Влад |
|||
|
#97: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 7:53 pm
Небольшое продолжение:  
Не ожидал, что изгтовление двух прямоугольных отверстий в крыле займет столько времени...  Возникает резонный вопрос: если производитель модели дает прозрачные детали, то почему бы не сделать прозрачным именно верхнее крыло, чтобы замаскировать окна при покраске и готово!? Так нет ведь, в наборе крыло непрозрачное, зато из прозрачного пластика сделана верхняя панель фюзеляжа, которая на прототипе была фанерной и просвечивать не должна по определению Вот и думаю, как понимать такой "финт ушами" Родена...
Ну да ладно, крупные детали готовы, так что, как говорится, "подсмыкнув портки", наконец-то приступаю к окраске
|
|||
|
#98: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:07 pm
Когда-то и крыло было прозрачным, в ранних наборах. У меня такой есть. А вообще этот вырез далеко не на всех самолетах был прозрачный. |
|||
|
#99: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:09 pm
Нечаев писал(а):
А вообще этот вырез далеко не на всех самолетах был прозрачный
Согласен! Но именно у этого самолета на фото явно что-то бликует на верхнем крыле: 
|
|||
|
#100: Автор: badger,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:20 pm
ivan-83 писал(а):
Но именно у этого самолета на фото явно что-то бликует на верхнем крыле:
Неужели радиатор
С уважением, |
|||
|
#101: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:23 pm
badger писал(а):
Неужели радиатор
Вы батенька шутник, однако.
|
|||
|
#102: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:28 pm
badger писал(а):
Неужели радиатор
Кх-м, мотор "Клерже", стоявший на большинстве "полторашек" как бы воздушного охлаждения
|
|||
|
#103: Автор: badger,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:34 pm
Злые Вы. шЮток не понимаете, да? Целлулоидные пленки. |
|||
|
#104: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 9:34 pm
badger писал(а):
Злые Вы. шЮток не понимаете, да?
На самом деле я "белый и пушистый"
badger писал(а):
Целлулоидные пленки
Ну да, они самые, причем с характерным нахлестом на полотно (приклеены поверх обшивки). Так что на модели попробую показать их прямоугольниками из прозрачной подложки для декалей - должно получиться то, что надо
|
|||
|
#105: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 11:02 pm
Привет, Иван! ivan-83 писал(а):
Не ожидал, что изгтовление двух прямоугольных отверстий в крыле займет столько времени... Confused Возникает резонный вопрос: если производитель модели дает прозрачные детали, то почему бы не сделать прозрачным именно верхнее крыло, чтобы замаскировать окна при покраске и готово!? Так нет ведь, в наборе крыло непрозрачное, зато из прозрачного пластика сделана верхняя панель фюзеляжа, которая на прототипе была фанерной и просвечивать не должна по определению Evil or Very Mad Вот и думаю, как понимать такой "финт ушами" Родена...
Ну, сверлить прозрачное крыло еще труднее из-за его большей твердости. А просто не закрашивать "окошки", будет смотреться менее убедительно. А причина столь нелогичной комплектации вполне понятна. "Роден" банально экономит. Видимо остался задел верхних панелей от прозрачных наборов, вот их использовали, что бы и обычный пластик не тратить и станки лишний раз не гонять. С уважением, Влад. |
|||
|
#106: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Фев 12, 2012 4:44 am
Цитата:
(приклеены поверх обшивки).
Не приклеены они, а пришиты. Через характерную такую рамку из тканевых полос |
|||
|
#107: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Фев 16, 2012 11:11 pm
Нечаев писал(а):
Не приклеены они, а пришиты. Через характерную такую рамку из тканевых полос
Спасибо за информацию! Постараюсь учесть этот момент korolevvlad писал(а):
Видимо остался задел верхних панелей от прозрачных наборов, вот их использовали
Не, насчет задела - понятно, но мне непонятно ЗАЧЕМ делать прозрачной панель, которая на прототипе была из фанеры и силовой набор через нее просвечивать ну никак не мог...
Потихоньку продолжаю облагораживать роденовскую "кракозябру"
    
Покрасил пока только в основные цвета, впереди устранение "косяков" покраски, монтаж мелочевки и т.д. и т.п.... Небольшой совет тем, кто решится тоже построить эту модель: настоятельно рекомендую кольцо турели отпилить от верхней части фюзеляжа для того, чтобы окрасить и поставить его после окраски всего фюзеляжа, т.к. красить как у меня в сборе этот узел ну очень неудобно... |
|||
|
#108: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Фев 17, 2012 12:46 am
Аккуратная покраска. А как и чем собираешься заполнять оокна в крыле? |
|||
|
#109: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Фев 17, 2012 8:39 am
Цитата:
ЗАЧЕМ делать прозрачной панель, которая на прототипе была из фанеры
"За даром", прости Господи! Элементарно, Ватсон: этот литник печатался на том же автомате, что и прозрачные крылья - вот и вся недолга. Это японские термопласты можно заряжать разным видом сырья, так, что на одном литнике и прозрачные, и простые детали выходят, да еще и разного цвета. У них видимо попроще машинки: одна пресс форма - один материал. |
|||
|
#110: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Фев 21, 2012 8:56 pm
Mig-29 писал(а):
А как и чем собираешься заполнять оокна в крыле?
Вот из-за этих-то окон я так надолго и пропал Сначала планировал сделать их из ацетатной пленки. Так и сделал. Вышло красиво и похоже на фото, но очень уж "жидко" - "стекло" играло при малейшем изгибе крыла Решил заполнить пространство между верхней и нижней пленками Micro Cristal Clear. Заполнил. Получилось прочно, но в толще состава при высыхании образовались пузырьки воздуха, портящие весь вид Теперь быду все это выковыривать и вклеивать в окна кусочки прозрачного полистирола, чтобы получить жесткую и прозрачную поверхность А если и это не получится - возьму и сделаю крыло вообще без окошек
Пока вот некий промежуточный результат работы с планером, чтобы продолжить тему:    
|
|||
|
#111: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Фев 21, 2012 9:12 pm
Иван, красивое продолжение. Очень аккуратная покраска. А по поводу окон приличной идеи нет. Когда-то похожие элементы делал вклеивая в нужное место кусочек оргстекла. Шкукрил, полировал... Но это нужно делать до покраски. В данном случае наверное продолжил бы эксперименты с пленкой. |
|||
|
#112: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Фев 21, 2012 9:27 pm
ivan-83 писал(а):
"стекло" играло при малейшем изгибе крыла
Иван, что значит играло? Прогибалось? Какой толщины была пленка? |
|||
|
#113: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вт Фев 21, 2012 10:07 pm
ivan-83 писал(а):
вклеивать в окна кусочки прозрачного полистирола, чтобы получить жесткую и прозрачную поверхность
Между прочим, не самый плохой вариант. Только надо прокрасить торцы оверстий в крыле и торцы прямоугольников, которые будешь вставлять. Да ты, Иван, и сам это знаешь. Отполировать, лачком глянцевым - и не отличишь, как если бы заклеивалось плёнкой. |
|||
|
#114: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вт Фев 21, 2012 11:32 pm
Цитата:
"стекло" играло при малейшем изгибе крыла
Дак оно и в действительности должно было "играть". Как полиэтиленовое окошко в палатке или тенте. |
|||
|
#115: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 12:06 am
Mig-29 писал(а):
А по поводу окон приличной идеи нет. Когда-то похожие элементы делал вклеивая в нужное место кусочек оргстекла. Шкукрил, полировал... Но это нужно делать до покраски.
Максим Былкин писал(а):
Между прочим, не самый плохой вариант. Только надо прокрасить торцы оверстий в крыле и торцы прямоугольников, которые будешь вставлять. Да ты, Иван, и сам это знаешь. Отполировать, лачком глянцевым - и не отличишь, как если бы заклеивалось плёнкой.
Примерно так и предполагаю сделать. То, что крыло окрашено - не беда, перекрасить его не проблема
sergio_vitalio писал(а):
Иван, что значит играло? Прогибалось? Какой толщины была пленка?
Толщину пленки не мерял - обычная ацетатная пленка для упаковки цветов, где-то на ощупь 0.3...0.5 мм толщиной. Под "играло" я имел в виду то, что пока крыло не трогаешь, пленка лежит как надо, а если его начать чуть изгибать, то пленка деформируется, причем выглядит при этом весьма неаккуратно. Я не знаю, как придется работать с крылом на этапе его монтажа на стойки, возможно придется чуть подгибать и т.п., не хотелось бы, чтобы окошки выглядели неаккуратно, тем более они на самом видном месте Нечаев писал(а):
Дак оно и в действительности должно было "играть". Как полиэтиленовое окошко в палатке или тенте.
Согласен, но оно играло именно как окошко, т.е. вверх-вниз более-менее равномерно, а у меня, судя по всему из-за возникших напряжений при приклейке пленки, она, при изгибе крыла, деформируется неравномерно и неаккуратно
|
|||
|
#116: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 5:08 am
ivan-83 писал(а):
А если и это не получится - возьму и сделаю крыло вообще без окошек
Делал не окошки, но принцип тот же - результат выглядит норм. Наклеиваешь на проем с запасом бесцветный, прозрачный скотч - есть такой противный, супер клейкий, фиг отдерёшь. Вдоль кромки (раскроя) окошка аккуратно обрезаешь по тонкому контуру и готово
Единственно, надо наловчиться и кусок скотча отрезать без перегибов, остановок и пыли - прозрачность должна быть идеальная. |
|||
|
#117: Автор: mylord,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 7:49 am
Spit писал(а):
бесцветный, прозрачный скотч - есть такой противный, супер клейкий, фиг отдерёшь.
Если обычный, который продается на каждом углу, то его клеевой слой со временем высыхает и пленка отваливается при малейшем прикосновении. Да и какая-то желтизна у него наличествует. ivan-83 писал(а):
Толщину пленки не мерял - обычная ацетатная пленка для упаковки цветов, где-то на ощупь 0.3...0.5 мм толщиной.
Не-е-е. Эта пленка потоньше будет ~0.1-0.15 мм. А вот есть еще пленка, которую вставляют для жесткости в импортные рубашки. Вот та около полумиллиметра. НЕ ПУТАТЬ с пленкой на воротничке и манжетах, там она еще толще и жестче. |
|||
|
#118: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 7:58 am
mylord писал(а):
Если обычный, который продается на каждом углу, то его клеевой слой со временем высыхает и пленка отваливается при малейшем прикосновении. Да и какая-то желтизна у него наличествует.
Советуя, основывался сугубо на своем опыте. Может быть Вам не повезло со скотчем. Для примера мое использование скотча для имитации стекла фар - Hurricane в 72, Як-1 - в 48-ом.  
В любом случае в сложившейся ситуации попробовать можно. Это как "впуклая шнуровка" - минимум затрат времени, сил и нервов для этого случая
|
|||
|
#119: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 10:33 am
Цитата:
есть такой противный, супер клейкий, фиг отдерёшь.
Хотел предложить, но думал зачморят. Действительно - работает. Я бы добавил, что при этом неплохо бы налить на клейкий слой, что будет в самом проеме какой-нибудь прозрачный лак, вроде футуры. Но беда в том, что на одну сторону это можно сделать легко, через еще не заклееный вторым куском проем, а на вторую - приходится изголяться. Цитата:
Да и какая-то желтизна у него наличествует.
Можно подумать, что тогдашний целлулоид был прозрачен, как хрусталь! ))) |
|||
|
#120: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 10:39 am
Нечаев писал(а):
Хотел предложить, но думал зачморят.
Гена, с каких это пор ты такой застенчивый стал? "Не смешите мои подковы"
Добавлено спустя 25 минут 1 секунду: Да, кстати, чуть не забыл - если окошки обшивались сверху лентами, то эти ленты поверх скотча можно имитировать, покрашенной, в цвет крыла декалью
|
|||
|
#121: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 6:15 pm
Иван, у меня возникла аналогичная проблема с зашиванием окошек на Ньюпе 12, однако проект пока приостановлен, но куплены прозрачные "окна" , в виде прозрачных плексигласовых листов 0,3мм от Платрукт. Все дело в том, что целлулоид прибивался обычными гвоздиками по периметру окон, а сверху уже наклеивались киперные ленты, всю нутрянку в этих окнах видно, посему красить под дерево нужно до приклеивания окон, все бы ничего, но там еще и видны растяжки. Да забыл сказать, по периметру окон, снял бормашиной фаску, чтобы при наклеивании прозрачного окна, оно было заподлицо с плоскостью крыла.
|
|||
|
#122: Автор: mng,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 6:25 pm
Ну не знаю, играет и играет, на готовой-то модели никто крылья гнуть не будет. Если остаточной деформации нет, так и черт бы с ней, имхо.. А вот вариант с тонким пластиком из упаковок сыра не рассматривал? про который статья даже была http://scalemodels.ru/articles/4316-syrnaja-afjora-svalja-ili-gde-vzjat-sovsem-tonkij j-plastik.html мне такой как-то подвернулся, запасся листиками. Пока применить негде было, но на вид и ощупь очень зачетный материал. |
|||
|
#123: Автор: badger,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 10:21 pm
mng писал(а):
А вот вариант с тонким пластиком из упаковок сыра не рассматривал? про который статья даже была http://scalemodels.ru/articles/4316-syrnaja-afjora-svalja-ili-gde-vzjat-sovsem-tonkij j-plastik.html
мне такой как-то подвернулся, запасся листиками. Пока применить негде было, но на вид и ощупь очень зачетный материал. Не знаю, пока такой материал не попадался. На фото выглядит мутноватым. В качестве варианта пластик в упаковках для рубашек (вкладывается под воротник) А еще и это натурал фотопленка с которой смыта эмульсия.   
|
|||
|
#124: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Фев 23, 2012 5:30 pm
Спасибо за информацию, коллеги! Склоняюсь таки к жесткому пластиковому варинту, но вчера обнаружил, что прозрачный полистирол у меня в закромах слишком тонок, чтобы сделать из него целиковое окно на всю толщину крыла, и одновременно слишком толст, чтобы стеклить с двух сторон. Попробую заказать прозрачный листовой пластик по примеру Сергея, но чем дольше я ковыряюсь с эти крылом, тем больше хочется взять и сделать крыло без окошек, благо в наборе есть оба варианта... Пленку от рубашек попробывал, но она плохо держится циакрином и отлетает при обработке (может у меня пленка "не той системы"... не знаю...). Скотч тоже попробывал - он ничем не лучше пленки от цветов, но выглядит более мутно из-за клеевого слоя mng писал(а):
А вот вариант с тонким пластиком из упаковок сыра не рассматривал?
Как только прочитал эту статью - просмотрел ассортимент всех крупных магазинов нашего города. Сыр "Сваля" есть, но упаковывается он без этого чудо-пластика. Но сам сырок заценил!
mng писал(а):
на готовой-то модели никто крылья гнуть не будет
На готовой конечно нет, но при монтаже крыла возможно всякое... Кстати, как вариант, верхнее остекление можно попробывать приклеить после монтажа крыла... Подумаю... badger писал(а):
А еще и это натурал фотопленка с которой смыта эмульсия
Смотрится неплохо, но хорошо ли она держится циакрином? Не отлетает по шву при зашлифовке заподлицо? sergio_vitalio писал(а):
всю нутрянку в этих окнах видно, посему красить под дерево нужно до приклеивания окон, все бы ничего, но там еще и видны растяжки
Про нутрянку-то я знаю, потому и склоняюсь к варианту из двух прозрачных пластинок сверху и снизу, но для этого мне надо сначала достать тонкий прозрачный полистирол... Вот и задумался - стоит ли из-за двух окошек заказывать целый лист, а главное ждать минимум недели две... |
|||
|
#125: Автор: badger,
Добавлено: Чт Фев 23, 2012 5:50 pm
ivan-83 писал(а): badger писал(а):
А еще и это натурал фотопленка с которой смыта эмульсия
Смотрится неплохо, но хорошо ли она держится циакрином? Не отлетает по шву при зашлифовке заподлицо? Ну ведь держиЦа. Есть еще вариант (практически тот что вы пробовали): Ваши чудо окна снизу закрываются скотчем (не клейкой стороной) или любой пленкой и тонкими слоями заливается прозрачным Хамбролом или Ревелом. Пузырьки прокалываются иглой еще при заливке. А дальше терпение и терпение....
Да, мега запил и расчалки нужно будет изобразить до таинства заливки. |
|||
|
#126: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Фев 23, 2012 6:17 pm
ivan-83 писал(а):
стоит ли из-за двух окошек заказывать целый лист, а главное ждать минимум недели две...
Думаю стоит, тем более, что там их 2 штуки. |
|||
|
#127: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Фев 24, 2012 9:43 am
Иван, вот есть у меня подозрение, что задержался и комплексуешь. Цитата:
обнаружил, что прозрачный полистирол у меня в закромах слишком тонок,
Вот это и у меня так, когда гонять начинаю, какой материал употребить на данный узел. "этот толст, тот тонок, а если к носу Иван Иваныча..." Тут волевое решение нужно: "делаю так, и на бис оно все конем!" |
|||
|
#128: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Фев 24, 2012 6:24 pm
Иван, да возьми от любой упаковки , главное попрозрачнее, и чтоб тонкая плёнка была, но жёсткая. Вырежи с припуском, по периметру выбери пластик , как Сергей советовал и приклеивай, всё равно сверху какую-то ленту будешь делать. |
|||
|
#129: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Фев 24, 2012 8:04 pm
sergio_vitalio писал(а):
Думаю стоит, тем более, что там их 2 штуки.
Так и сделал. Заказал сегодня два листа эвергриновского прозрачного пластика. Так что ждем-с... badger писал(а):
Ваши чудо окна снизу закрываются скотчем (не клейкой стороной) или любой пленкой и тонкими слоями заливается прозрачным Хамбролом или Ревелом. Пузырьки прокалываются иглой еще при заливке. А дальше терпение и терпение....
Можно и так, но слишком уж долго заливать придется... Нечаев писал(а):
Иван, вот есть у меня подозрение, что задержался и комплексуешь.
Ну если только совсем чуть-чуть... На самом деле гораздо больше напрягает не сами запилы-перепилы, а то, что топчусь на одном месте, по десять раз переделывая один и тот же узел, хотя давно можно было бы двигаться дальше...
Нечаев писал(а):
Тут волевое решение нужно: "делаю так, и на бис оно все конем!"
Самым простым решением было бы не делать эти несчастные окна вообще, но на фото-то они видны, так что придется помучиться... Максим Былкин писал(а):
возьми от любой упаковки , главное попрозрачнее, и чтоб тонкая плёнка была, но жёсткая
У меня такая есть от рубашки и от упаковочных блистеров, но она, зараза, очень уж плохо держится на циакрине. Когда при вышкуривании от малешего нажатия она отходит по клеевому шву хочется выкинуть всю эту дребедень нафик в окно
У меня с этими окнами возникла такая идея: сделать по принципу стеклопакета. То есть я делаю из эвергриновских полосок фрагмент каркаса крыла (с расчалками!) внутренним размером как раз по окну. Затем сверху и снизу приклеиваю на бутилацетат (т.к. каркас нужно будет окрасить только по торцам с внутренней стороны, а сверху и снизу останентся чистый пластик) эвергриновский же прозрачный пластик (который придет через неделю-две), что даст прочную и жесткую конструкцию, а потом в крыле прорежу с запасом два отверстия, вклею туда "стеклопакеты", зашпатлюю щели, наклею имитацию ленты и закрашу все это до размеров внутреннего проема. По идее должно получиться то, что надо Осталось только дождаться прозрачного пластика
Есть мысля за то время, пока будет ехать пластик, собрать что-нибудь простое и красивое, типа такого фоккера: 
Т.к. собирать буду "пупо из коровки", то спрошу: создавать ветку на форуме с пошаговой постройкой или же достаточно будет финальной статьи с готовой моделью? |
|||
|
#130: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Фев 25, 2012 10:23 am
Привет, Иван! ivan-83 писал(а):
У меня с этими окнами возникла такая идея: сделать по принципу стеклопакета. То есть я делаю из эвергриновских полосок фрагмент каркаса крыла (с расчалками!) внутренним размером как раз по окну. Затем сверху и снизу приклеиваю на бутилацетат (т.к. каркас нужно будет окрасить только по торцам с внутренней стороны, а сверху и снизу останентся чистый пластик) эвергриновский же прозрачный пластик (который придет через неделю-две), что даст прочную и жесткую конструкцию, а потом в крыле прорежу с запасом два отверстия, вклею туда "стеклопакеты", зашпатлюю щели, наклею имитацию ленты и закрашу все это до размеров внутреннего проема. По идее должно получиться то, что надо Idea Осталось только дождаться прозрачного пластика
Идея интересная, но не сильно усложняешь? Тем более ждать посылку. Мне кажется оптимальным предложение Максима. А что бы клей лучше держал, сделай по краю "стекла" насечки. Все равно края накрывать лентой. С уважением, Влад |
|||
|
#131: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Фев 25, 2012 11:16 am
А клеить не обязательно циакрином. Эти пленки замечательно клеит "Момент-1". Этот клей можно развести растворителем 647 и наносить тонкой кисточкой. При таком использовании технологию клейки нужно соблюдать. Тоесть, разведенный Момент наносится тонкой кистью на обе склеиваемые поверхности и только через 10-15 минут, после его высыхания, поверхности склеиваются. |
|||
|
#132: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Фев 26, 2012 12:02 pm
Цитата:
создавать ветку на форуме с пошаговой постройкой
Обязательно создавать" Кому-то из новичков авось пригодиться преодолеть "бипланофобию". В целом модель у "эдика" получилась простая и точная (если забить на просаженную толщину верхнего крыла) но силовой набор в кабине я бы все же показал. Даже не надо всю раму строить - достаточно на бортах по имеющейся расшивке наклеить пруток круглый. [/quote] |
|||
|
#133: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Фев 26, 2012 8:41 pm
korolevvlad писал(а):
Идея интересная, но не сильно усложняешь?
Думаю, что не сильно. Во всяком случае, для меня проще сделать "стеклопакет", чем вырезать бормашинкой по периметру вручную прецезионный паз на толщину "стекла"...
Mig-29 писал(а):
Эти пленки замечательно клеит "Момент-1"
Спасибо за подсказку! Про контактыне клеи я, грешным делом, совсем позабыл... Привык работать бутилацетатом, да циакрином... Но лишний раз экспериментировать уже не буду, ибо не зря же заказывал качественный пластик на замену "рубашечным" суррогатам
Нечаев писал(а):
Обязательно создавать"
ОК, создал. Как говорится, велкам: http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=37383
|
|||
|
#134: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Апр 01, 2012 5:07 pm
Итак, возвращаюсь к многострадальной "полторашке"
Сегодня сделал таки окошки в верхнем крыле:  
Делал по технологии, которую придумал за то время, пока ко мне ехал прозрачный пластик, а именно: на прозрачной декальной пленке распечатал контуры окошек (с характерной сеткой внутри) и приклеил эту пленку на футуру к крылу. Ошибкой было покрывать футурой окошки изнутри, т.к. высыхая в замкнутом пространстве она почему-то сделала пленку чуть мутноватой... Но в конечном итоге смотрится вроде не так уж и плохо: силовой набор крыла и расчалки внутри видны и ощущение прозрачного окна, затянутого помутневшим от времени целлулоидом тоже вроде присутствует Пленка, конечно, немного "играет" при изгибах крыла, но раз уж так было на самом деле, то пусть этот эффект остается, так сказать, для большей копийности... Надеюсь, теперь постройка пойдет быстрее...
|
|||
|
#135: Автор: mng,
Добавлено: Вс Апр 01, 2012 9:07 pm
По-моему так весьма натурально. |
|||
|
#136: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вс Апр 01, 2012 9:18 pm
Иван, отличный стеклопакет! С уважением, Влад |
|||
|
#137: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Апр 01, 2012 9:25 pm
Так ты окна (проёмы) вырезал в крыле, или приклеил поверх пластика, не понял? |
|||
|
#138: Автор: badger,
Добавлено: Вс Апр 01, 2012 9:42 pm
Красивый пейзаж за окном..... |
|||
|
#139: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Апр 01, 2012 10:00 pm
Спасибо, коллеги! Максим Былкин писал(а):
Так ты окна (проёмы) вырезал в крыле, или приклеил поверх пластика, не понял?
Проемы, разумеется, прорезаны насквозь, в середину проема вклеил видимый участок нервюры, вырезанный из пластика, потом расчалки из спандекса, и сверху и снизу приклееные декальные "окна", напечатанные на принтере. "Окна" сделаны с отступом от краев проема. Этот отступ, после покрытия матовым лаком аналогично всему крылу, имитирует ленту, крепящую целлулоид на настоящем самолете. Естественно на поверхность окна в свету матовый лак не наносился и пленка отблескивает, как оно и должно быть "Стеклопакеты" решил пока не делать, а попробывать более быстрый способ, тем более, что по вышеприведенной технологии удалось сымитировать характерный рисунок на целлулоиде, хорошо видимый на фото badger писал(а):
Красивый пейзаж за окном.....
Ну да... С видом на две стоянки и мусорку... Одно утешает, летом за деревьями всего этого будет почти не видно. А фото выложил, чтобы показать, как выглядят окошки в крыле на просвет |
|||
|
#140: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Апр 02, 2012 3:42 pm
Цитата:
летом за деревьями всего этого будет почти не видно.
У меня в крымском домике окна кабинета вообще на горкладбище выходят! ))) Посадил декоративный виноград. Хоть и темновато - но погост не виден. |
|||
|
#141: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 9:43 am
Поставил на место верхнее крыло и, как и предсказывал, пленочные окошки таки повело неаккуратными морщинами Позавчера перед дежурством попытался оторвать и переклеить одно из них - вышло еще хуже: теперь и "кракозябры" по периметру Так что показать пока нечего - буду обдирать верхнее "остекление", шкурить и красить крыло, а потом клеить его по новой... И все это на уже собранной бипланной коробке... Бр-р-р...
|
|||
|
#142: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 10:20 am
ivan-83 писал(а):
пленочные окошки таки повело неаккуратными морщинами Sad Позавчера перед дежурством попытался оторвать и переклеить одно из них - вышло еще хуже: теперь и "кракозябры" по периметру
Что же ты с крылом делаешь при его постановке на место?!
ivan-83 писал(а):
Позавчера перед дежурством попытался оторвать и переклеить одно из них - вышло еще хуже:
Давно отучил себя что-то переделывать, когда ограничен по времени. Да и вообще, стараюсь не сразу переделывать, а откладываю в сторону, продумываю как лучше переделать, а пока занимаюсь чем-нибудь другим. ivan-83 писал(а):
буду обдирать верхнее "остекление", шкурить и красить крыло, а потом клеить его по новой... И все это на уже собранной бипланной коробке... Бр-р-р...
Сочувствую! Держись, Иван!
С уважением, Влад |
|||
|
#143: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 11:08 am
Иван, наверно, всё ж таки надо было окна из чего-то более жёсткого и прочного делать. Отдирать только сверху будешь, или еще и снизу? |
|||
|
#144: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 1:26 pm
Там по близости ни у кого нету стрельнуть кусок прозрачного "эвергрина" 0,3 мм? Толстовато - но надежно. |
|||
|
#145: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 7:21 pm
Итак, взял себя в руки, сказал себе: "отставить нытье!" и... Вот так выглядят эти многострадальные окошки сейчас:
 
Вроде издалека смотрятся не так уж и плохо... Стало быть пусть будут такими...
korolevvlad писал(а):
Что же ты с крылом делаешь при его постановке на место?!
Да ничего особенного... Просто эти окошки находятся в месте наибольшего изгиба крыла, да еще и по размеру большие, так что крыло при монтаже на стойки "играет" как раз по этому месту вместе с пленкой korolevvlad писал(а):
Давно отучил себя что-то переделывать, когда ограничен по времени
И мне отучаться от этой привычки надо... Ну вот не могу я убрать модель в шкаф, зная, что там есть "косяк" неисправленный... Почему-то всегда хочется доделать до какой-то логической точки...
Максим Былкин писал(а):
наверно, всё ж таки надо было окна из чего-то более жёсткого и прочного делать
Надо было... Но уж очень понравилась идея с печатью на принтере рисунка на "окне"...
Максим Былкин писал(а):
Отдирать только сверху будешь, или еще и снизу?
Только сверху, вестимо. Снизу уже не подлезть... А крыло отрывать я точно не буду Кстати, встало оно на стойки, как ни странно, весьма хорошо и с первого раза, даром, что роден
Нечаев писал(а):
Там по близости ни у кого нету стрельнуть кусок прозрачного "эвергрина" 0,3 мм? Толстовато - но надежно
"Стрелять" мне его не надо, ибо заказывал как раз такой, но уж очень он толстый - смотреться поверх окна будет очень грубо, а врезать его внутрь уже поздно... Да и "полосочки" на окнах показать хочется... А с пластиком этого не выйдет |
|||
|
#146: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 8:06 pm
ivan-83 писал(а):
Вот так выглядят эти многострадальные окошки сейчас:
Ну и нормально выглядят. ivan-83 писал(а):
Стало быть пусть будут такими...
Поддерживаю! И так застрял на них конкретно! И еще вопрос не в тему , с Муромцем какие дела?
С уважением, Влад |
|||
|
#147: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 8:51 pm
korolevvlad писал(а):
с Муромцем какие дела?
К сожалению, пока прогресса никакого... Понимаю, что надо закупать материалы и осваивать литье из специализированной смолы в соответствующую форму, но времени на освоеение этой технологии пока нет Тут едва выкраиваю несколько часов, чтобы поковыряться с другими моделями... Так что "Муромец" пока "на паузе"...
|
|||
|
#148: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Апр 07, 2012 10:15 pm
Цитата:
А с пластиком этого не выйдет
Выйдет как нефиг делать: процарапать изнутре и "зачернить" чем-то легкосмываемым, вроде туши. Во времена оны мы так шкалы на самодельной аппаратуре делали. Стоит у меня до сих пор в гараже легендарный UW3DI ("первый вариант", кто знает, что за легенда - тот поймет!) - и не скажешь, что там очень сложная шкала настройки именно так выполнена, вручную. Однако теперь окошки весьма изрядно смотрятся. |
|||
|
#149: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 2:05 am
Красивая птичка вырисовывается. И с окошками всё Ок. |
|||
|
#150: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 5:58 am
Иван, зря переживал - смотрится всё ок! Если бы не описывал перипетии - никто ничего бы и не понял
|
|||
|
#151: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 6:47 pm
Окна смотрятся нормально, ИМХО. Но в порядке обсуждения - сейчас пришла в голову такая бредовая (а может, и нет?) идея: можно было бы вставить в окошки кусочки прозрачной плёнки от упаковок - они бы служили в качестве распорок для жёсткости, а саму прозрачную обшивку сделать Вашим методом. Как Вы думаете, возможен такой способ? |
|||
|
#152: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 7:26 pm
Цитата:
возможен такой способ?
О-оу! Чтой-то я не понял: это как? |
|||
|
#153: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Вс Апр 08, 2012 9:17 pm
Нечаев писал(а):
О-оу! Чтой-то я не понял: это как?
Так же, как Иван и сделал, но помимо этого вставить в окошки прозрачный материал пожёстче (но тонкий). |
|||
|
#154: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 10:30 pm
Спасибо, коллеги! Redstar_72 писал(а):
помимо этого вставить в окошки прозрачный материал пожёстче (но тонкий)
Идея интересная, надо будет как-нибудь попробовать...
Нечаев писал(а):
процарапать изнутре и "зачернить" чем-то легкосмываемым, вроде туши
Можно и так, но принтер все равно даст более аккуратный результат
Итак, продолжаю потихоньку: поставил на место основные расчалки и тяги:   
Осталось сделать шасси и винт...
P.S. Вот все таки любили англичане "веревки" Даже на таком простом по конструкции самолете их раза в полтора больше, чем на аналогичных по конструкции "немцах"...
|
|||
|
#155: Автор: mng,
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 10:45 pm
Ух ты, а уже почти и готово. |
|||
|
#156: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Апр 12, 2012 10:53 pm
Ну если только почти... Там еще с шасси возни много будет, тем более, что "изкоробочный" костыль я потерял, так что придется его делать с нуля... |
|||
|
#157: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Апр 13, 2012 12:16 am
Цитата:
Даже на таком простом по конструкции самолете их раза в полтора больше, чем на аналогичных по конструкции "немцах"...
Ну не правда! На каком-нибудь двухместном "Альбатросе" из серии B.I - C.V веревок как бы не больше. |
|||
|
#158: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Апр 14, 2012 9:33 am
ivan-83 писал(а):
"изкоробочный" костыль я потерял, так что придется его делать с нуля...
Нечеловеческие объемы самодела!
ivan-83 писал(а): Итак, продолжаю потихоньку: поставил на место основные расчалки и тяги: Красиво! Хоть и не особо интересный вариант окраски. Сколько у тебя уже зеленопланов с белой диагональю на хвосте? С уважением, Влад |
|||
|
#159: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Апр 14, 2012 9:45 am
Иван, очень красиво и аккуратно все получается. Смотрю я смотрю на этот Сопвич и проникаюсь к нему все большей любовью...
|
|||
|
#160: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Апр 14, 2012 2:44 pm
Цитата:
и проникаюсь к нему все большей любовью... Smile
Гармоничный аппарат. Его в ночном истребительном варианте надо делать - йожыг такой пулеметный. |
|||
|
#161: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Апр 19, 2012 7:56 pm
Небольшое продолжение (поставил на место шасси):  
Костыль делать не пришлось, т.к. нашел изкоробочный, который почему-то оказался в коробке с другой, собираемой параллельно, моделью
Осталось уже немного: доделать кабину летнаба и поставить на место винт
Нечаев писал(а):
На каком-нибудь двухместном "Альбатросе" из серии B.I - C.V веревок как бы не больше
Может и так... Но одно количество расчалок и тяг на хвосте чего стоит
korolevvlad писал(а):
Хоть и не особо интересный вариант окраски
Согласен. Если бы не жесткая привязка к теме, то делал бы что-нибудь покрасочнее... korolevvlad писал(а):
Сколько у тебя уже зеленопланов с белой диагональю на хвосте?
Если считать все, то это будет четвертый (правда Анасаль совсем не зеленоплан, но с полосой!), а вот в 48-м масштабе этот первым будет (хочу в пару к нему еще одного "белого верблюда" сварганить, но уже на другом уровне, не как тогда в 72-м )
Нечаев писал(а):
Гармоничный аппарат
А то! Один из моих любимых по силуэту! |
|||
|
#162: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Апр 19, 2012 8:30 pm
У лётнаба козырька не было? |
|||
|
#163: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Апр 19, 2012 9:55 pm
Максим Былкин писал(а):
У лётнаба козырька не было?
Не готов наверняка ответить... Если это козырек, то почему он непрозрачный и такой маленький? 
Но, в принципе, добавить его, если нужно, не проблема... |
|||
|
#164: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Апр 19, 2012 10:20 pm
Это козырек, были и такие, при сильном наклоне назад выглядели очень маленькими, а непрозрачный, потому, что могли банально прикрыть его тряпкой. |
|||
|
#165: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Апр 19, 2012 10:22 pm
Понял, сделаю! Только тряпкой его закрывать не буду
|
|||
|
#166: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Апр 20, 2012 1:14 am
А может он и был фанерный? Это пилот пусть вперёд смотрит, а лётнабу козырёк нужен лишь как защита от набегающего потока воздуха. |
|||
|
#167: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Апр 20, 2012 2:13 am
Робяты, а точно ли это англичанин? Квадранты турели выглядят не как ровные дуги, одинаковые по ширине снизу доверху, а как некие "клыки", сужающиеся кверху. А это признак французской турели TOE-3 (локализированная копия "Скарфф"). Что скажете, аксакалы? |
|||
|
#168: Автор: badger,
Добавлено: Пт Апр 20, 2012 10:24 pm
Нечаев писал(а):
Робяты, а точно ли это англичанин? Квадранты турели выглядят не как ровные дуги, одинаковые по ширине снизу доверху, а как некие "клыки", сужающиеся кверху. А это признак французской турели TOE-3 (локализированная копия "Скарфф"). Что скажете, аксакалы?
Ничего не ответила рыбка... Только хвостиком махнула.... (с) А.С.Пушкин
|
|||
|
#169: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 21, 2012 10:37 pm
Итак, технически модель готова (завтра на светлую голову подправлю мелкие косяки) и осталось только сделать подставку:     
   
Турель решил не делать, т.к. фототравления на нее у меня нет, а изкоробочная смотрится ну очень уж убого (особенно по сравнению с турелью Евгения на DH.9...). Защитный козырек летнаба поставил и добавил ему же привязные ремни (долго пытался намудрить что-нибудь с поясом подвесной системы, но поскольку получалось не очень, то будем считать, что пояс летнаб забрал и в кабине остались только дв страховочных ремня, к которым он и пристегивался) |
|||
|
#170: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Апр 21, 2012 10:45 pm
Красотищща! Ща буржуЯм запостю. А турель все-таки можно сделать, там самое противное - это гребенка, больше-то ничего сложного в исполнении и нет. |
|||
|
#171: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Апр 21, 2012 10:49 pm
ivan-83 Ваня не переживай, одну турель я тебе подарю. |
|||
|
#172: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 3:53 am
Ваня, поздравляю! Очень симпатичный аппарат получился
Турель конечно надо бы сделать - сильно обедняет вид. Ну, и конечно жду твоей фирменной подставки
|
|||
|
#173: Автор: badger,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 11:17 am
Spit писал(а):
Ну, и конечно жду твоей фирменной подставки
Что тоже на воде будет?
|
|||
|
#174: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 12:22 pm
Иван, поздравляю, отменная птичка получилась! И придраться вроде не к чему . Вот с турелью было бы веселее, Дима прав. И еще (мелочь конечно) не совсем понравилось, как протянута растяжка от W-образной стойки к капоту- ты там протянул одну веревку от крыльевой стойки снизу, через колечко вверх и затем к капоту. В реале немного по другому было. Но это, как уже сказал, несущественно.
Кто там будет на подставке- может, казаки с лошадьми:grin: ? |
|||
|
#175: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 6:53 pm
Иван, отлично получилось! |
|||
|
#176: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 8:45 pm
Спасибо, коллеги! Нечаев писал(а):
там самое противное - это гребенка, больше-то ничего сложного в исполнении и нет
Это да, вот гребенку-то и не придумал пока как сделать Если только протравить попробовать...
sergio_vitalio писал(а):
одну турель я тебе подарю
Спасибо! Прям даже как-то неудобно...
Spit писал(а):
жду твоей фирменной подставки
Уже в процессе
badger писал(а):
Что тоже на воде будет?
Ну, на воде он, конечно, тоже мог оказаться но ненадолго... Ибо скоро превратился бы в подводный ероплан
Максим Былкин писал(а):
Кто там будет на подставке- может, казаки с лошадьми
Казаков с лошадками, к сожалению, не выпускают в 48-м, но изобразить нужную атмосферу попробую
|
|||
|
#177: Автор: badger,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 9:56 pm
ivan-83 писал(а): badger писал(а):
Что тоже на воде будет?
Ну, на воде он, конечно, тоже мог оказаться но ненадолго... Ибо скоро превратился бы в подводный ероплан
А это было бы секретное оружие. Удачи в подставке. Ждем очередного шедевра. |
|||
|
#178: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 9:58 pm
badger писал(а):
А это было бы секретное оружие
Это точно!
badger писал(а):
Удачи в подставке
Спасибо! Буду стараться! |
|||
|
#179: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 9:58 pm
Иван, супер Струттер получился! |
|||
|
#180: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 10:04 pm
Спасибо! |
|||
|
#181: Автор: mng,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 10:15 pm
Красавец. Возня с окошками того стоила - получилось весьма тонко и натурально. Ну и все остальное, конечно. |
|||
|
#182: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 10:18 pm
Спасибо! mng писал(а):
Возня с окошками того стоила - получилось весьма тонко и натурально
Кстати, что интересно, пока доделывал модель пленка на нижнй стороне окошек маленько поднатянулась (видимо футура все еще сохнет) и морщины стали практически не видны |
|||
|
#183: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 10:20 pm
ivan-83 писал(а):
korolevvlad писал(а):
Хоть и не особо интересный вариант окраски Согласен. Если бы не жесткая привязка к теме, то делал бы что-нибудь покрасочнее... Надо было за нас, красных участвовать. У нас Стратторы красивей окрашены. ivan-83 писал(а):
korolevvlad писал(а):
Сколько у тебя уже зеленопланов с белой диагональю на хвосте? Если считать все, то это будет четвертый (правда Анасаль совсем не зеленоплан, но с полосой!) Ну, Анасаль - красавчег!
ivan-83 писал(а):
Итак, технически модель готова
Для твоих работ, Иван, я наверно заготовлю шаблон и буду просто вставлять Красиво, Аккуратно, Интересно.
badger писал(а):
Что тоже на воде будет? Shocked Shocked Shocked
На чай-траве! 
ivan-83 писал(а):
Казаков с лошадками, к сожалению, не выпускают в 48-м
Да, жалко! ivan-83 писал(а):
но изобразить нужную атмосферу попробую
Жду оригинальный сюжет!
С уважением, Влад |
|||
|
#184: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 10:30 pm
Спасибо, Влад! korolevvlad писал(а):
Надо было за нас, красных участвовать. У нас Стратторы красивей окрашены
Не-а, идейный выбор красивой картинкой не изменишь! Шутка, конечно, просто по белым самолетам у меня гораздо больше информации, чем по красным, а участвовать в дуэли по Гражданской войне и обойти мимо тему "Красного Вердена" я не мог
korolevvlad писал(а):
На чай-траве!
Не, трава у меня не чай а гораздо забористее!  Укроп сушеный, да специи всеразличные. Стоит в магазине копейки, а смотрится красиво и реалистично. Один недостаток, как шкаф с моделями открытваю, так кошка моя любопытная лезет туда и начинает чихать от запаха специй
|
|||
|
#185: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 10:54 pm
ivan-83 писал(а):
Не, трава у меня не чай а гораздо забористее!
Ваня, не пались!
ivan-83 писал(а):
Один недостаток, как шкаф с моделями открытваю, так кошка моя любопытная лезет туда и начинает чихать от запаха специй Very Happy
Это не недостаток, это плюс! А то после моей любопытной кошки стоики шасси приходится заново делать.
С уважением, Влад |
|||
|
#186: Автор: mng,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 11:03 pm
korolevvlad писал(а):
А то после моей любопытной кошки стоики шасси приходится заново делать.
У меня кстати зверье не лезет на рабочий стол вообще в принципе почему-то, ни кошка, ни шиншилла. То ли запахи не нравятся, то ли меня боятся ))) |
|||
|
#187: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Апр 23, 2012 1:26 am
А вот мои, гады, то-ли нюх потеряли, то-ли страх. И кот и котиха лезут: нагло, как танки! Кстати - кот шишигу не ест? Моя еще и грызуна хочет! |
|||
|
#188: Автор: mng,
Добавлено: Пн Апр 23, 2012 12:18 pm
Нечаев писал(а):
Кстати - кот шишигу не ест? Моя еще и грызуна хочет!
Неа. Она с него тихо охреневает ) да шинша еще попробуй поймай, он же реактивный |
|||
|
#189: Автор: Rata2,
Добавлено: Пн Апр 23, 2012 5:29 pm
Нечаев писал(а):
А вот мои, гады, то-ли нюх потеряли, то-ли страх. И кот и котиха лезут: нагло, как танки!
А для чего же тогда существует стиральная машина?
|
|||
|
#190: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Апр 23, 2012 11:19 pm
А что бы кот в ней прохлаждался, когда жарко. Прямо в барабане. И спит там же. |
|||
|
#191: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 8:44 pm
Итак, наконец-то ГОТОВО!
    
Человеков на этот раз делать не стал, чтобы опять не "накосячить" с униформой
P.S. Несказанно рад, что этот прожект наконец-то подошел к логическому завершению... Надоел он мне, если честно... Да еще и окраска унылая... Так что следующим теперь будет драйдеккер в ярком окрасе
|
|||
|
#192: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 8:51 pm
Иван, работа просто суппер! Кусочек местности очень душевно получился. И что тут не так с камуфляжем? Какой же он унылый, если так хорошо выполняет свою основную маскирующую функцию? Заметь, как хорошо на фотках машина сливается с местностью.
Очень красивая работа! |
|||
|
#193: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 8:54 pm
Ну, что сказать, а мы не скажем, мы грянем громкое: Ура, ура, ура! Иван поздравляю с окончанием похода, очень достойная модель. |
|||
|
#194: Автор: Seversky,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 8:56 pm
Иван, поздравляю с завершением проекта! Очень красивая и жизненная модель получилась! |
|||
|
#195: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 8:56 pm
Спасибо, коллеги! Mig-29 писал(а):
Кусочек местности очень душевно получился
Открою маленький секрет: на самом деле трава смотрится слишком ярко для нашей местности, но другого материала у меня под рукой, к сожалению, не было Жду лета - сделаю вылазку на природу и наберу "натурпродукта", а то прошлогодние заготовки уже закончились
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: Mig-29 писал(а):
Заметь, как хорошо на фотках машина сливается с местностью
Это точно! Надо будет в следующий раз подобную модель поставить на зимниюю подставку - кубанцы в наших краях до конца 19-го года летали Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: sergio_vitalio писал(а):
поздравляю с окончанием похода
Царицын уже наш!!!
|
|||
|
#196: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 9:12 pm
Цитата:
Открою маленький секрет: на самом деле трава смотрится слишком ярко для нашей местности, но другого материала у меня под рукой, к сожалению, не было Жду лета - сделаю вылазку на природу и наберу "натурпродукта", а то прошлогодние заготовки уже закончились
Иван, это ведь замечательно! Очень плодотворный год выдался.
И еще пару слов в защиту одноцветных камуфляжей. Машины в таких окрасках смотрятся очень цельно и органично. Каждая, даже самая незначительная деталюшка акцентирует на себе внимание. Глаз способен оценить всю красоту форм, зафиксировать изящество геометрии машины...
|
|||
|
#197: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 9:16 pm
Иван, поздравляю, отмучился !
Какой драйдеккер будешь делать? |
|||
|
#198: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 9:57 pm
Спасибо, Максим! Максим Былкин писал(а):
Какой драйдеккер будешь делать?
Сейчас открою тему
|
|||
|
#199: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 10:19 pm
Иван, поздравляю! Отличная работа! Самолет и подставка смотрятся органично. ivan-83 писал(а):
Человеков на этот раз делать не стал, чтобы опять не "накосячить" с униформой
Мудрое решение. Хотя, возможен вариант с гражданским населением. А заодно и с домашними животными и птицами.
ivan-83 писал(а):
Да еще и окраска унылая... Так что следующим теперь будет драйдеккер в ярком окрасе
Вот-вот! Сколько можно этих зеленых клепать! Хоть и : Mig-29 писал(а):
Машины в таких окрасках смотрятся очень цельно и органично. Каждая, даже самая незначительная деталюшка акцентирует на себе внимание. Глаз способен оценить всю красоту форм, зафиксировать изящество геометрии машины...
В таком случае интереснее не крашенное полотно.
ivan-83 писал(а):
Надо будет в следующий раз подобную модель поставить на зимниюю подставку - кубанцы в наших краях до конца 19-го года летали
Интересно! Снега у тебя еще не было. ivan-83 писал(а):
Максим Былкин писал(а):
Какой драйдеккер будешь делать? Сейчас открою тему О! Пойду смотреть!
С уважением, Влад. |
|||
|
#200: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Апр 28, 2012 10:22 pm
Спасибо, Влад! korolevvlad писал(а):
возможен вариант с гражданским населением. А заодно и с домашними животными и птицами
Осталось их только найти в 48-м масштабе... Эх...
korolevvlad писал(а):
Пойду смотреть!
Пожалуйста! http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_680412.html#680412
|
|||
|
#201: Автор: mng,
Добавлено: Вс Апр 29, 2012 6:07 pm
Ура, поздравляю. Я вот кстати тоже не очень люблю PC10. Получается диссонанс - английские самолеты я больше других люблю по силуэтам и вообще облику, а вот окрас - меньше всего. И что хочешь, то и делай тут ((( |
|||
|
#202: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Апр 30, 2012 8:31 am
Спасибо! mng писал(а):
Получается диссонанс - английские самолеты я больше других люблю по силуэтам и вообще облику, а вот окрас - меньше всего
Во-во, в самую точку! Мне тоже по силуэту нравятся многие английские машины (тот же полуторастоечный, например), но в окраске они, на фоне пестрых немцев, безусловно сильно проигрывают... |
|||
|
#203: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Апр 30, 2012 9:04 am
ivan-83 писал(а):
но в окраске они, на фоне пестрых немцев, безусловно сильно проигрывают...
Зато немцы все время проигрывают войны англичанам , согласитесь яркая окраска отнюдь не способствует выживанию летчика в бою, вон англичане по началу войны с Бурами рядились, во все пестро- яркое, а потом, когда последние их начали выкашивать, да еще с приличного расстояния, переоделись в хаки и даже выпендрежные шотландцы тоже заменили свои юбочки на брюки цвета грязи, все же своя шкура дороже нежели пестрый внешний вид
|
|||
|
#204: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Апр 30, 2012 2:06 pm
Цитата:
согласитесь яркая окраска отнюдь не способствует выживанию летчика в бою,
В Первую мировую - довольно параллельно. Все равно воздушные бои носили характер ряда индивидуальных поединков на короткой дистанции, где пофиг окраска. И потом: тут тема кто лучше: "воен" или "зольдад". Немцы - они, типо "воены - индивидуалы", должны чем-то выделяться. А "Томми" - "зольдады", коллективные действия, единообразная масса. |
|||
|
#205: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Апр 30, 2012 2:26 pm
Нечаев писал(а):
Все равно воздушные бои носили характер ряда индивидуальных поединков на короткой дистанции, где пофиг окраска.
До этой короткой дистанции нужно добраться, причем, чем раньше ты увидел противника на дальнем расстоянии, тем лучше для тебя, а заметить яркий самолет куда проще, чем оливковый на фоне земли, опять же на полевом аэродроме аналогичная ситуация.
|
|||
|
#206: Автор: badger,
Добавлено: Вт Май 01, 2012 6:59 pm
Иван, поправьте название темы на готовО! Надо бы прикрепить.... Молодец! |
|||
|
#207: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Май 04, 2012 1:15 pm
Турель послана, на днях ожидайте. |
|||
|
#208: Автор: badger,
Добавлено: Пт Май 04, 2012 3:16 pm
Мы тоже ждемс..... |
|||
|
#209: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Май 06, 2012 6:30 pm
sergio_vitalio писал(а):
Турель послана, на днях ожидайте
Огромное спасибо! Жду с нетерпением! Добавлено спустя 14 минут 22 секунды: badger писал(а):
поправьте название темы на готовО!
Поправил. Только так и не понял, в чем разница... |
|||
|
#210: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Май 07, 2012 6:24 pm
ivan-83 писал(а):
Поправил. Только так и не понял, в чем разница...
Вань, да не в чем, это не твоя вина, модеры тормозят.
Ну все держитесь Красные засранцы, турель пришла.
|
|||
|
#211: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Май 07, 2012 9:40 pm
Итак, господа офицеры, небо над Царицыным полностью в наших руках, ибо на кубанских самолетах появилось турельное вооружение! Да поостерегутся коммисарские пилоты наших аэропланов!
    
 
Пулемет, хоть его и нет на фото, решил таки поставить, ибо с ним турель смотрится гораздо живее
За сим разрешите откланяться. Честь имею! P.S. Для поднятия немного поугасшего духа нашего движения приведу текст одной из песен Добровольческой армии: Слышали братья, Война началась! Бросай своё дело, В поход снаряжайся. Припев: Смело мы в бой пойдём За Русь Святую И, как один, прольём Кровь молодую! Деды вздохнули, Руками всплеснули, – Божья, знать, воля, Отчизну спасай! С тихого Дона, С далёкой Кубани – Все собирались Россию спасать. Вдали показались Красные роты… Ружья в атаку! Вперёд пулемёты! Вот и окопы, Рвутся снаряды, Их не боятся Белых отряды. Рвутся снаряды, Трещат пулемёты, Отряды пехоты Стремятся вперёд! Кровь молодая Льётся рекою, Льётся рекою За русскую честь! Вечная память Павшим героям, Вечная слава Героям живым! |
|||
|
#212: Автор: omega,
Добавлено: Пн Май 07, 2012 9:59 pm
ivan-83 Это в самом деле ЕИВ российские ОЗ? |
|||
|
#213: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Май 07, 2012 10:01 pm
Молодец Иван! Достойное окончание и песня под стать. Спасибо! Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду: omega писал(а):
Это в самом деле ЕИВ российские ОЗ?
Уже к сожалению не ЕИВ, а 1-го Кубанского казачьего авиационного отряда, под командованием генерала Вячеслава Матвеевича Ткачева, героя Великой Войны. |
|||
|
#214: Автор: badger,
Добавлено: Ср Май 09, 2012 7:59 am
Пулемет хорошо! |
|||
|
Часовой пояс: GMT + 3 |