|
|
|
Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская война)
|
Форум моделистов на ScaleModels.ru -> Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская война)
|
|
|
#1: Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская война) Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 11:55 am
правила
1. Групбилд "Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская война)" проводится в формате командной открытой дуэли. Участвуют две команды: "Красные" и "Белые". Каждая команда строит модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне-участнице Гражданской войны в России 1917-1923 г.г. (самолеты интервентов относятся к "Белым"). Вопросы о допустимости постройки того или иного конкретного борта в рамках конкурса обсуждаются в ветке по организационным вопросам.
2. Сроки проведения групбилда: с 00:00 01.01.2012 г. по 23:59 30.06.2012 г. Продление сроков групбилда не допускается!
3. Количество участников в каждой команде и количество моделей, которые может построить каждый участник, а также их масштаб, уровень доработок и использование афтермаркета не ограничены.
4. Вступить в ряды той или иной команды можно не позднее, чем за месяц до окончания конкурса. "Перебежки" между командами не допускаются.
5. Участие в конкурсе предполагает постоянную демонстрацию процесса работы над моделью путем выкладывания фотографий и пояснительных комментариев в специально созданном подфоруме.
6. В данном подфоруме будут присутствовать ветки по матчасти самолетов белых и красных и ветка с организационными вопросами. Все желающие принять участие создают внутри подфорума свои топики и сражаются на той или иной стороне. Название топика должно соответствовать следующему формату: "СТОРОНА - Название самолета - масштаб - производитель модели (или самодел)". Например: "БЕЛЫЕ - Sopwith 1 1/2 Strutter - 1:48 - Roden" (в случае нехватки места в заголовке темы возможны общепринятые и понятные сокращения).
7. Любые другие темы, не связанные с конкурсом из этого подфорума будут удаляться. После подведения итогов ветки будут разнесены по обычным тематикам, в исходном же форуме останутся ссылки на них. Комментарии коллег по теме приветствуются.
8. Работа по желанию может быть закончена статьей (обобщение и подведение итогов, или по желанию автора, полная сборка). Темы форума будут прикреплены к соответствующим статьям
9. В итоговом конкурсе приоритет отдается командному зачету. Побеждает команда, набравшая по итогам зрительского голосования наибольший средний балл. Методика подсчета баллов будет определена отдельно после окончания групбилда.
10. Все члены команды-победителя, достроившие модель в срок, получают в профиль цветную иконку конкурса. Члены проигравшей команды, также достроившие свои модели - черно-белую. Участник, не завершивший в условленный срок свою модель иконок в профиль не получает.
11. Помимо командного будет проводится и личный зачет по итогам зрительского голосования. Личный зачет будет проведен без разбивки на "Красных" и "Белых". Деление на номинации по масштабам будет произведено, если количество готовых моделей каждого масштаба будет не менее 3-х. В противном случае номинации не выделяются и модели оцениваются независимо от масштаба. Победители получают призы спонсоров. Дополнительные номинации и количество призовых мест в личном зачете будет установлено после окончания групбилда.
12. Данный групбилд - это мероприятие сугубо технико-исторического профиля. Любые политические споры и полемика не допускаются. Сообщения на подобные темы будут удаляться модератором. К нарушителям буду применяться меры воздействия согласно Правилам данного сайта. Допустимы только дружеские "подколки", не переходящие в оскорбления.
С уважением, Влад
|
#2: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 12:11 pm
ivan-83 писал(а):
что до самоделок - их строят не все, поэтому и не ограничиваю тему чисто русскими конструкциями, а предлагаю строить все самолеты, эксплуатировавшиеся в наших ВВС в период ПМВ (тем более, что список уже есть ). Единственное условие - российские ОЗ.
Кстати можно еще провести ГБ по Гражданской войне (даже можно два - отдельно по Красным и Белым с интервентами)
Согласен, двумя руками за, Иван меня опередил с идеей такого ГБ . Для увеличения кол-ва моделей можно наоборот объединить русских с советскими.
|
#3: Автор: Spit,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 1:38 pm
Максим Былкин писал(а):
Для увеличения кол-ва моделей можно наоборот объединить русских с советскими.
Лучше объединить. Шире номинация - больше народу участвует
По срокам - минимум 3, а лучше 4 месяца. Два на серьезный аппарат "маловато будет".
И начинать следующий ГБ можно с перехлестом сроков действия - например за 1-2 месяца до окончания РН.
|
#4: Автор: mng,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 6:17 pm
ivan-83 писал(а):
Кстати можно еще провести ГБ по Гражданской войне (даже можно два - отдельно по Красным и Белым с интервентами)
А можно провести массовую дуэль. Делимся на две команды - одна строит красных, другая белых. Кто не достроил - подвел "свою армию" ))) Какая команда больше до конца доведет, та и победила.
|
#5: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 6:23 pm
Боюсь за Белых я буду один.
|
#6: Автор: mng,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 6:27 pm
sergio_vitalio писал(а):
Боюсь за Белых я буду один.
Ну почему же
Кстати, по такой схеме можно много чего придумать. Например, мини-ГБ "Небо над Верденом", две команды понятны.
|
#7: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 6:31 pm
mng писал(а):
А можно провести массовую дуэль. Делимся на две команды - одна строит красных, другая белых. Кто не достроил - подвел "свою армию" )))
mng писал(а):
Кстати, по такой схеме можно много чего придумать. Например, мини-ГБ "Небо над Верденом", две команды понятны.
Отличная идея! И еще можно в правилах оговорить, что на старт выходят команды с одинаковым числом участников для "чистоты эксперимента"
sergio_vitalio писал(а):
Боюсь за Белых я буду один
Почему один?! Я вполне аполитичен, могу строить на любой стороне
|
#8: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 6:38 pm
Не Ваня аполитичным у белых нельзя. Объявляю прием в Добровольческую Армию
1. Поручик Климов - sergio_vitalio
2. mng
3. ivan-83
|
#9: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 6:52 pm
Ну вот, трое уже есть - почти истребительное звено! Кто выйдет на противоположную сторону?
|
#10: Автор: Spit,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 8:20 pm
Ну, тады эта... записывайте меня в комиссары, аха - я не прочь ворон погонять со своим Казанцем
|
#11: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Окт 29, 2011 9:44 pm
Я за красных!
|
#12: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 10:34 am
Друзья, противостояние предполагает дуэль, а не ГБ.
Давайте скрестим шпаги, ну например 3х3 или 4х4?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кстати, "Летающий цирк" тоже на дуэль тянет..
|
#13: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 10:54 am
Дима, но ты так и не сказал- ты за наших аль за беляков?
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
а кстати- дуэль "Гражданская война" предполагает постройку в основном ньюпоров, спадов и сопвичей, за которых почти никто не голосовал
|
#14: Автор: mng,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 11:29 am
Ребята, я рад, конечно, что идея нашла поддержку, но вроде как обсуждаем и уже почти договорились (судя по голосовалке) проводить ГБ по полипланам.. Давайте сначала все же его проведем, Максим прав - голосовали за другое.
А ГБ "Гражданская война" запланируем, скажем, на весну. За это время как раз все определятся со своими предпочтениями ) В эту тематику вписываются и Спады, так что те, кто хотел опробовать новые декали, с легкостью смогут это сделать. Зимой заведем ветку, распишем команды.
|
#15: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 12:43 pm
Максим, а Анатра со слониками?
Я за белых...
Михаил, ГБ н кто не отменяет. Дуэль может идти паралельно ГБ.
|
#16: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 1:01 pm
Mig-29 писал(а):
Максим, а Анатра со слониками?
Она же вроде красная
|
#17: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 1:43 pm
Максим Былкин писал(а):
а кстати- дуэль "Гражданская война" предполагает постройку в основном ньюпоров, спадов и сопвичей,
Mig-29 писал(а):
Максим, а Анатра со слониками?
Spit писал(а):
Она же вроде красная
Товарищ комиссар , Дима имел ввиду ответ на предложение Максима
Дима я рад, что мы будем плечом к плечу в Добровольческом Авиационном отряде.
|
#18: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 3:18 pm
У меня прям руки чешутся- интересный формат придумали. Давайте определяться со сроками.
Mig-29 писал(а):
Я за белых...
Ничо, нас мало, но мы в тельняшках
|
#19: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 3:48 pm
Mig-29 писал(а):
противостояние предполагает дуэль, а не ГБ
Скорее даже дуэль между двумя ГБ Короче - новый формат соревнования на Сайте
Итого получается за Белых - четверо (sergio_vitalio, mng, ivan-83, Mig-29), а за Красных - двое (Spit, Максим Былкин). Но ведь никто не запрещает строить и по несколько моделей...
mng писал(а):
но вроде как обсуждаем и уже почти договорились (судя по голосовалке) проводить ГБ по полипланам.. Давайте сначала все же его проведем
А от полипланов никто и не отказывается Просто если идея нашла поддержку - почему бы ее и не обсудить...
mng писал(а):
А ГБ "Гражданская война" запланируем, скажем, на весну
Можно стартовать за месяц-два до окончания РН3. Или перенести попозже, например на лето
А насчет правил... Можно попробывать такой вариант:
1. ГБ "Гражданская война в воздухе" проводится в формате командной открытой дуэли. Участвуют две команды: "Красные" и "Белые". Каждая команда строит модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне (самолеты интервентов относятся к "Белым").
2. Количество участников в каждой команде и количество моделей, которые может построить каждый участник, а также их масштаб, уровень доработок и использование афтермаркета не ограничены.
3. Вступить в ряды той или иной команды можно не позднее, чем за месяц до окончания конкурса. "Перебежки" между командами не допускаются.
4. Участие в конкурсе предполагает постоянную демонстрацию процесса работы над моделью путем выкладывания фотографий и пояснительных комментариев в специально созданном подфоруме.
5. Любые другие темы, не связанные с конкурсом из этого форума будут удаляться. После подведения итогов ветки будут разнесены по обычным тематикам, в исходном же форуме останутся ссылки на них. Комментарии коллег по теме приветствуются.
6. Работа по желанию может быть закончена статьёй (обобщение и подведение итогов, или по желанию автора – полная сборка). Темы форума будут прикреплены к соответствующим статьям
7. Побеждает команда, набравшая по итогам зрительского голосования наибольший средний балл по формуле: X=(сумма баллов за 1-ю модель + ... + сумма баллов за n-ю модель)/кол-во моделей.
8. Все члены команды-победителя получают в профиль цветную иконку конкурса. Члены проигравшей команды - черно-белую.
9. Помимо командного будет проводится и личный зачет по итогам зрительского голосования для каждой из команд. Победители получают призы спонсоров.
Осталось определиться со сроками
|
#20: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 4:53 pm
ivan-83 писал(а):
Можно стартовать за месяц-два до окончания РН3. Или перенести попозже, например на лето
А насчет правил... Можно попробывать такой вариант:
1. ГБ "Гражданская война в воздухе" проводится в формате командной открытой дуэли. Участвуют две команды: "Красные" и "Белые". Каждая команда строит модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне (самолеты интервентов относятся к "Белым").
2. Количество участников в каждой команде и количество моделей, которые может построить каждый участник, а также их масштаб, уровень доработок и использование афтермаркета не ограничены.
3. Вступить в ряды той или иной команды можно не позднее, чем за месяц до окончания конкурса. "Перебежки" между командами не допускаются.
4. Участие в конкурсе предполагает постоянную демонстрацию процесса работы над моделью путем выкладывания фотографий и пояснительных комментариев в специально созданном подфоруме.
5. Любые другие темы, не связанные с конкурсом из этого форума будут удаляться. После подведения итогов ветки будут разнесены по обычным тематикам, в исходном же форуме останутся ссылки на них. Комментарии коллег по теме приветствуются.
6. Работа по желанию может быть закончена статьёй (обобщение и подведение итогов, или по желанию автора – полная сборка). Темы форума будут прикреплены к соответствующим статьям
7. Побеждает команда, построившая больше моделей (модель считается построенной, если финальная фотосессия была выложена не позднее сроков окончания конкурса).
8. Все члены команды-победителя получают в профиль цветную иконку конкурса. Члены проигравшей команды - черно-белую.
11. Помимо командного будет проводится и личный зачет в форме зрительского голосования. Победители получают призы спонсоров.
12. Номинации для зрительского голосования будут определены в конце конкурса согласно построенным моделям.
Ух, какая интересная идея!
Я не ополитичен, поэтому, я естественно за красных!
ivan-83 писал(а):
"Перебежки" между командами не допускаются.
Согласен с этим пунктом, хотя во время гражданской войны перебежки не были редкостью.
ivan-83 писал(а):
А от полипланов никто и не отказывается
Да, сначала полипланы! Ну или кто победит в голосовании. (Как все-таки приятно принимать участие в выборах, где результат зависит от твоего голоса!)
С уважением, Влад
|
#21: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 7:57 pm
ivan-83 писал(а):
7. Побеждает команда, построившая больше моделей (модель считается построенной, если финальная фотосессия была выложена не позднее сроков окончания конкурса).
Мне кажется надо ввести понятие качества модели, т.е. количество баллов набранных каждой моделью, причем оценивать нужно хотя бы по нескольким критериям, ну например Первое: соответствие выбранному прототипу (по фотографии), Второе: сложность исполнения модели (из коробки или с доработками), Третье: качество исполнения и окраски. Иначе при определенных обстоятельствах, большое количество неважно собранных моделей, перевесит качественно собранные, со всевозможными доработками.
P.S. Обращаюсь к добровольцам. Господа, надо уже сейчас определиться, какие именно самолеты будем строить, ибо у белых их было, скажем мягко, не очень много.
|
#22: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 8:04 pm
sergio_vitalio писал(а):
Мне кажется надо ввести понятие качества модели, т.е. количество баллов набранных каждой моделью, причем оценивать нужно хотя бы по нескольким критериям, ну например Первое: соответствие выбранному прототипу (по фотографии), Второе: сложность исполнения модели (из коробки или с доработками), Третье: качество исполнения и окраски. Иначе при определенных обстоятельствах, большое количество неважно собранных моделей, перевесит качественно собранные, со всевозможными доработками.
Сергей, я тут хотел час назад выступить по 7 пункту, и тоже по поводу качества и кол-ва, а потом подумал- не стоит. Ну никто не строит здесь с явными ляпами и косяками, и уж халтуру ради победы гнать не будет , это точно.
И не дай Бог превратить эту ветку в подобие обсуждения ГБ Бомбардировщики
korolevvlad писал(а):
, поэтому, я естественно за красных!
Влад, даже не сомневался в твоём правильном выборе
|
#23: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 8:22 pm
Максим, в заявленных участниках я не сомневаюсь, но возможно будет больше и поэтому я и привел свои доводы.
Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:
mng
Мне кажется нужно создать отдельную ветку, именно дуэли Белые-Красные и попросить модераторов перенести туда обсуждение.
|
#24: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 8:54 pm
sergio_vitalio писал(а):
Мне кажется надо ввести понятие качества модели, т.е. количество баллов набранных каждой моделью
В таком случае имеет смысл выбирать победителя по среднему баллу для каждой команды (правила уже изменил, читаем, обсуждаем )
sergio_vitalio писал(а):
соответствие выбранному прототипу (по фотографии)
Полностью согласен!
sergio_vitalio писал(а):
сложность исполнения модели (из коробки или с доработками)
С этим критерием позволю не согласиться. ИМХО, главное то, как модель будет выглядеть в конце работы, а из чего и как она сделана (хоть выстругана из полена перочинным ножом) значения для окончательной оценки иметь не должно. Каждый делает так, как хочет в меру своих сил и возможностей. Но если уж вызвался на соревнование, изволь сделать модель, похожую на выбранный прототип. Короче, "проблемы негров шерифа не волнуют"
sergio_vitalio писал(а):
качество исполнения и окраски
Собственно, этот пункт примыкает к первому, который про соответствие модели фотографии. Естественно, явно видимых косяков быть не должно, ведь на прототипе-то их не было
sergio_vitalio писал(а):
надо уже сейчас определиться, какие именно самолеты будем строить
А смысл делить еще и по типам? Больше разнообразия = больше участников. ИМХО, единственное ограничение - временные рамки и воюющие стороны
|
#25: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 8:59 pm
ivan-83 писал(а):
А смысл делить еще и по типам?
Нет, тип выбирает сам участник, смысл в том, что декалей на них ни кто не делает, поэтому желательно, для меня в частности, может еще для кого либо, определиться с прототипом, чтобы попросить, кого нибудь их изготовить заранее
|
#26: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 9:03 pm
sergio_vitalio писал(а):
декалей на них ни кто не делает
Так ведь вроде основные ОЗ (звезды и кокарды) недавно напечатали? А с индивидуальной "живописью", таки да, проблема... Но проблема решаемая!
sergio_vitalio писал(а):
чтобы попросить, кого нибудь их изготовить заранее
Не вопрос! Сделаю!
|
#27: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 9:06 pm
ivan-83 писал(а):
Не вопрос! Сделаю!
О, о цэ дило, я на это и намекал.
|
#28: Автор: badger,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 9:20 pm
Ню, Ню и Ню, разумеется. Я с Вами не дерусь.
Стою и курю в сторонке
|
#29: Автор: Любитель,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 10:32 pm
Опять что то новое, я за такими темпами не успеваю.
|
#30: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Окт 30, 2011 11:30 pm
badger писал(а):
Я с Вами не дерусь.
Стою и курю в сторонке
А в чем причина?
Любитель писал(а):
Опять что то новое, я за такими темпами не успеваю
А мы никуда и не торопимся...
|
#31: Автор: Любитель,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 11:00 am
ivan-83 Вот дали бы мне больше времени, тогда и не было трудностей. Посмотри сколько вы все сделали модели за год. Я же ничего не сделал
Я как понял что все уже высказались. Можно рисовать график ГБ и Дуэлей?
|
#32: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 11:36 am
Любитель писал(а):
Я же ничего не сделал
Валентин не переживай, я тоже пока до конца ничего не сделал.
|
#33: Автор: mng,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 11:57 am
Мне кажется, не стоит мудрить с оценками качества. Это есть "преумножение сущностей без необходимости". Есть нормально работающая система оценок в ГБ - десятибалльная шкала и средний балл, зачем велосипед изобретать? Вот все средние баллы моделей команды сложим и получим общий. Уверен, никто не будет специально занижать работы "конкурирующей армии", люди все адекватные.
|
#34: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 12:02 pm
Вот тоже думаю, что было бы не плохо заранее огласить кто что будет делать.
Это не будет лишним хотя бы по той причине, чтобы не возникло разногласий по вопросам эксплуатировалась ли эта машина в той или иной армии и в какой конкретно окраске.
Итоги можно подводить свободным зрительским голосованием по сто балльной шкале. На масштабы не делиться, а просто ввести систему коэффициентов.
За М-1:72 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,72.
За М-1:48 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,48.
За М-1:32 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,32.
Думаю, что это справедливо компенсирует сложность работы с меньшим масштабом.
|
#35: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 12:14 pm
mng писал(а):
Вот все средние баллы моделей команды сложим и получим общий
А вот это, кстати, правильная идея! А то моя формула имела баг в виде зависимости от количества проголосовавших за конкретную модель. Формулу изменил и еще немного подправил правила:
1. Групповая постройка "Гражданская война в воздухе" проводится в формате командной открытой дуэли. Участвуют две команды: "Красные" и "Белые". Каждая команда строит модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне (самолеты интервентов относятся к "Белым").
2. ГБ проводится с [дата начала] до [дата окончания]. Модель считается законченной, если финальная фотосессия (+ слово "ГОТОВО!") выложена не позднее 23:59:59 [дата окончания]. Отговорки наподобие: "А у меня на часах было 23:50" не принимаются. Сроки групбилда окончательные и продлению не подлежат.
3. Количество участников в каждой команде и количество моделей, которые может построить каждый участник, а также их масштаб, уровень доработок и использование афтермаркета не ограничены.
4. Вступить в ряды той или иной команды можно не позднее, чем за месяц до окончания конкурса. "Перебежки" между командами не допускаются.
5. Участие в конкурсе предполагает постоянную демонстрацию процесса работы над моделью путем выкладывания фотографий и пояснительных комментариев в специально созданном подфоруме.
6. Любые другие темы, не связанные с конкурсом из этого форума будут удаляться. После подведения итогов ветки будут разнесены по обычным тематикам, в исходном же форуме останутся ссылки на них. Комментарии коллег по теме приветствуются.
7. Работа по желанию может быть закончена статьёй (обобщение и подведение итогов, или по желанию автора – полная сборка). Темы форума будут прикреплены к соответствующим статьям.
8. Побеждает команда, набравшая по итогам зрительского голосования наибольший средний балл по формуле: X=(средний балл за 1-ю модель + ... + средний балл за n-ю модель)/кол-во моделей.
9. При выявлении в ходе голосования искуственно заниженных оценок, поставивший эти оценки, по просьбе модераторов конкурса, обязан аргументированно объяснить их причину в ветке голосования. В противном случае такие оценки при подсчете голосов учитываться не будут.
10. Все члены команды-победителя, закончившие модель в срок, получают в профиль цветную иконку конкурса. Члены проигравшей команды, также закончившие модель в срок, - черно-белую. Участники, не закончившие модели, иконок в профиль не получают.
11. Помимо командного будет проводится и личный зачет по итогам зрительского голосования для каждой из команд. Победители получают призы спонсоров.
Примерно так. Возможно, правила несколько "драконовские," но глядя на ветку обсуждения ГБ по бомбардировщикам, понял, что лучше все моменты явно прописать заранее
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Mig-29 писал(а):
Это не будет лишним хотя бы по той причине, чтобы не возникло разногласий по вопросам эксплуатировалась ли эта машина в той или иной армии и в какой конкретно окраске
А для этого, кстати, можно будет открыть отдельные ветки по красным и белым (типа ветки про матчасть в ГБ Fokker E.V, где и обсуждать эти вопросы)
Mig-29 писал(а):
Итоги можно подводить свободным зрительским голосованием по сто балльной шкале
Честно говоря, я тоже не вижу смысла изобретать велосипед. 10-ти балльная система вроде неплохо зарекомендовала себя. Но это, конечно, ИМХО
Mig-29 писал(а):
а масштабы не делиться, а просто ввести систему коэффициентов.
За М-1:72 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,72.
За М-1:48 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,48.
За М-1:32 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,32.
Думаю, что это справедливо компенсирует сложность работы с меньшим масштабом.
Ну, не знаю... Честно говоря, я против деления на масштабы, т.к. главное то, что получается "на выходе", и уж тем более это будет несправедливо по отношению к другой команде (в одной, предположим, все строят в 48-м, а в другой - в 72-м, получается, что члены второй команды заранее именют преимущество). На масштабы есть смысл (если будет достаточное количество готовых моделей и призов) разделить номинации в личном зачете, но не в командном
|
#36: Автор: Любитель,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 12:29 pm
Всё таки старая добрая 10-ти балльная система проще.
|
#37: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 12:31 pm
Так и я об том же! Каждый ставит столько баллов из 10-ти, сколько считает нужным. А потом просто считаем средний балл по каждой модели
|
#38: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 12:39 pm
Иван, правила правильные. Поддерживаю.
По поводу масштабов предлагаю подумать всем вместе.
Цитата:
в одной команде, предположим, все строят в 48-м, а в другой - в 72-м, получается, что члены второй команды заранее именют преимущество).
Тут все зависит от интерпретации. Ведь можно сказать и так: - "в одной команде, предположим, все строят в 48-м, а в другой - в 72-м, получается, что члены второй команды заранее находятся в более сложной, проигрышной ситуации."?
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
100 балльная или 10 балльная система голосования, это не столь важно. Просто при 100 балльной системе, предложннная система коэффициентов более наглядна. При 10 балльной системе коэффициенты можно соответственно изменить.
|
#39: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Окт 31, 2011 8:59 pm
Не надо огород городить, я бы вообще принял единый стандарт правил для подобных мероприятий, типа того, что Иван предложил. И всё, никто бы не тратил ни времени, ни сил на их обсуждения. Мне хоть вообще без правил , главное, чтоб моделей было больше, хороших и разных!
|
#40: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 11:18 am
С правилами то понятно. Теперь надо определить со сроками
Я наверное создам тему про график ГБ и Дуэлей.
Добавлено спустя 1 час 32 минуты 4 секунды:
Предлагаю провести данное мероприятие перед следующим Group Build: Sky knights IV.
3-4 месяца на дуэль думаю вполне нормально. Скажем 1 июня - 30 сентября.
Раньше ни как, там Дуэль Полипланы уже в очереди
|
#41: Автор: Тень,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 3:20 pm
Коллеги, примите в команду? Хотел бы построить Спад 7 - "Котик".
|
#42: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 3:29 pm
Тень писал(а):
Коллеги, примите в команду? Хотел бы построить Спад 7 - "Котик".
Интересно, а деколь то какая будет
|
#43: Автор: Тень,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 4:53 pm
Любитель писал(а):
а деколь то какая будет
Я планирую нанести надписи от руки с помощью кисти.
|
#44: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 5:17 pm
Тень писал(а):
Я планирую нанести надписи от руки с помощью кисти.
Серж, ну не расстраивай меня старого, ты , что не читал нашего обсуждения по СПАДАМ и декалям к ним? Обращайся к Валентину, ака Любитель и шикарная декаль с КОТИКом будет у тебя.
P.S. Интересно и чего это я пекусь о "Красных". Да кстати "товарищи" количество участников по моему уравновешено.
|
#45: Автор: mylord,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 5:51 pm
sergio_vitalio писал(а):
Да кстати "товарищи" количество участников по моему уравновешено.
Если время проведения не изменится (1 июня - 30 сентября 2012), то я баланс сил нарушу, с вашего позволения.
|
#46: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 5:57 pm
mylord
Я надеюсь Милорд, доброволец?
|
#47: Автор: Тень,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 6:19 pm
sergio_vitalio, обсуждение читал, там в основном обсуждали 72/48 масштабы, а у меня мой стандартный - 32-ой.
Кроме того, я могу и за Царскую Россию выступить - весьма мне импонирует.
Вот, кстати и коллега mylord хочет к "советам" присоединиться, так что, для баланса, я могу занять другую сторону.
|
#48: Автор: mylord,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 6:24 pm
"Ваше жизненное кредо? - Всегда!" (с)
sergio_vitalio, у меня выбор большой. В смысле не из чего пока выбирать. Пошерстим интернет на предмет где, чего, по чем. А там решим.
Склоняюсь к Airco DH9 от RODENа. First Volunteer (добровольческий) Unit of the Russian Army, Crimea, May-June 1920, used by General-Major V Tkachoff.
|
#49: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 6:26 pm
По поводу 32-го, надо спросить у того же Валентина, сможет он сделать или нет. А по поводу КОТИКа, он же был у Красных, а mylord вроде не конкретизировал сторону. Неужели я ошибся.
|
#50: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 6:30 pm
Извините, а такого "спеца" как я возьмете в сие мероприятие?
|
#51: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 6:47 pm
mylord писал(а):
Склоняюсь к Airco DH9 от RODENа. First Volunteer (добровольческий)
Ну вот я так и знал, и даже не мог предположить другого, Милорд он же наш Доброволец
ANDRES FON BAVYKEN
Даже не спрашивайте, возьмем однозначно.
|
#52: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 6:49 pm
sergio_vitalio писал(а):
ANDRES FON BAVYKEN
Даже не спрашивайте, возьмем однозначно.
Уже могу предположить по нику куда.
С уважением, красный военлет Влад
|
#53: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 6:58 pm
sergio_vitalio
ну спасибо! однозначно приятно что зная мой уровень все равно разрешаете.
Ну тогда вылезу с чем-нибудь в 72.
П.С. korolevvlad ну естественно в Царскую армию.
|
#54: Автор: Artico,
Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 7:57 pm
Интересное мероприятие намечается!
Запишусь пожалуй и я. Надеюсь ясно на чьей стороне.
|
#55: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 8:08 am
Народ прибывает, отлично! Время правда, не совсем удачное- лето, жара, отпуска, но будем надеяться, энтузиазму хватит
А делать планирую Снайп, по крайней мере пока, а там кто знает, чего в голову взбредёт.
|
#56: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 8:19 am
Максим Былкин писал(а):
А делать планирую Снайп, по крайней мере пока, а там кто знает, чего в голову взбредёт.
Ну, а я, что говорил.
|
#57: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 8:33 am
Да, Сергей, не прошло и года
|
#58: Автор: Любитель,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 9:55 am
Так так, назревает глобальная битва красных и белых.
Я пока останусь в стороне. Не определился куда лететь.
|
#59: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 11:23 am
Цитата:
Не определился куда лететь.
К "зеленым". ПОдавайся в сибирские сепаратисты, к атаманам или в армию ДВР. А то "Повитрови Вийска" есть...
|
#60: Автор: Любитель,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 11:46 am
Нечаев писал(а):
К "зеленым". ПОдавайся в сибирские сепаратисты, к атаманам или в армию ДВР. А то "Повитрови Вийска" есть...
Будет очень весело. один «Зеленый» против толпы Белых и Красных. Раздавят в два счета
|
#61: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 12:00 pm
Сибиряков и ДВР, можно причислить к белым, ибо кубанские, да и донские казаки тоже были по большому счету сепаратистами.
|
#62: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:16 pm
Чуть ли не через сообщение упоминается обсуждение ГБ-Бомберы. Заинтриговали, заглянул…… впечатлило
Что касается наших правил.
Про объекты моделирования сказано только: модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне
Все-таки в правилах должно быть четко оговорено, какие самолеты по типам и по датам их применения или окраски.
По срокам проведения 4месяца, согласен.
ivan-83 писал(а):
X=(средний балл за 1-ю модель + ... + средний балл за n-ю модель)/кол-во моделей.
То есть сумма баллов за все модели команды делится на их количество? Считаю, это справедливо.
Mig-29 писал(а):
Итоги можно подводить свободным зрительским голосованием по сто балльной шкале. На масштабы не делиться, а просто ввести систему коэффициентов.
За М-1:72 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,72.
За М-1:48 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,48.
За М-1:32 умножить итоговую сумму на коэффициент 1,32.
Думаю, что это справедливо компенсирует сложность работы с меньшим масштабом.
_________________
В принципе, очень неплохой способ. Особенно учитывая, что еще и нормально сфотографировать мелкий масштаб сложнее. Но, думаю, он больше подходит, когда оценивающий не знает масштаба. В нашем случае, скорее надо просто проголосовать, как и раньше: с разделением по масштабам, а потом уже проделывать расчеты с распределением по командам по формуле Ивана.
И если народ согласен, тот это тоже надо сформулировать и отразить в правилах.
Да, сам голосовать не буду. Не уверен, что смогу быть объективным. Может, только в случае неадекватного голосования кем-либо, проголосую в противовес, для сохранения баланса и здравого смысла. А то были прецеденты, например при голосовании «по яйцепланам».
С уважением, Влад.
|
#63: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:19 pm
korolevvlad писал(а):
Все-таки в правилах должно быть четко оговорено, какие самолеты по типам и по датам их применения или окраски.
В каком смысле?
|
#64: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:21 pm
Например: Любые летательные аппараты с такого-то числа, года по такое-то число, год.
С уважением, Влад
|
#65: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:29 pm
Влад, коэффициенты имеют смысл только в том случае, если в одной из команд никто не сделает модель в одном из масштабов.
Например в команде А есть сделанные модели в масштабах 72, 48, 32, а в команде В только 72 и 48. Если оценить модель команды А в 32 масштабе без учета коэффициента, то эта команда получит преимущество.
Хоть я и согласен с Максимом в том, что главное делались бы модели, а медальки раздать это дело второе, но принцип справедливости все же выше. Тем более в рыцарской дуэли...
|
#66: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:29 pm
Влад, так вроде бы название говорит само за себя. Летательные аппараты любые, применявшиеся Белыми и Красными армиями в период Гражданской войны в России с 1918 по 1921гг. Польская компания не в счет.
|
#67: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:32 pm
Сергей, я так понимаю, что Влад имеет ввиду ограничение по временному периоду. Только Революция и Гражданская война.
|
#68: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:37 pm
Ну да, только Гражданская война, я почему и прошу добровольцев определится по возможности заранее с прототипами, т.к. у красных выбор то побогаче будет.
|
#69: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:44 pm
Вообще то чисто с математической точки зрения формула предоставленая
korolevvlad писал(а):
ivan-83 писал(а):
X=(средний балл за 1-ю модель + ... + средний балл за n-ю модель)/кол-во моделей.
То есть сумма баллов за все модели команды делится на их количество? Считаю, это справедливо.
не совсем справедлива. По такой формуле при общих ставках на команду лучшие будут подтягивать отстающих и хоть и средний балл будет одинаков, выигрывает та команда у которой меньше и лучше модели.
Чисто с математической точки зрения можно попробовать относительно точный способ решения такой многокритериальной задачи (математическая модель принятия оптимального решения одновременно по нескольким критериям. Эти критерии могут отражать оценки различных качеств объекта (или процесса), по поводу которых принимается решение, или оценки одной и той же его характеристики, но с различных точек зрения.)
Для начала надо все результаты посчитать методом аддитивной сверткой, а затем мультипликативной сверткой. Данные разложить на диаграмме Паретто которая и укажет наиболее результативную команду.
Ну это так мысли вслух
|
#70: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:45 pm
Mig-29 писал(а):
Влад имеет ввиду ограничение по временному периоду. Только Революция и Гражданская война.
Спасибо, Дима. Я это и имел ввиду.
С уважением, товарищ Влад
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
По такой формуле при общих ставках на команду лучшие будут подтягивать отстающих и хоть и средний балл будет одинаков, выигрывает та команда у которой меньше и лучше модели.
Я думаю вообще не существует такого способа оценки, что бы всем угодить
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
Для начала надо все результаты посчитать методом аддитивной сверткой, а затем мультипликативной сверткой. Данные разложить на диаграмме Паретто которая и укажет наиболее результативную команду.
Главное, что бы было что судить. А я с радостью вижу, что народ подтягивается!
С уважением, Влад
|
#71: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:49 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
Чисто с математической точки зрения можно попробовать относительно точный способ решения такой многокритериальной задачи (математическая модель принятия оптимального решения одновременно по нескольким критериям. Эти критерии могут отражать оценки различных качеств объекта (или процесса), по поводу которых принимается решение, или оценки одной и той же его характеристики, но с различных точек зрения.)
Для начала надо все результаты посчитать методом аддитивной сверткой, а затем мультипликативной сверткой. Данные разложить на диаграмме Паретто которая и укажет наиболее результативную команду.
Ну это так мысли вслух
|
#72: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 5:54 pm
korolevvlad
sergio_vitalio
спасибо. реакция понравилась
на самом деле это не трудно. я такими штуками часто занимался.
Кстати - генералы, помогите определиться - с чем можно выступить. Все из коробки и родные декали (в этом уже я не спец)
|
#73: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 6:00 pm
Андрей однозначно Кэмел.
|
#74: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 6:10 pm
спасибо. а можно, если не трудно объяснить, вкратце - почему?
Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
у сопвича декаль вроде английская. как быть то?
|
#75: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 6:23 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
если не трудно объяснить, вкратце - почему?
Конечно не трудно Остальных типов самолетов у белых не было, т.к. Блерио и Ньюпор 4, очень ранние машины, их и у красных не было, ну а остальных не было только у белых, СПАД 4, у красных видел, вроде даже и Ньюп 11 где то видел со звездами, если не ошибаюсь конечно. Моранов "И" было достаточно мало в Императорской армии, не использовали обе стороны, а вот на Кэмелах, воевали против красных, как англичане, так и наши, причем окрас и ОЗ были практически у всех английскими, за небольшими исключениями.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
у сопвича декаль вроде английская. как быть то?
Если не трудно, можно глянуть скан декали, чтобы определиться с номером.
|
#76: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 6:46 pm
большое спасибо. уточнить хочу
sergio_vitalio писал(а):
остальных не было только у белых, СПАД 4, у красных видел, вроде даже и Ньюп 11 где то видел со звездами
так нам же вроде и нужны ОЗ Царской армии, а не звезды.
Как и ньюпорт бебе, так и спад - точно должны были быть В ЦА, у них и декали есть.
Не ясно.
А скан деки кемела пожайлуста
интересно подойдет?
|
#77: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 7:19 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
так нам же вроде и нужны ОЗ Царской армии, а не звезды.
Как и ньюпорт бебе, так и спад - точно должны были быть В ЦА, у них и декали есть.
Не ясно.
Андрей, нам нужны самолеты принимавшие участие в Гражданской войне на стороне Белых, Бебе и СПАДов у них не было. Опознавательные знаки белых действительно несли как старые царские кокарды, так и свои (ДВР, сибиряки, кубанцы), поскольку из предложенных моделей подходит только Кэмел, я его и выбрал. Английская декаль вполне подходит, т.к. наши летчики летали на Кэмелах с английскими ОЗ.
|
#78: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 7:35 pm
sergio_vitalio
то есть, если я правильно понял могу кемел собирать из коробки, как есть и он полностью подойдет под сие мероприятие?
Если да - то супер!
|
#79: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 7:37 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
то есть, если я правильно понял могу кемел собирать из коробки, как есть и он полностью подойдет под сие мероприятие?
Если да - то супер!
Совершенно верно, только потом надо обсудить окраску, ну, чтобы был настоящий боевой белогвардеец
|
#80: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 7:44 pm
ок. тогда я определился и жду начала.
Как говориться - уже в строю.
|
#81: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 11:41 pm
Цитата:
ДВР, можно причислить к белым
Вот уж ДВР - ну никак нельзя.
Да, жаль у Нестора Петровича авиации не было )))
Цитата:
только: модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне
Темное дело... Вот я щаз скажу, что жовто-блакитные были частью белого движения - а на меня зашикают!
Цитата:
Польская компания не в счет.
А борьба в Прибалтйских губерниях? Эстонский "Кэмл" млм литовский "полуторастокчник" можно?
|
#82: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 12:25 pm
Нечаев писал(а):
Вот уж ДВР - ну никак нельзя.
Ну тоже темное дело, официально нельзя, но там не вдаваясь в подробности и антибольшевиков было достаточно.
Нечаев писал(а):
Да, жаль у Нестора Петровича авиации не было )))
Говорят была.....
Нечаев писал(а):
Темное дело... Вот я щаз скажу, что жовто-блакитные были частью белого движения
Если иметь ввиду гетмана Скоропадского, то была.
Нечаев писал(а):
А борьба в Прибалтйских губерниях? Эстонский "Кэмл" млм литовский "полуторастокчник" можно?
Я бы тоже не стал, разве, что авиацию Бермонд-Авалова.
|
#83: Автор: mng,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 2:20 pm
Авиацию всяческих регионалистов я бы лично допустил за белых. Но запросто можно их допустить "в поддержку", вне конкурса!
|
#84: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 6:55 pm
mng писал(а):
Авиацию всяческих регионалистов я бы лично допустил за белых. Но запросто можно их допустить "в поддержку", вне конкурса!
Не ребята, я приверженец в теме Гражданской войны в России, только одного принципа, Белые это те, кто боролся за Единую и Неделимую РОССИЮ, т.е. все националисты были пособниками предателей большевиков, надеюсь никого не обидел Посему, Белые это истинные патриоты (в моём понимании и надеюсь не только) России, борющиеся с предателями русского народа. Опять же все инсинуации о страдании народа ( лично для меня) не принимаются.
|
#85: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:03 pm
sergio_vitalio
+1
полностью поддерживаю!
|
#86: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:07 pm
Андрюша спасибо, очень рад, что не одинок, в своем бессмысленном пока противостянии.....
|
#87: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:17 pm
sergio_vitalio писал(а):
бессмысленном пока противостянии
бессмысленном???
информационное воздействие на массы - очень сильное оружие. Вербальное является одним из самых понятных для людей. Д-р Геббельс тоже был любителем таких приемов
sergio_vitalio писал(а):
очень рад, что не одинок
это уж точно!
|
#88: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:19 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
Чисто с математической точки зрения можно попробовать относительно точный способ решения такой многокритериальной задачи (математическая модель принятия оптимального решения одновременно по нескольким критериям. Эти критерии могут отражать оценки различных качеств объекта (или процесса), по поводу которых принимается решение, или оценки одной и той же его характеристики, но с различных точек зрения.)
Для начала надо все результаты посчитать методом аддитивной сверткой, а затем мультипликативной сверткой. Данные разложить на диаграмме Паретто которая и укажет наиболее результативную команду.
Ню-ню... Кажется я уже знаю, кто у нас будет считать баллы...
Насчет деления на белых/красных/зеленых/серо-буро-козявчатых... Может не стоит в даном случае умножать сущности сверх необходимости? Есть две стороны: Красные и Белые, причем к последним относятся ВСЕ формирования, воевашие против красных (если у них были самолеты, разумеется), включая интервентов. Польско-советскую войну во временные рамки этого ГБ предлагаю НЕ включать. Естественно, это только ИМХО...
|
#89: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:23 pm
ivan-83 писал(а):
Польско-советскую войну во временные рамки этого ГБ предлагаю НЕ включать.
Тогда Снайп в пролёте.
|
#90: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 7:29 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
бессмысленном???
Андрюш, ключевое слово, ПОКА
ivan-83 писал(а):
Ню-ню... Кажется я уже знаю, кто у нас будет считать баллы...
Вань, баллы, будем считать и мы все в банде и все, кто пожелает на этом форуме, так что дэмокраси по моему обеспечено...
ivan-83 писал(а):
причем к последним относятся ВСЕ формирования, воевашие против красных (если у них были самолеты, разумеется), включая интервентов.
Нет Ваня я категорически против, так называемые интервенты это союзники, в той войне, и их помощь, по моему мнению это действительно помощь, хотя и СУПЕР недостаточная, на тот момент....
ivan-83 писал(а):
Польско-советскую войну во временные рамки этого ГБ предлагаю НЕ включать.
Абсолютно согласен, в прочем, как и включение в ранг Белых всех прибалтов, грузин, и иже, объясню свою позицию, все эти друзья, люто ненавидели русских, посему их борьба за независимость, ну ни как не связано с Белым движением.....
Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Максим Былкин писал(а):
Тогда Снайп в пролёте.
Макс, Снайп Сапожникова не в пролете, он его получил от русского пилота, так, что давай дружище вперед, тем более, что я знал, что именно его, и именно ты будешь строить, и пусть кто нибудь мне возразит....
|
#91: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 8:16 pm
sergio_vitalio писал(а):
так называемые интервенты это союзники, в той войне, и их помощь, по моему мнению это действительно помощь, хотя и СУПЕР недостаточная, на тот момент....
Согласен, но в данном случае они были мной названы "интервентами" дабы придерживаться уже устоявшейся (пусть и советской) терминологии. Иначе мы вообще запутаемся, если каждый будет называть стороны по-своему
sergio_vitalio писал(а):
как и включение в ранг Белых всех прибалтов, грузин, и иже, объясню свою позицию, все эти друзья, люто ненавидели русских, посему их борьба за независимость, ну ни как не связано с Белым движением.....
И с этим согласен. Но в таком случае может просто составим список сторон конфликта, за которые можно строить модели? С авиацией РККВФ все понятно (более-менее). А для белогвардейцев можно составить конкретный список (с учетом наличия у них самолетов, разумеется). Что же касается сепаратистов, то их и данного ГБ исключить (позже можно будет провести еще один ГБ, скажем по той же Польско-советской войне)
|
#92: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 8:24 pm
ivan-83 писал(а):
позже можно будет провести еще один ГБ, скажем по той же Польско-советской войне
....Ты знаешь Парамон, ради этого случая, я бы записался к Красным, чтобы, тебя шлепнуть ...., ну а потом обратно бы выписался.... ( к/ф "Бег")
P.S. Как мне это не претит, но запишусь в Красные....., потом выпишусь......
|
#93: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 8:26 pm
sergio_vitalio писал(а):
Белые это те, кто боролся за Единую и Неделимую РОССИЮ, т.е. все националисты были пособниками предателей большевиков, надеюсь никого не обидел
Обидели-обидели.
А это ничего, что "борцы за Единую и Неделимую РОССИЮ" действовали заодно с АНГЛИЧАНАМИ и прочими интервентами? И получали от них не только моральную, но и материальную помощь? Вот с какой радости англичане стали бы давать деньги и оружие тем, кто реально борется за единую и неделимую Россию? На кой ляд она им (англичанам) нужна, единая и неделимая?
И это ничего, что именно при "предателях-большевиках" Россия (СССР) стала мощнейшей мировой державой?
|
#94: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 8:39 pm
Redstar_72 писал(а):
А это ничего, что "борцы за Единую и Неделимую РОССИЮ" дейстьвовали заодно с АНГЛИЧАНАМИ и прочими интервентами? И получали от них не только моральную, но и материальную помощь?
Я думаю ничего, если учесть, что они были союзниками в великой Войне, ну а то, что большевики получали помощь от врагов немцев, это думаю ничего..... Я честно говоря предвидел этот упрек, жаль, что от уважаемого мною человека, но давайте быть объективными Итак, представьте себе ситуацию, 1941 год, Страна ведет кровопролитную войну и вдруг, в окопах, находятся "товарищи", которые агитируют за Мир С Германией, ну и за братание с немецкими солдатами..... Ну, как представили?
Redstar_72 писал(а):
И это ничего, что именно при "предателях-большевиках" Россия (СССР) стала мощнейшей мировой державой?
Redstar_72
Неужели, ты и в правду думаешь, что Россия ведомая Царем, и победившая в Первой Мировой не достигла бы этих результатов ( без расстрелов и террора над русским народом).
Да ну, как такой вариант, если бы Россия осталась Империей, то второй Мировой Войны просто не было бы?
|
#95: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 8:56 pm
Коллеги! Давайте оставим политику в стороне! Смотреть на все события можно с разных точек зрения, но не стоит спорить об этом здесь. В конце-концов ГБ, пусть даже и в виде дуэли, подразумевает сотрудничество, а не конфронтацию, тем более на такой скользкой почве. Что было - то было и назад уже не вернуть, поэтому предлагаю строить наши модели не как некие объекты для политических дебатов, а просто как маленькие памятники той уже давно ушедшей эпохи. В конце-концов наше деление на "красных" и "белых" чисто условно, просто для того, чтобы были две команды...
Блин, я уже и не рад, что предложил такую идею ГБ...
|
#96: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 9:22 pm
ivan-83 писал(а):
Коллеги! Давайте оставим политику в стороне! Смотреть на все события можно с разных точек зрения, но не стоит спорить об этом здесь. В конце-концов ГБ, пусть даже и в виде дуэли, подразумевает сотрудничество, а не конфронтацию, тем более на такой скользкой почве. Что было - то было и назад уже не вернуть, поэтому предлагаю строить наши модели не как некие объекты для политических дебатов, а просто как маленькие памятники той уже давно ушедшей эпохи. В конце-концов наше деление на "красных" и "белых" чисто условно, просто для того, чтобы были две команды...
Блин, я уже и не рад, что предложил такую идею ГБ...
Ваня не переживай, все в порядке. Мы ведем нормальную дискуссию и от этого не стали друг друга, как то особо любить и ненавидеть. особенно хочу подчеркнуть тот факт , что за белых записалось в конкурс, ну очень не малое количество участников, красных тоже уважаю, ведь при определенных обстоятельствах, каждый мог бы оказаться на их месте так, что ничего личного, модели и все......
|
#97: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 9:27 pm
sergio_vitalio писал(а):
Я честно говоря предвидел этот упрек, жаль, что от уважаемого мною человека
За уважение спасибо. Но, думаю, даже по моему нику несложно догадаться, что наши взгляды несколько различаются .
sergio_vitalio писал(а):
Я думаю ничего, если учесть, что они были союзниками в великой Войне
Я бы сказал - скорее не они были союзниками, а Россия была ИХ союзником . Они на нас смотрели примерно так: "пусть лучше погибают эти русские, чем мы". Как на пушечное мясо. Во даже такой штришок: если помните - когда после Февральской революции Николай и его семейство собирались бежать в Англию, там их отказались принять!
И вопрос мой был вообще-то не о том. Я спрашивал, не почему белые принимали помощь от англичан, а почему АНГЛИЧАНЕ помогали белым? Единая и неделимая (а тем более - сильная) Россия англичанам была никоим образом не нужна. Они только рады были бы, если б она окончательно развалилась на множество маленьких и слабеньких государств, которые им легко было бы прибрать к рукам... Очевидно, что англичане стали бы помогать белым только в том случае, если те обещали англичанам неслабые "преференции" после своей победы.
А большевики (ИМХО) если и предали кого-то, так разве что этих "союзников", а не русский народ. Русскому народу та война (Первая мировая) тоже была никоим образом не нужна.
sergio_vitalio писал(а):
представьте себе ситуацию, 1941 год, Страна ведет кровопролитную войну и вдруг, в окопах, находятся "товарищи", которые агитируют за Мир С Германией, ну и за братание с немецкими солдатами.....
ИМХО ситуации "несколько" различные. Во-первых, в 1914 году (в отличие от 1941) Германия на Россию не нападала (не говоря уж об отсутствии у немцев идеи истребления "недочеловеков"), и было совсем не так ясно (точнее, совсем не ясно) - за что воюем? Во-вторых, 1917 год тем более нельзя сравнить с 1941-м: война шла уже два с половиной года, положительных сдвигов не было видно никаких, ясности насчёт целей войны не прибавилось, а жизнь становилась всё невыносимее...
sergio_vitalio писал(а):
ну а то, что большевики получали помощь от врагов немцев, это думаю ничего....
И какую же помощь они получали от немцев в Гражданскую? И разве немцам в то время до того было, чтобы помогать кому бы то ни было?
sergio_vitalio писал(а):
Неужели, ты и в правду думаешь, что Россия ведомая Царем, и победившая в Первой Мировой не достигла бы этих результатов ( без расстрелов и террора над русским народом).
Она бы, может быть, и достигла каких-то похожих результатов (хотя не факт!) в том случае, если бы... вообще не участвовала в Первой Мировой. Если бы у Николая хватило ума не ввязываться. Но увы... А в 1917 году Россия как-то мало напоминала страну - потенциальную победительницу.
Террора и расстрелов и при царе хватало. (Хотя нет, в то время предпочитали использовать виселицы).
P.S. ivan-83, полностью поддерживаю Ваш призыв!
|
#98: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 10:09 pm
Господа-товарищи, давайте без политики! Тема еще какая скользкая, и нельзя однозначно говорить, что одни были плохие, а другие- хорошие, всякое бывало. Давайте разговор весть в основном об авиации .
|
#99: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 10:11 pm
Redstar_72 писал(а):
Я бы сказал - скорее не они были союзниками, а Россия была ИХ союзником
Согласен.
Redstar_72 писал(а):
Они на нас смотрели примерно так: "пусть лучше погибают эти русские, чем мы". Как на пушечное мясо.
Тоже согласен, они всегда на нас смотрели именно так.
Redstar_72 писал(а):
Во даже такой штришок: если помните - когда после Февральской революции Николай и его семейство собирались бежать в Англию, там их отказались принять!
Честно говоря не помню насколько мне известно, царь и его семья были арестованы Временным правительством и у них просто не было возможности покинуть Россию, кстати этой возможностью воспользовалась мать Николая 2-го и ничего приняли
Redstar_72 писал(а):
Единая и неделимая (а тем более - сильная) Россия англичанам была никоим образом не нужна. Они только рады были бы, если б она окончательно развалилась на множество маленьких и слабеньких государств, которые им легко было бы прибрать к рукам...
Тоже согласен, но они были союзниками и помогали несморя ни на, что..... Воевали ведь не правители с корыстными интересами, а простые люди, кстати пролетарии в основной массе....
Redstar_72 писал(а):
ИМХО ситуации "несколько" различные. Во-первых, в 1914 году (в отличие от 1941) Германия на Россию не нападала
Ситуация особенно не менялась со времен всей истории наших отношений с Германией....
Redstar_72 писал(а):
и было совсем не так ясно (точнее, совсем не ясно) - за что воюем?
Не согласен, было абсолютно ясно, прочитайте Манефест Николая и причины почему Россия объявила войну Германии (думаю сербы меня поймут...)
Redstar_72 писал(а):
Во-вторых, 1917 год тем более нельзя сравнить с 1941-м: война шла уже два с половиной года, положительных сдвигов не было видно никаких, ясности насчёт целей войны не прибавилось, а жизнь становилась всё невыносимее...
Я так думаю если убрать слова до 1941г. то ситуация совершенно не изменится в период второй войны с немцами, опровергните меня.
Redstar_72 писал(а):
И какую же помощь они получали от немцев в Гражданскую?
Странно, что Вы задали этот вопрос, не буду вдаваться в подробности заключения Брестского Мира и отторжения у России огромных территорий, в том числе с пахотными землями, упомяну лишь один факт, немцы практически блокировали поставку боеприпасов из Украины, для армии Деникина.
Redstar_72 писал(а):
И разве немцам в то время до того было, чтобы помогать кому бы то ни было?
Еще, как до того.....
Redstar_72 писал(а):
Она бы, может быть, и достигла каких-то похожих результатов (хотя не факт!) в том случае, если бы... вообще не участвовала в Первой Мировой. Если бы у Николая хватило ума не ввязываться.
Участие России в войне это факт и не ввязываться в неё было бы просто предательством к сербскому народу. Ну а о том, что факт или не факт, я могу ответить так, представьте, что Сикорский не уехал бы в Америку да и Прокофьев с Картвеловым остались бы здесь, причем это только авиаторы, не берусь перечислять всю интеллигенцию, обогатившую Европу и Америку, своими изобретениями, да, что, там интеллигенция, если бы огромное количество простых русских людей(казаков в частности), осталось бы и пахало бы землю и растило детей......
Redstar_72 писал(а):
А в 1917 году Россия как-то мало напоминала страну - потенциальную победительницу.
России до победы в той войне не хватило несколько месяцев, но увы они были щедро оплачены большевистским лидерам, чтобы этого не случилось......
Redstar_72 писал(а):
Террора и расстрелов и при царе хватало
Т.е. русские люди массово расстреливались (казни казаков целыми станицами, казни священнослужителей с их семьями, дворян и т.д и т.п.) выселялись и объявлялись врагами народа? Дайте информацию по геноциду русского народа при царе, ибо мне об этом ничего не известно.
|
#100: Автор: Artico,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 10:38 pm
ivan-83 писал(а):А для белогвардейцев можно составить конкретный список (с учетом наличия у них самолетов, разумеется). Что же касается сепаратистов, то их и данного ГБ исключить...
Господа-товарищи!
Надеюсь, в "черные списки" не попадут белочехи или аэропланы казачьих войск? Пока еще думаю-выбираю, но предполагал постройку из этих кандидатов.
|
#101: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 10:42 pm
Artico писал(а):
Господа-товарищи!
Надеюсь, в "черные списки" не попадут белочехи или аэропланы казачьих войск? Пока еще думаю-выбираю, но предполагал постройку из этих кандидатов.
Нет не попадут Если есть проблема с выбором именно из чехов и казаков могу помочь.
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Нечаев писал(а):
Нестора Петровича
Да Гена кстати, Нестор Махно был Иванович.
|
#102: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 10:48 pm
Artico писал(а):
Надеюсь, в "черные списки" не попадут белочехи или аэропланы казачьих войск? Пока еще думаю-выбираю, но предполагал постройку из этих кандидатов.
Под сепаратистами имелись в виду, в основном, северокавказские новообразованные государства (например, Грузия) которые отстаивали свои чисто территориальные интересы. Казаки однозначно будут в списках, т.к. они воевали на стороне белогвардейцев (например, Деникина на Волге и Дону). Если что, я сам собираюсь строить "полторашку" 1-го Кубанского казачьего авиаторяда, воевавшего под Царицыном (в рамках моего маленького проекта "Красный Верден")
Добавлено спустя 50 секунд:
Artico
Пардон, с ответом уже опередили
|
#103: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 10:51 pm
ivan-83 писал(а):
Казаки однозначно будут в списках, т.к. они воевали на стороне белогвардейцев (например, Деникина на Волге и Дону). Если что, я сам собираюсь строить "полторашку" 1-го Кубанского казачьего авиаторяда, воевавшего под Царицыном (в рамках моего маленького проекта "Красный Верден")
И это правильно, хотя из-за казачего "сепаратизма", который к сожалению имел место, Деникин возможно и проиграл.
|
#104: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 10:59 pm
sergio_vitalio писал(а):
хотя из-за казачего "сепаратизма", который к сожалению имел место, Деникин возможно и проиграл
Тут скорее имел место принцип: "Повоевали - а теперь - по хатам!" Хотя и сепаратизм тоже имел место быть, ибо недаром следом за словом "казачья" идет слово "вольница" (в этом вопросе немного понимаю, т.к. сам на четверть казак и горжусь своими корнями)
|
#105: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:02 pm
ivan-83 писал(а):
Тут скорее имел место принцип: "Повоевали - а теперь - по хатам!"
Это ты в самое яблочко.
ivan-83 писал(а):
(в этом вопросе немного понимаю, т.к. сам на четверть казак и горжусь своими корнями)
Сам такой же, веду свой род от запорожских казаков Щербиновского куреня.
|
#106: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:10 pm
Нет, мой род (по отцовской линии) идет от нашенских Донских казаков
Кстати, если кто будет проездом через Волгоградскую область по федеральной трассе М-6, то советую сделать небольшой крюк и обязательно заехать в станицу Кумылженская. Если проехать через станицу и выехать на берег Хопра (кстати, самой красивой реки юго-запада России), то можно будет увидеть уникальный памятник Донскому Казачеству:
На камне надпись: "Мы должны показать врагам, что помышляем не о жизни, но о чести и славе России. Платов."
P.S. Извиняюсь за оффтоп
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
P.P.S. Фото с моей поездки 2008 года. К настоящему времени к памятнику должны были сделать подсветку и нормальное оформление постамента
|
#107: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:16 pm
ivan-83 писал(а):
Если проехать через станицу и выехать на берег Хопра (кстати, самой красивой реки юго-запада России),
Дон видел, Кубань ессесно тоже, особенно не впечатлили, вот Хопра не видел, помню была такая реклама по телевидению, надо будет при оказии обязательно заехать.
|
#108: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:23 pm
sergio_vitalio писал(а):
вот Хопра не видел
Советую! Места очень красивые!
     
|
#109: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:26 pm
Спасибо Ваня, по твоим фото Кубань, один к одному. Чего это Хопер, такой мутный, он, что тоже горная река?
|
#110: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:30 pm
Насколько я понимаю, мутный он потому, что протекает через меловые отложения вымывая мел из них. Ну и конечно за грязь в реке нужно сказать "спасибо" Борисоглебску и Балашову и Урюпинску выше по течению. Хотя, по сравнению с Волгой и Доном, Хопер - река чистая и рыбалка там отменная
|
#111: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 11:47 pm
Эх Ваня, давай планируй отпуск на следующий год в конце августа, начале сентября, встретимся на море, посидим в Украинском дворике с горилкой и борщиком.
|
!
|
olgerd83: |
| места конечно красивые, но завязываем или переходим обсуждать в личку
|
|
#112: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 1:13 am
Цитата:
Вот с какой радости англичане стали бы давать деньги и оружие тем, кто реально борется за единую и неделимую Россию? На кой ляд она им (англичанам) нужна, единая и неделимая?
Так они в конце концов и показали кукишь. По той самой причине )))
Цитата:
ну а то, что большевики получали помощь от врагов немцев,
Какие ваши доказательства? (с) Хоть один достоверный документ, подлинность которого установлена традиционными методами есть в научном обороте? Эдак и "Протоколы" печально известные можно за чистую монету выдать.
А вот фактов прямого и явного сотрудничества с оккупантами отдельных вождей белого движения никаких сомнений не вызывают.
Цитата:
Россия ведомая Царем, и победившая в Первой Мировой
Царем, а не Николашкой, великими князьями - педерастами, пьянью и мотами (за малым исключением), мракобесной императрицей с ее "святым чертом" Распутиным, попами и непонятными оккультистами. Для реальной России, а не РКМП в сложившейся ситуации я никаких шансов не вижу - абсолютно. К открытию последней Думы монархия сгнила, разложилась и смердела на всю вселенную. Этот гнойник должно было вычистить скальпелем и прижечь каленым железом. За одно здорово тряхнув сословную систему. Реформировать самодержавие было уже невозможно - поздно! К счастью, этот гнилостный кадавр, цеплявшийся за жизнь в том числе и посредством некоторых представителей белого движения, не смог утащить с собой на тот свет и Россию.
Что касается дальнейшего, припоминаю утверждение кажется Василия Леонтьева, о том, что каждый последующий строй во многом является ухудшенной версией предыдущего.
Бедой РИ было, помимо прочего и то, что в стране плохо работали социальные лифты + тотальная коррупция. Пока такие лифты работали в СССР, а в сети ОБХСС попадались не только спекулянты-несуны - СССР был динамично развивающимся обществом. Как только лифты встали, а государевы коты перестав ловить мышей протянули призывно мохнатые лапки - СССР повторил судьбу РИ. Боюсь, что теперешний режим унаследовал эти родимые пятна российской государственности нового времени во всю свою наглую рожу. А из всех "ухудшеных версий" СССР была избрана наихудшая. Скоробогатенькие сверкая жирными ляжками резво рванули на верх, за ними - чиновники и там они обосновались, плотно затворив за собой двери, оставив щелку лишь для обслуживающего персонала - гламурных этих самых (есть отменное русское слово, короткое и как бич хлесткое) и паяцев из зомбоящика. Социальные лифты в России работали относительно долго лишь при Петре Великом да в СССР: лет 40-50. При новом строе этот период составил лет 10-15, не более. Кабы все не повторилось в гораздо более короткой перспективе. Вот о чем подумать надо, а не о том, кто был прав в 17-ом.
|
#113: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 9:43 am
!!!!!!!!!!! я сорок минут писал а он вырубился!!!!
|
#114: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 1:49 pm
Нечаев писал(а):
Этот гнойник должно было вычистить скальпелем и прижечь каленым железом. За одно здорово тряхнув сословную систему.
Это точно вычистили и выжгли, ты забыл помянуть русское крестьянство, ну и тех собственно, кто выжигал и вычищал, их потом тоже того... вычистили.
Нечаев писал(а):
Бедой РИ было, помимо прочего и то, что в стране плохо работали социальные лифты + тотальная коррупция.
Ух ты, а русское купечество и не догадывалось об этом, ну впрочем, как и сын бывшего крепостного, генерал Антон Иванович Деникин.
Нечаев писал(а):
педерастами, пьянью и мотами
Это ты о том времени или о нынешнем?
Нечаев писал(а):
Кабы все не повторилось в гораздо более короткой перспективе.
А чего ты испугался то, исходя их твоих рассуждений нужно резать и выжигать, так, что все нормально.
Нечаев писал(а):
Вот о чем подумать надо, а не о том, кто был прав в 17-ом.
Да не дрейфь, те кто будет это делать, будут действовать во имя России и её народа. Ну а о том, кто был прав я, как то давно для себя уже решил.
|
!
|
olgerd83: |
и еще закругляемся с политикой, кто кому помогал, чего хотел (единую или не единую, сильную или слабую Россию) и т.д.
обсуждаем прототипы самолетов. А то я уже начал заряжать карточкомет!!!!!
|
|
#115: Автор: F117,
Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 9:39 pm
Ну если вспомнить Сикорского- дед сельский священник,отец профессор,светило психологии,уже потомственный дворянин,внук- вообще гений.Ни хрена себе лифт не работал....Крестьяне становились офицерами,Владимир давал дворянство.Не так все плохо ,как кажется....Не ну если Пикуля читать....Гена,ты письмо В.К. Александра к сыну своему Дмитрию не читал?Производит впечатление.Хотя мы по моему отвлеклись на политику.
|
#116: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 6:44 pm
Всем привет независимо от полит.убеждений.
Как же Вы поручик нас не любите!
Но не буду вступать (как не тяжело мне вытерпеть) в полемику. Скажу только, что нам простому народу не спорить между собой надо по прошлому, а объединятся для борьбы за будущее наше и наших детей.
Что касаемо непосредственно мероприятия, то вот нашел старинную обложку игры. Минут пять поколдовал в фотожабе. Грубо, конечно, но если надо могу все подчистить.
С уважением, тов.Влад.
|
#117: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 6:54 pm
Влад, с праздником!
Вполне неплохой баннер. Только "белые" лучше написать через "ять" .
Кстати, не подскажешь какой-нибудь самолёт, с которым можно было бы выступить за красных и у которого было бы не много расчалок?
|
#118: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 6:58 pm
Спасибо, Александр! И тебя и коллег с праздником!
Redstar_72 писал(а):
Кстати, не подскажешь какой-нибудь самолёт, с которым можно было бы выступить за красных и у которого было бы не много расчалок?
Из доступных например Ньюпор17 и выше от Эдуарда и Родена. Насколько я помню, ты в 1:72 работаешь? Присоединяйся!
С уважением, Влад
|
#119: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 7:34 pm
Друзья, всех с праздником!
Влад, баннер знатный! Отражает дух времени.
|
#120: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 7:36 pm
Классная картинка, тоже понравилась!
|
#121: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 8:21 pm
Правильно переработанный плагиат, плагиатом не считается
С уважением, Влад
|
#122: Автор: mng,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 12:11 am
Баннер плюсую
|
#123: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 8:01 am
Цитата:
Грубо, конечно, но если надо могу все подчистить.
Мать моя женщина!!!!!! Прям Кандинский!!!! Я за такой баннер - руками и ногами!
Цитата:
Только "белые" лучше написать через "ять" Smile .
Это точно! Хоть гимназиев не заканчивал - от бабушки стишок помню (до конца, кстати, помню):
Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
ЗЫ
Всех с праздником Великого Октября!
|
#124: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 1:28 pm
У меня баннер вызывает двойственное чувство, с одной стороны вроде и ничего ну типа абстракция Пикассо , а с другой какие-то безумные монопланы, сражающиеся ночью при свете "сратостатов" и "дирижоплей".
|
#125: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 1:34 pm
Это не абстракция, это так называемый "конструктивизм". Очень уместный стиль, поскольку зародился в году 16-17 и вполне развился во время ГВ и достиг расцвета вскоре, после нее: в 20-начале 30-х (особенно в архитектуре, в живописи - ранее).
|
#126: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 1:46 pm
Я возможно замахнусь на Снайп в 72
|
#127: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 5:04 pm
Любитель писал(а):
Я возможно замахнусь на Снайп в 72
Валя озвучь сторону конфликта
|
#128: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 6:15 pm
sergio_vitalio писал(а):
Валя озвучь сторону конфликта
Я планирую сделать Снайп Яковицкого до захвата красными Часть декалей есть, цвета тоже есть.
|
#129: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 6:17 pm
Любитель писал(а):
Я планирую сделать Снайп Яковицкого до захвата красными Часть декалей есть, цвета тоже есть.
Ну вот я так и знал Наш человек.
|
#130: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 6:19 pm
mng писал(а):
Баннер плюсую
Спасибо, Михаил!
sergio_vitalio писал(а):
У меня баннер вызывает двойственное чувство, с одной стороны вроде и ничего ну типа абстракция Пикассо Wink , а с другой какие-то безумные монопланы, сражающиеся ночью при свете "сратостатов" и "дирижоплей".
Ну, так это это не отражение действительности, а отражение стиля, изобразительного языка.
С уважением, Влад
|
#131: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 6:38 pm
korolevvlad писал(а):
Ну, так это это не отражение действительности, а отражение стиля, изобразительного языка.
Владик это я понял, но, как-то это, нет реализьму, короче волюнтаризьм ( Ээээ, папрашу в маём доме нэ виражаться .....х/ф Кавказская пленница) Щютка
Я тоже нашел в инете вот такое изображение, думаю если его подчистить, мож чего и выйдет, даже на награду может проканать.
|
#132: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 6:43 pm
sergio_vitalio писал(а):
Я тоже нашел в инете вот такое изображение, думаю если его подчистить, мож чего и выйдет, даже на награду может проканать.
Я, Сережа, тоже задумался, а как должна выглядеть награда, что бы "и вашим и нашим"! Так, что да, интересный вариант. Но вот он как-то уж очень современно выглядит. Надо как-то доработать. Но направление верное.
С уважением, Влад
|
#133: Автор: Тень,
Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 8:49 pm
Коллеги, я точно определился - СПАД 7, Я за Красных!
|
#134: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 8:00 am
Тень писал(а):
Коллеги, я точно определился - СПАД 7, Я за Красных!
О как! Отлично! Красные дьяволы набирают мощь!
|
#135: Автор: rum-ata,
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 8:13 am
" Я хату покинул, пошел воевать...." Мужики! Я буду за красных. А теперь помогите остановиться на прототипе. Я в этой теме "не в зуб ногой". Масштаб 1:72, желательно что-то доступное в инетмагазинах.
|
#136: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 8:18 am
Максим, тут все как в реальной жизни...
|
#137: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 8:38 am
rum-ata писал(а):
А теперь помогите остановиться на прототипе. Я в этой теме "не в зуб ногой". Масштаб 1:72, желательно что-то доступное в инетмагазинах.
Ну чтоб не пилить и не мучаться- это наверно ньюпоры, эдуард или роден.
|
#138: Автор: rum-ata,
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 8:50 am
Качаю книгу "Авиация гражданской войны. буду смотреть за что глаз зацепится. Присмотрюсь к ньюпорам. Максим! если есть ссылки на интересные книги по данной тематике... буду примного благодарен!
|
#139: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 11:23 am
Това'ищи красноармейцы, сочувствующие и не определившиеся!
Записываемся под знамена нашей славной Красной армии в соответствующей ветке!
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?p=591770#591770
|
#140: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 8:13 pm
Баннер классный! А я тут на досуге придумал наградную иконку:
Как говорится, "дешево и сердито"
|
#141: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 8:34 pm
А красные пролетарские штаны будут как-то задействованы в ГБ? Это ж символ эпохи. так сказать
rum-ata писал(а):
если есть ссылки на интересные книги по данной тематике... буду примного благодарен!
Иван, да вроде одна такая книжка- Авиация в Гражданской..., где наиболее полно собраны материалы, так я и не припомню других. Вот здесь можно присмотреть что-нибудь полезного:
http://aviaww1.forum24.ru/?0-15
|
#142: Автор: Artico,
Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 11:17 pm
[quote="ivan-83"]..... А я тут на досуге придумал наградную иконку:
А что , вполне нормально и понятно.
Я вот просто позволю себе, скромно и шепотом, вынести на суд пару мыслишек:
1. Раз уж у нас две ветки, может и о различных иконках подумать, красным свое и белым тож.Но с общей основой.
2. И наверное нужно ввести в иконку, для обозначения авиационной направленности дуэли, пропеллер что-ли.А то, кокарды и звезды были и на броне.
|
#143: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 12:03 am
Artico писал(а):
Раз уж у нас две ветки, может и о различных иконках подумать, красным свое и белым тож
Была такая идея, но это иконка для награждения победившей команды и, ИМХО, она должна отражать обе строны, принимающие участие в соперничестве. Кроме того, большое количество разных иконок для одного мероприятия администрация вряд ли одобрит...
Artico писал(а):
И наверное нужно ввести в иконку, для обозначения авиационной направленности дуэли, пропеллер что-ли
Хорошая идея! Попробую нарисовать
|
#144: Автор: Artico,
Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 2:33 am
ivan-83 писал(а):
Была такая идея, но это иконка для награждения победившей команды и, ИМХО, она должна отражать обе строны, принимающие участие в соперничестве. Кроме того, большое количество разных иконок для одного мероприятия администрация вряд ли одобрит...
Совершенно верно и вы правы. Я тут новичок в таких делах, не сообразил.
Artico писал(а):
И наверное нужно ввести в иконку, для обозначения авиационной направленности дуэли, пропеллер что-ли
Хорошая идея!  Попробую нарисовать
Да, я же так, с потолка... а может и крылья какие-нить. Но вы в этом имеете опыт, и конечно найдете достойное решение.Так что, пожелаю удачи!
|
#145: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 9:15 am
эээ... А при чем тут Северная Корея? )))
|
#146: Автор: Efimka,
Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 9:55 pm
Красные против белых... 90 лет прошло, а какой накал страстей!!??
|
#147: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 10:01 pm
Вот это баннер, я понимаю.
|
#148: Автор: F117,
Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 10:05 pm
Шикарный баннер!!!
|
#149: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 10:28 am
Браво, хорош рисунок - но не баннер, графика такая смотреться не будет. Вот если в оформлении диплома как-то использовать - то да, супер. А на баннер все-таки от игрушечных солдатиков коробка - графично.
|
#150: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 11:08 am
Да никакой это не баннер, это ув. Ефимка показал, как выглядит накал страстей со стороны:)
|
#151: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 11:22 am
Максим Былкин писал(а):
Да никакой это не баннер, это ув. Ефимка показал, как выглядит накал страстей со стороны
Точно? А мы и не поняли Ну, а если серьёзно, если в качестве баннера он не прокатит по размерам или графике, то в качестве диплома (с юмором) голосую двумя руками За.
|
#152: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 8:49 pm
Нашёл на одном из форумов: http://www.greatwaraviation.com/forum/index.php?PHPSESSID=f4f932542249f5deb31bd38fc68 105cb&topic=1305.0
The Anti-Bolshevik forces in Russia were supplied with 24 SE5As (B113, B8309, C6362, C6374 to C6381, D3544, D3548, D3550, D3551 & D3552). Five and, later, ten SE5As were used by the Red air arm in the Caucasus and the Ukraine between December 1920 and 1924, by which time all had disappeared., The SE5 File indicates that known identities are C6363, C6377, C6378, ?6962, ?8024 and ?8083.
Вроде никто еще не заявлялся с этим аппаратом?
|
#153: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Ноя 13, 2011 10:55 pm
Что-то много заявлено. Я бы вот этому скорее поверил:
Цитата:
The SE5 File indicates that known identities are C6363, C6377, C6378, ?6962, ?8024 and ?8083.
Издание дюже солидное, есть у меня несколько выпусков.
|
#154: Автор: Efimka,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:19 pm
А как вам такой вариант иконки?
|
#155: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:28 pm
По моему хорошо, только там где звезда я бы продлил красный круг, завершив кольцо.
|
#156: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:33 pm
Очень интересная идея, только надо ее чуть доработать в сторону "читабельности": на данный момент непонятно, что в середине именно "крылышки" с пропеллером. Может стоит пропеллер сделать намного темнее, а "перышки" обвести тонким темно-коричневым контуром?
sergio_vitalio писал(а):
только там где звезда я бы продлил красный круг, завершив кольцо
Правильная мысль, но ИМХО, продлевать надо не весь красный круг, а только тоненькое кольцо по периметру иначе круг визуально сольется со звездой
Через пару минут покажу, что имею в виду
|
#157: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:37 pm
ivan-83 писал(а):
Правильная мысль, но ИМХО, продлевать надо не весь красный круг, а только тоненькое кольцо по периметру иначе круг визуально сольется со звездой
Ну я это и имел ввиду
|
#158: Автор: Efimka,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:45 pm
ivan-83
Иван, действительно это только идея, "мышью" у меня рисовать не очень получается. Вот увеличенный вариант.
|
#159: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 8:47 pm
Спасибо за картинку! Сейчас попробую перегнать "крылышки" в вектор
Добавлено спустя 1 час 35 минут 12 секунд:
"Крылышки" отрисовать пока не успел, но вот вариант с пропеллером:
Есть ли пожелания или замечания на этом этапе? Или продолжаю рисовать дальше?
|
#160: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 10:58 pm
Ваня давай добавляй крылья.
|
#161: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Ноя 24, 2011 11:14 pm
Добавлю обязательно, но завтра, а то сейчас уже глаза "в кучу"... Фсе, пошел я спать
|
#162: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:00 am
А по мне, и без крыльев смотрится, винт как разделительная полоса. Может, попробовать его в длину увеличить, чтоб немного вылезал за пределы круга?
|
#163: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:02 am
Соглашусь - крылья перегрузят иконку. Продлить винт и будет норм.
|
#164: Автор: mylord,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 8:44 am
Если без крыльев, то теряется смысл значка. А если увеличивать винт, то может разделить им звезду/кокарду
не по вертикали а по диагонали. Тогда он займет пустующее место в углах. Ну как-то вот так на скорую руку.
|
#165: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 9:51 am
Юра, так резать звезду нельзя. Меняется смысл символа. Большевики могут обидеться.
По поводу пропорционального увеличения в размерах пропеллера и крыльев полностью согласен. Они должны выступать за пределы кокард ~ на два пиксела.
Как вариант, раз уж мы пошли по пути орденов, сделать напополам георгиевский крест и орден красного знамени? А может быть сделать анимированный .gif, который будет динамически менять изображение с одного на другое?
|
#166: Автор: mylord,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:10 am
Mig-29 писал(а):
А может быть сделать анимированный .gif, который будет динамически менять изображение с одного на другое?
Вращающимся пропеллером!
|
#167: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 12:04 pm
Цитата:
А как вам такой вариант иконки?
Пожалуй - хорошо. Только согласен с Сергеем:
Цитата:
там где звезда я бы продлил красный круг, завершив кольцо.
Ну и символичней получается: замкнутый круг.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Цитата:
Соглашусь - крылья перегрузят иконку.
Нормально! Бескрылый пропеллер не катит. Аэросани, что-ли? ))) Даешь крылья!
Цитата:
сделать напополам георгиевский крест и орден красного знамени?
Не стоит - эклктика тяжеловесная. Первый вариант, если с замкнутым кольцом - намного лаконичней.
|
#168: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 4:33 pm
Уважаемый господин Artico если Вы уже определились с выбором прототипа модели, пожалуйста отзовитесь в нашей ветке (за белых), для завершения отчетности так сказать.
|
#169: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 4:42 pm
стоп! а где ветза Для тех кто за белых? ли я чтото пропустил или не нашел?
|
#170: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 4:50 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
стоп! а где ветза Для тех кто за белых? ли я чтото пропустил или не нашел?
Андрюша вот http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_34698.html ты давно уже в списке Добровольцев. Список в первом сообщении топика.
|
#171: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 5:07 pm
ааа! это то я знаю. просто не понял - думал что что-то новое открылось
спасибо.
|
#172: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 7:25 pm
mylord писал(а):
Если без крыльев, то теряется смысл значка.
А об чём еще говорит изображение пропеллера, если не об авиации?
Вообще, меня внешний вид иконок и орденов никогда особо не волновал, поэтому как сделаете, так сделаете . Главное, чтоб моделей была куча в итоге.
|
#173: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:35 pm
Efimka
Есть ли у Вас рисунок "крылышек" в большем разрешении? А то уже второй вечер пытаюсь отрисовать по тому, что есть, но получается не очень...
|
#174: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:36 pm
Цитата:
, если не об авиации?
Об аэросанях, аэромобилях и аэроглиссерах. "Вратарь республики, команда "Гидро ЭР" ))))
|
#175: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:48 pm
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://badges-book.com/6.0.OtherUnits/6.4/book_1.j pg&imgrefurl=http://badges-book.com/6.0.OtherUnits/6.4/1.php&usg=__w0BeKajhkPTor43ncb DwqFsslK0=&h=444&w=479&sz=176&hl=ru&start=117&sig2=sD0z4RQeRpLBXqiMFdeQ4w&zoom=1&tbni d=tsmZMIhhM9GVSM:&tbnh=120&tbnw=129&ei=XvDPTp3COqf-4QTWm_lc&prev=/search%3Fq%3Dwings% 2Bwith%2Bprop%2Brussian%2Bbadges%26start%3D105%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26s a%3DN%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1
|
#176: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:53 pm
Большое спасибо! Рисую дальше...
|
#177: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Ноя 26, 2011 10:24 am
Мне больше понравился вариант от Ефимки, может его просто по контрастней сделать. А с винтом без крыльев не особо.
Может еще попробовать крылья сделать снаружи круга, раз уж внутри их не очень видно.
С уважением, Влад
|
#178: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 6:49 pm
Господа офицеры и товарищи комиссары! Вот пара вариантов иконки "с крылышками":
"Крылышки" растровые, т.к. в вектор их перегнать все никак не получается - умения не хватает
|
#179: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 6:56 pm
Если выбирать из двух, то первый вариант лучше, НО (далее моё ИМХО):
1. Винт лучше сделать традиционный - с закругленными законцовками, а не похожими на меч "Большой ДАО".
2. Винт увеличить по длине - будет более ярко-выраженной визуальной границей.
2. Крылышки закрывают звезду (образ звезды не читается) - их или на задний план ( на подложку) или вообще убрать.
А общая концепция мне нра
|
#180: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 7:06 pm
Попробую ответить по пунктам
п.п. 1 и 2: Винт поменять и удлинить можно, если крылышки с винтом будут в векторе, а сейчас они в растре и красиво отрисовать их в вектор у меня не получается Если кто-нибудь сможет это сделать - было бы здорово!
3. Тут тогда надо решать: нужны ли крылья или нет. Т.к. если просто сделать их меньше (а пропеллер - больше), то они будут смотреться как непонятный придаток к пропеллеру. А если делать как сейчас, то тогда они действительно закрывают звезду. Надо искать какой-то промежуточный вариант... А насчет перемещения крыльев на задний план - пардон, немного не понял, как это должно выглядеть
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Вот еще вариант с маленькими крылышками:
|
#181: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 7:12 pm
ivan-83 писал(а):
пардон, немного не понял, как это должно выглядеть
За кругом и кончик крыльев подлинее должны торчать из-за круга - как вариант.
|
#182: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 7:15 pm
Теперь понял - попробую! А пока как такой вариант:
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Вот крылышки на заднем плане:
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Сделал иконку чуть поквадратнее, чтобы она больше удовлетворяла параметрам Сайта:
Добавлено спустя 3 минуты:
И еще чуть подправил:
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Сделал цвета кокарды и звезды менее "ядреными":
|
#183: Автор: badger,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:12 pm
Отлично. А если белый на кокарде "пригасить" немного?
С уважением,
|
#184: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:16 pm
Отлично! То, что надо! Иван - шаман, АднАкА!
|
#185: Автор: badger,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:35 pm
А Вы, "ТоварищЪ", не ёрничайте.
Я так рисовать не умею. А столько придирок к "логотипу", по-моему, лишнее.
Я вот модель не смогу собрать и мне такой значёк-иконка не достанется. Что тогда делать? (извечный вопрос русской интеллигенции) -
С уважением,
|
#186: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:41 pm
badger писал(а):
Что тогда делать?
Женя, не переживай! В следующем году мы с тобой
по исконной традиции русской интеллигенции твоё горе горькой зальём
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Кстати, на счет придирок - даже и не думал ёрничать.
Мы всё своё существование пытаемся достичь идеала - в моделях, работе, женщинах и т.д.
И у некоторых это получается - вот, например, у Ивана с иконкой получился идеальный вариант, по-моему
|
#187: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 8:51 pm
badger писал(а):
А если белый на кокарде "пригасить" немного?
Сделано:
|
#188: Автор: badger,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:01 pm
Это вряд-ли.
Нам в эмиграцию
А Ваш список приоритетов существования - "модели, работа, женщины и т.д."...
Я-то думал, что живем. "Папа любит свою работу, небо и самолеты" (из рекламного ролика, рекламой не считать)
С уважением,
|
#189: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:08 pm
Нормально смотрится, во всяком случае, если вспомнить сколько трахались с иконкой по 5-му фоккеру, то с этой вышло на раз.
|
#190: Автор: badger,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:17 pm
Я тут еще раз перечитал все 10!!!! страниц.
Вопросы появились, однако.
Правила - жестке. Оно и понятно: или ты, или тебя, а хочешь беги.
Создали две ветки. Там тоже почитал....
Правильно ли я понял?
С началом постройки будет отдельная тема, а в ней подтемы "белые" - "красные" и в них "разбежка" по моделям или...
Разъясните, пжлс, неразумному.
С уважением,
|
#191: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:45 pm
Цитата:
Нам в эмиграцию Mr. Green
И что там ловить? От себя не убежать. Я лет 10 бегал, пока не понял: что в Токио, что в Момбассе, что у черта на рогах. Если нет мира в душе - то и в раю говно.
|
#192: Автор: badger,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 9:50 pm
Нечаев писал(а):
Цитата:
Нам в эмиграцию Mr. Green
И что там ловить? От себя не убежать. Я лет 10 бегал, пока не понял: что в Токио, что в Момбассе, что у черта на рогах. Если нет мира в душе - то и в раю говно.
Геннадий, мы же вроде как интеллигентные люди, а Вы про рай такое...
С уважением,
|
#193: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 10:28 pm
Иконка замечательная! Иван молодец! Сказал - сделал...
Женя, будет как в любом обычном ГБ. Будет создан раздел, ну например, "Красные против Белых".
В него будут перенесены ветки по матчасти белых и красных и ветка с организационными вопросами.
Ну а далее все желающие создают свои топики и сражаются на той или иной стороне, по велению сердца.
Думаю, что никто не перепутает, тем более, что списки то есть.
Для большей понятности можно обязать участников добавлять "За Красных" или "За Белых" к названию топика.
|
#194: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 11:09 pm
Цитата:
а Вы про рай такое... Embarassed
Даже коммунистам в Бога веровать не запрещено. А я не атеист ни разу, хоть попов не люблю. )))
|
#195: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Ноя 27, 2011 11:28 pm
Нечаев писал(а):
Даже коммунистам в Бога веровать не запрещено
Ух ты, это как это не запрещено, или имеется ввиду перевертыш Зю?
|
#196: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 12:03 am
Зю - ренегат, достойный стенки. В Польше и Венгрии даже попов принимали. И это было правильно.
|
#197: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 7:29 am
badger писал(а):
Нам в эмиграцию
Шо? Еще не все белые еще выехали?
badger писал(а):
А Ваш список приоритетов существования - "модели, работа, женщины и т.д."...
Я-то думал, что живем. "Папа любит свою работу, небо и самолеты" (из рекламного ролика, рекламой не считать)
Евгений, Вы же позиционируете себя "интеллигентным человеком"!
Тогда к чему вся эта игра словами - существование, жизнь, бытие? Главное мы друг друга поняли
Извольте и на счет приоритетов: самолеты на первом месте - все-таки сайт профильный.
Ну, а женщины на третьем потому, что я свой идеал нашел, чего и Вам искренне желаю
По иконке повторюсь - великолепная идея Efimka и блестящая реализация ivan-83!
От меня, за полученное удовольствие от созерцания идеальной иконки, заслуженная признательность в репутацию
|
#198: Автор: badger,
Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 9:10 pm
Spit писал(а):
Евгений, Вы же позиционируете себя "интеллигентным человеком"!
:
Ноблес оближ, так сказать
|
#199: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 10:46 pm
Спасибо, коллеги! Рад, что иконка понравилась
Mig-29 писал(а):
Женя, будет как в любом обычном ГБ. Будет создан раздел, ну например, "Красные против Белых".
В него будут перенесены ветки по матчасти белых и красных и ветка с организационными вопросами.
Ну а далее все желающие создают свои топики и сражаются на той или иной стороне, по велению сердца.
Думаю, что никто не перепутает, тем более, что списки то есть.
Для большей понятности можно обязать участников добавлять "За Красных" или "За Белых" к названию топика.
Все верно! Смысла нет слишком сильно дробить подфорум. А название темы можно действительно сделать по предложенному выше формату: "СТОРОНА - Название самолета - масштаб - производитель (или самодел)". Например, в моем случае: "БЕЛЫЕ - Sopwith 1 1/2 Strutter - 1:48 - Roden", примерно так
sergio_vitalio писал(а):
если вспомнить сколько трахались с иконкой по 5-му фоккеру, то с этой вышло на раз
Ну, не совсем "на раз" Фоккеровскую иконку я нарисовал целиком в кореле, а здесь пришлось "скрестить ужа с ежом": основа нарисована в кореле, а крылышки приклеены в фотошопе... Теперь кто бы подсказал, как перегнать из *.psd в *.gif, оставив прозрачную подложку прозрачной...
|
#200: Автор: Кошкер,
Добавлено: Пн Ноя 28, 2011 10:55 pm
ivan-83 писал(а):
Теперь кто бы подсказал, как перегнать из *.psd в *.gif, оставив прозрачную подложку прозрачной...
В Фотошопе File->Save For Web, выбрать GIF, поставить галочку на Transparency.
|
#201: Автор: mng,
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:03 pm
Вы только посмотрите, какая небывалая дисциплина: больше месяца до старта, а у нас уже и баннер готов, и иконка нарисована, и добровольцы в две шеренги выстроились, в бой рвутся ))) удивительно.
Как я понимаю, все члены команды-победителя получают цветную иконку, все проигравшие - черно-белую?
|
#202: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 12:25 pm
mng писал(а):
Как я понимаю, все члены команды-победителя получают цветную иконку, все проигравшие - черно-белую?
Я думаю те, кто завершил постройку самолета.
|
#203: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:01 pm
mng писал(а):
... и добровольцы в две шеренги выстроились, в бой рвутся...
Штыки - точим, пулеметы - чистим, красный флаг - шьем!
ЗЫ. Пока дуэль неравная получается 10-за красных, 9-за белых. В запасе еще месяц может народ подтянется.
|
#204: Автор: mng,
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:18 pm
sergio_vitalio писал(а):
Я думаю те, кто завершил постройку самолета.
Ну это да. Кстати, принципиальный момент предлагаю даже в правилах упомянуть - созданный топик считается участием до конца. То есть при подсчете голосов делить надо на количество заявившихся, а не достроенных. Кто не успел или отправил в долгострой - это считается как будто подкрепление вовремя не прибыло (может, нарисовать специальную иконку "дезертир"? ).
|
#205: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 1:28 pm
mng писал(а):
может, нарисовать специальную иконку "дезертир"?
О это круто, а может человека ранили и он не смог продолжить постройку?
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
fokkerd21 писал(а):
Пока дуэль неравная получается 10-за красных, 9-за белых. В запасе еще месяц может народ подтянется.
Да совершенно верно подмечено, друзья активнее вступаем в ударные части!
|
#206: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 2:24 pm
mng
Цитата:
Кстати, принципиальный момент предлагаю даже в правилах упомянуть - созданный топик считается участием до конца. То есть при подсчете голосов делить надо на количество заявившихся, а не достроенных. Кто не успел или отправил в долгострой - это считается как будто подкрепление вовремя не прибыло...
Очень правильная мысль!
Если кто-то не успевает достроить вовремя или по каким-то причинам выбывает из "игры", друзья вполне могут подставить плечо своему товарищу и сделать по две или по три модели.
На войне как на войне.
|
#207: Автор: badger,
Добавлено: Вт Ноя 29, 2011 9:10 pm
А лучше - локоть в бок и тихонечко сделать для себе
|
#208: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 12:13 pm
Друзья, вот правила дуэли которые предложил Иван ака ivan-83.
1. ГБ "Гражданская война в воздухе" проводится в формате командной открытой дуэли. Участвуют две команды: "Красные" и "Белые". Каждая команда строит модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне (самолеты интервентов относятся к "Белым").
2. Количество участников в каждой команде и количество моделей, которые может построить каждый участник, а также их масштаб, уровень доработок и использование афтермаркета не ограничены.
3. Вступить в ряды той или иной команды можно не позднее, чем за месяц до окончания конкурса. "Перебежки" между командами не допускаются.
4. Участие в конкурсе предполагает постоянную демонстрацию процесса работы над моделью путем выкладывания фотографий и пояснительных комментариев в специально созданном подфоруме.
5. Любые другие темы, не связанные с конкурсом из этого форума будут удаляться. После подведения итогов ветки будут разнесены по обычным тематикам, в исходном же форуме останутся ссылки на них. Комментарии коллег по теме приветствуются.
6. Работа по желанию может быть закончена статьёй (обобщение и подведение итогов, или по желанию автора – полная сборка). Темы форума будут прикреплены к соответствующим статьям
7. Побеждает команда, набравшая по итогам зрительского голосования наибольший средний балл по формуле: X=(сумма баллов за 1-ю модель + ... + сумма баллов за n-ю модель)/кол-во моделей.
8. Все члены команды-победителя получают в профиль цветную иконку конкурса. Члены проигравшей команды - черно-белую.
9. Помимо командного будет проводится и личный зачет по итогам зрительского голосования для каждой из команд. Победители получают призы спонсоров.
Вот сроки проведения дуэли.
Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская война) -> 1 января - 30 июня 2012
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Предлагаю высказаться по поводу правил проведения дуэли, если нужно, дополнить, скорректировать и утвердить.
По утверждении, правила дуэли закрепить в первом сообщении ветки таким образом, чтобы они всегда были видны вверху каждой новой страницы темы.
То-же самое нужно сделать со списками дуэлянтов в соответствующих темах.
Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Друзья, на основании вот этой дискуссии,
Цитата:
Цитата:
mng
Цитата:
Кстати, принципиальный момент предлагаю даже в правилах упомянуть - созданный топик считается участием до конца. То есть при подсчете голосов делить надо на количество заявившихся, а не достроенных. Кто не успел или отправил в долгострой - это считается как будто подкрепление вовремя не прибыло...
Цитата:
Mig-29
Очень правильная мысль!
Если кто-то не успевает достроить вовремя или по каким-то причинам выбывает из "игры", друзья вполне могут подставить плечо своему товарищу и сделать по две или по три модели.
На войне как на войне.
Хочу внести на рассмотрение вот такое дополнение в систему подсчета командных очков.
При подсчете командных очков сумма балов за модели команды делится на количество заявившихся за эту команду участников дуэли. При этом учитываются и те, кто не успел достроить свою модель вовремя или по каким-то иным причинам выбыли из дуэли. Если кто-то из дуэлянтов успеет сделать более одной модели, то все его модели проходят под одним ником, тоесть делитель в этом случае не увеличивается.
Думаю, что это будет справедливо.
|
#209: Автор: AndreykA,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 12:36 pm
Привет.
По поводу названия ГБ, может так и оставить "Красные vs. Белые", а не "Гражданская война в воздухе"?
|
#210: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 12:37 pm
Хотелось бы так-же услышать мнение коллег по поводу оценки моделей в разных масштабах.
Я предлагал ввести систему коэффициентов, однако поддержки не получил. Хочу заметить, что для машины подсчет результатов даже по такой, "столь усложненной", схеме труда не составят.
В любом случае, эту проблему нужно решить, оговорить, чтобы небыло обид в конце дуэли.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Привет Андрей!
Я понял так, что это было принято полное название темы.
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Думаю, что в правилах дуэли нужно отразить и вот этот кусочек дискуссии.
Цитата:
Цитата:
Mig-29 писал(а):
Будет создан раздел, ну например, "Красные против Белых".
В него будут перенесены ветки по матчасти белых и красных и ветка с организационными вопросами.
Ну а далее все желающие создают свои топики и сражаются на той или иной стороне, по велению сердца.
Думаю, что никто не перепутает, тем более, что списки то есть.
Для большей понятности можно обязать участников добавлять "За Красных" или "За Белых" к названию топика.
Цитата:
ivan-83
Все верно! Смысла нет слишком сильно дробить подфорум. А название темы можно действительно сделать по предложенному выше формату: "СТОРОНА - Название самолета - масштаб - производитель (или самодел)". Например, в моем случае: "БЕЛЫЕ - Sopwith 1 1/2 Strutter - 1:48 - Roden", примерно так
|
#211: Автор: AndreykA,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 1:22 pm
Mig-29 писал(а):
В любом случае, эту проблему нужно решить, оговорить, чтобы небыло обид в конце дуэли.
Может решать, как оценивать разные масштабы или команду, лучше ближе к окончанию ГБ. Сейчас равновесие в количестве, и почти в масштабах, выделяется один только 32-й. Кто знает сколько дойдет да финиша? И сколько дошедших будет у каждой стороны в том или ином масштабе.
|
#212: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 1:27 pm
Дима я поддерживаю изменения, также и коэффициенты.
|
#213: Автор: mylord,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 6:01 pm
Mig-29 писал(а):
Хочу внести на рассмотрение вот такое дополнение в систему подсчета командных очков.
При подсчете командных очков сумма балов за модели команды делится на количество заявившихся за эту команду участников дуэли.
При этом учитываются и те, кто не успел достроить свою модель вовремя или по каким-то иным причинам выбыли из дуэли. Если кто-то
из дуэлянтов успеет сделать более одной модели, то все его модели проходят под одним ником, тоесть делитель в этом случае не увеличивается.
Думаю, что это будет справедливо.
Дима, я против. У нас же не политические баталии (тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будет помянуто), чтобы по головам считать. Мы же модели строим.
Соответственно, оцениваются модели, а не количество исполнителей. И формула:
Mig-29 писал(а):
X=(сумма баллов за 1-ю модель + ... + сумма баллов за n-ю модель)/кол-во моделей.
как нельзя лучше отражает это. В противном случае сделает команда из трех человек десять моделей. И при общем низком уровне исполнения,
итог может быть выше, нежели у десяти с тремя шедевральными самолетами.
По дополнительным коэффициентам. Уровень доработок в 48-ом может быть выше и качественней. А модель в 72-ом заведомо
получает преимущество. Думаю, что "сумма баллов за модель" более объективно будет отражать действительную "смотрибельность" модели.
И деление на масштабы здесь, мне кажется, лишнее.
|
#214: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 6:08 pm
еще раз говорю что данная формула не полностью отразит правильность. только объединенные многокритериальные математические свертки могут точно определить победителей.
ну вы можете считать как хотите, а я сам потом посчитаю и сравним результаты
|
#215: Автор: mylord,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 6:14 pm
ANDRES FON BAVYKEN писал(а):
ну вы можете считать как хотите, а я сам потом посчитаю и сравним результаты
А я и считать не буду. Мне важнее сделать в срок модель, достойную внимания нашего сообщества.
А остальное от лукавого
|
#216: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 6:22 pm
Юрий, это только мое предложение.
Дело в том, что ранее поступило предложение делить средний бал команды на общее количество участников команды учитывая и тех, кто не закончит свою модель. Согласись, что это не очень справедливо. Отсюда и последовала попытка дополнить предложение. А с другой стороны дуэль то командная. Было бы интересно посмотреть как может работать виртуальная команда.
По поводу коэффициентов. На сколько я понимаю, мы собираемся построить модели которые не стыдно будет поставить в собственные коллекции. Это основной стимул для того, чтобы не заниматься шапкозакидательством. Кроме того в правилах прописан и личный зачет.
Еще раз, это только предложение. Друзья, если не устраивает, высказывайтесь, предлагайте свои дополнения. Делайте это активнее и оперативнее. Правила мы должны сформулировать утвердить и опубликовать до старта дуэли. Времени осталось мало.
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Андрей, я не совсем далекий от матанализа человек, но что такое "объединенные многокритериальные математические свертки" не знаю. С интересом посмотрю твой отчет на финише. Думаю, что это будет интересно не только мне.
|
#217: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 6:47 pm
Mig-29 писал(а):
"объединенные многокритериальные математические свертки"
Вы это того, господа сильно не выражайтесь
|
#218: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 6:52 pm
Сергей, я это, только повторить пытался...
|
#219: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 9:42 pm
Согласен с mylord - оценивать надо только ГОТОВЫЕ модели. А если человек не успелне смог- ну что ж, подвёл команду, вот и всё. На войне как на войне .
И еще- правда, может, не совсем относится к данной дуэли, но всё же - предлагаю в дуэлях и ГБ пресловутые "иконки" в черно-белом варианте( те, что даются всем участникам-непобедителям) давать только успевшим окончить в срок. Те, кто не успел. пролетают мимо кассы. По-моему это справедливо.
|
#220: Автор: badger,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 9:45 pm
Одобрямс
|
#221: Автор: mng,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 10:21 pm
Максим Былкин писал(а):
оценивать надо только ГОТОВЫЕ модели. А если человек не успелне смог- ну что ж, подвёл команду, вот и всё. На войне как на войне .
"На войне как на войне" - это как раз когда если подвел команду, то это выражается в каких-то потерях для команды. Иначе стимула нет - ну подвел, ну и подумаешь...
Может быть, считать готовые, но как в биатлоне - недостроенная модель = минус 0,5 или 1 балл команде?
Максим Былкин писал(а):
Те, кто не успел. пролетают мимо кассы. По-моему это справедливо.
Согласен.
А личный зачет предлагаю проводить единый по обоим командам. Иначе сильно мельчить будем - по каждому масштабу в каждой из команд.
|
#222: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 10:31 pm
Максим, по поводу иконок полностью согласен.
По поводу вычисления среднего бала уточни пожалуйста.
Если ты предлагаешь вычислять средний бал только по завершенным моделям и делитель будет равен количеству завершенных моделей, то я вполне согласен.
Цитата:
На пример:
В дуэли заявились 10 участников из которых один не успел собрать свою модель, а второй успел сделать две модели, то средний бал будет подсчитываться как сумма баллов (10-1+2) разделенное на количество завершенных моделей, тоесть на 11.
Я правильно понимаю?
Хотя, если честно, то такой вариант который предлагаю я, значительно интереснее. Тут уж действительно, на войне - как на войне. Не сделал модель - дал своей команде "0" балов в сумму и "+1" в делитель. Подвел значит. Сделал две модели - дал своей команде дополнительные балы в сумму и "-1" в делитель. Помог!
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
mng
Цитата:
А личный зачет предлагаю проводить единый по обоим командам. Иначе сильно мельчить будем - по каждому масштабу в каждой из команд.
Согласен с Михаилом.
|
#223: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 10:51 pm
Mig-29 писал(а):
Хотя, если честно, то такой вариант который предлагаю я, значительно интереснее. Тут уж действительно, на войне - как на войне. Не сделал модель - дал своей команде "0" балов в сумму и "+1" в делитель. Подвел значит. Сделал две модели - дал своей команде дополнительные балы в сумму и "-1" в делитель. Помог!
Согласна, хоть я самая слабая точка в нашей команде
|
#224: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 10:57 pm
Вечер добрый господа офицеры и товарищи комиссары!
Итак, прочитав все пожелания, предлагаю следующий вариант правил:
1. Групбилд "Дуэль "Красные vs Белые" проводится в формате командной открытой дуэли. Участвуют две команды: "Красные" и "Белые". Каждая команда строит модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне (самолеты интервентов относятся к "Белым"). Вопросы о допустимости постройки того или иного конкретного борта в рамках конкурса обсуждаются в ветке по организационным вопросам.
2. Сроки проведения групбилда: с 00:00 01.01.2012 г. по 23:59 30.06.2012 г. Продление сроков групбилда не допускается!
3. Количество участников в каждой команде и количество моделей, которые может построить каждый участник, а также их масштаб, уровень доработок и использование афтермаркета не ограничены.
4. Вступить в ряды той или иной команды можно не позднее, чем за месяц до окончания конкурса. "Перебежки" между командами не допускаются.
5. Участие в конкурсе предполагает постоянную демонстрацию процесса работы над моделью путем выкладывания фотографий и пояснительных комментариев в специально созданном подфоруме.
6. В данный подфорум будут перенесены ветки по матчасти самолетов белых и красных и ветка с организационными вопросами. Все желающие принять участие создают внутри подфорума свои топики и сражаются на той или иной стороне. Название топика должно соответствовать следующему формату: "СТОРОНА - Название самолета - масштаб - производитель модели (или самодел)". Например: "БЕЛЫЕ - Sopwith 1 1/2 Strutter - 1:48 - Roden" (в случае нехватки места в заголовке темы возможны общепринятые и понятные сокращения).
7. Любые другие темы, не связанные с конкурсом из этого подфорума будут удаляться. После подведения итогов ветки будут разнесены по обычным тематикам, в исходном же форуме останутся ссылки на них. Комментарии коллег по теме приветствуются.
8. Работа по желанию может быть закончена статьёй (обобщение и подведение итогов, или по желанию автора – полная сборка). Темы форума будут прикреплены к соответствующим статьям
9. В итоговом конкурсе приоритет отдается командному зачету. Побеждает команда, набравшая по итогам зрительского голосования наибольший средний балл. Методика подсчета баллов будет определена отдельно после окончания групбилда.
10. Все члены команды-победителя, достроившие модель в срок, получают в профиль цветную иконку конкурса. Члены проигравшей команды, также достроившие свои модели - черно-белую. Участник, не завершивший в условленный срок свою модель иконок в профиль не получает.
11. Помимо командного будет проводится и личный зачет по итогам зрительского голосования. Победители получают призы спонсоров. Номинации и количество призовых мест в личном зачете будет установлено после окончания групбилда.
12. Данный групбилд - это мероприятие сугубо технико-исторического профиля. Любые политические споры и полемика не допускаются. Сообщения на данную тему будут удаляться модераторами. К нарушителям буду применяться меры воздействия согласно Правилам данного сайта. Допустимы только дружеские "подколки", не переходящие в оскорбления.
Вроде ничего не упустил
Обсуждение методики подсчета среднего балла по командам предлагаю перенести в отдельную ветку. Мое ИМХО: может все таки просто посчитать средний балл по команде, поделив сумму средних баллов за каждую модель на количество готовых моделей безо всяких матановых заморочек?
Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:
Да, кстати, остался необозначенным вопрос о модераторах конкурса. Дабы избежать обвинений в предвзятости модераторского состава предлагаю два варианта на выбор:
1. Независимый модератор(-ы), которые не участвуют в групбилде
2. Или два модератора - один от "Красных," другой - от "Белых", причем по взаимной договоренности каждый из них модерирует сообщения только своей команды (т.к. движок форума скорее всего не позволит настолько тонко разграничить их права). Организационные вопросы они модерируют сообща
Какие еще буду предложения? Ну и, конечно, нужны кандидаты на данную должность
|
#225: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 11:18 pm
Танечка приветствую!
Сражаться будем вместе, учиться будем друг у друга и поддерживать друг друга будем в трудную минуту...
Вместе победим!
Иван, обновленные правила нравятся. Вроде ничего не упущено.
Нужно теперь подождать что скажет вся наша мафия?..
По поводу модерирования, я думал Валентин будет модерировать. Или я чего пропустил и он участвует в дуэли?
|
#226: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 11:22 pm
ivan-83 писал(а):
может все таки просто посчитать средний балл по команде, поделив сумму средних баллов за каждую модель на количество готовых моделей безо всяких матановых заморочек?
Дима, вот тебе и ответ.
|
#227: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 11:31 pm
Я не против такого подсчета результатов.
Может быть вы и правы. Не стоит усложнять и расставлять акценты...
|
#228: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Дек 14, 2011 11:42 pm
Mig-29 писал(а):
Танечка приветствую!
Сражаться будем вместе, учиться будем друг у друга и поддерживать друг друга будем в трудную минуту...
Вместе победим!
Дим, спасибо за поддержку.
Верой спасется Россия!
|
#229: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Дек 15, 2011 5:25 am
Только одно предложение - личный зачет проводить по масштабам.
|
#230: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Дек 15, 2011 8:13 am
Mig-29 писал(а):
По поводу модерирования, я думал Валентин будет модерировать.
Я тоже.
Mig-29 писал(а):
Или я чего пропустил и он участвует в дуэли?
Он же за нас.
|
#231: Автор: mng,
Добавлено: Чт Дек 15, 2011 10:34 am
ivan-83 писал(а):
просто посчитать средний балл по команде, поделив сумму средних баллов за каждую модель на количество готовых моделей
А не получится так, что в этом случае выгоднее будет строить как раз меньше моделей? Чем больше делитель, тем меньше частное, и грубо говоря всего одну выполненную на "десятку" модель невозможно будет обойти любой команде, ведь в ней все будет делиться..
Мелькнула такая мысль - может, на количество готовых моделей умножать, а не делить? Впрочем, я не математик ))
Mig-29 писал(а):
Не сделал модель - дал своей команде "0" балов в сумму и "+1" в делитель. Подвел значит. Сделал две модели - дал своей команде дополнительные балы в сумму и "-1" в делитель. Помог!
Звучит хорошо.
|
#232: Автор: Mig-29,
Добавлено: Чт Дек 15, 2011 1:35 pm
Сергей, я немного запутался. Да, Валентин участвует в дуэли на нашей стороне, а вот Олег ака olgerd83 пока свободен. Надеюсь, что он не откажется выполнить обязанности модератора в нашем соревновании?
Два модератора в дуэли, это как раз соответствует тому, о чем говорил Иван.
Цитата:
ivan-83
Да, кстати, остался необозначенным вопрос о модераторах конкурса. Дабы избежать обвинений в предвзятости модераторского состава предлагаю два варианта на выбор:
1. Независимый модератор(-ы), которые не участвуют в групбилде
2. Или два модератора - один от "Красных," другой - от "Белых", причем по взаимной договоренности каждый из них модерирует сообщения только своей команды (т.к. движок форума скорее всего не позволит настолько тонко разграничить их права). Организационные вопросы они модерируют сообща
Какие еще буду предложения? Ну и, конечно, нужны кандидаты на данную должность
Если есть необходимость, можно попросить еще кого ни будь из администраторов присмотреть за дуэлью. Например Михаила ака Michael III. Он в бипланах разбирается. Такой красивый Р-5ССС сделал. Значит в теме...
По поводу голосования в личном зачете:
Цитата:
mng
А личный зачет предлагаю проводить единый по обоим командам. Иначе сильно мельчить будем - по каждому масштабу в каждой из команд.
Цитата:
Spit
Только одно предложение - личный зачет проводить по масштабам.
Михаил, Дмитрий, я согласен с такой постановкой вопроса. Думаю, что оба предложения нужно объединить и вписать в правила.
|
#233: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Чт Дек 15, 2011 4:28 pm
ivan-83 писал(а):
Вечер добрый господа офицеры и товарищи комиссары!
Итак, прочитав все пожелания, предлагаю следующий вариант правил:
......
Правила хороши и коректны. Вот только с подсчетом надо разобратся. Ибо если делить суму балов на количество участников (моделей), или выводить средний бал при равных условиях преимущество получает команда с меньшим количеством участников (моделей), дроби будут целее.
Все будет коректно если количесво учасников (моделей) одинаково.
Я предлагаю такой выход: если в какой либо команде больше участников чем в другой, например в одной 10 а в другой 12, то в командный зачет другой команды брать только первые 10 результатов. Так на мой взгляд будет коректнее.
|
#234: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Дек 15, 2011 5:13 pm
Mig-29 писал(а):
а вот Олег ака olgerd83 пока свободен. Надеюсь, что он не откажется выполнить обязанности модератора в нашем соревновании?
Два модератора в дуэли, это как раз соответствует тому, о чем говорил Иван.
Я не возражаю.
Mig-29 писал(а):
Если есть необходимость, можно попросить еще кого ни будь из администраторов присмотреть за дуэлью. Например Михаила ака Michael III. Он в бипланах разбирается. Такой красивый Р-5ССС сделал. Значит в теме...
А вот это будет лучший вариант, человек из администрации, стоящий так сказать НАД и не участвующий в битве думаю будет абсолютно объективен и непредвзят.
|
#235: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Дек 17, 2011 6:42 pm
Spit писал(а):
личный зачет проводить по масштабам
Предлагаю сначала закончить конкурс, а потом определяться с номинациями. Может в делении по масштабам и не будет смысла (меньше трех работ в одном масштабе). По заявкам пока в лидерах 48-й - 7 моделей и 72-й - 11 моделей. А что будет на финише - я пока не знаю
mng писал(а):
А не получится так, что в этом случае выгоднее будет строить как раз меньше моделей? Чем больше делитель, тем меньше частное, и грубо говоря всего одну выполненную на "десятку" модель невозможно будет обойти любой команде, ведь в ней все будет делиться..
Может я чего-то забыл из математики, но среднее арифметическое (на основе которого я и предлагаю считать баллы) предполагает суммирование всех баллов и деление на количество участников, т.е. чем больше выборка, тем ближе к истинному среднему будет результат. Как вариант вместо среднего арифметического можно посчитать матожидание и дисперсию результатов (и даже красивый график построить), но смысла в этом я не вижу - мы же не в лаборатории
Mig-29 писал(а):
можно попросить еще кого ни будь из администраторов присмотреть за дуэлью. Например Михаила ака Michael III
я ЗА!
Mig-29 писал(а):
Думаю, что оба предложения нужно объединить и вписать в правила
Тогда пукнт № 11 предлагаю такой:
11. Помимо командного будет проводится и личный зачет по итогам зрительского голосования. Личный зачет будет проведен без разбивки на "Красных" и "Белых". Деление на номинации по масштабам будет произведено, если количество готовых моделей каждого масштаба будет не менее 3-х. В противном случае номинации не выделяются и модели оцениваются независимо от масштаба. Победители получают призы спонсоров. Дополнительные номинации и количество призовых мест в личном зачете будет установлено после окончания групбилда.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
А вообще, по поводу подсчеов результата есть хорошая русская поговорка: "Цыплят по осени считают". Может сначала все-таки проведем мероприятие, а потом будем спорить о методиках подсчета голосов
|
#236: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Сб Дек 17, 2011 7:11 pm
ivan-83 писал(а):
А вообще, по поводу подсчеов результата есть хорошая русская поговорка: "Цыплят по осени считают". Может сначала все-таки проведем мероприятие, а потом будем спорить о методиках подсчета голосов
Вполне согласна
|
#237: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Дек 17, 2011 8:12 pm
Иван, я тоже согласен.
Думаю, что на данный момент, мы готовы к старту дуэли...
|
#238: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Дек 17, 2011 9:56 pm
Mig-29 писал(а):
Думаю, что на данный момент, мы готовы к старту дуэли...
Ну вот и замечательно! Собственно, до старта-то осталось полмесяца
Вот окончательная (надеюсь) редакция правил и наградные иконки:
Правила групбилда "Дуэль "Красные vs. Белые":
1. Групбилд "Дуэль "Красные vs Белые" проводится в формате командной открытой дуэли. Участвуют две команды: "Красные" и "Белые". Каждая команда строит модели самолетов, принадлежащие соответствующей стороне-участнице Гражданской войны в России 1917-1923 г.г. (самолеты интервентов относятся к "Белым"). Вопросы о допустимости постройки того или иного конкретного борта в рамках конкурса обсуждаются в ветке по организационным вопросам.
2. Сроки проведения групбилда: с 00:00 01.01.2012 г. по 23:59 30.06.2012 г. Продление сроков групбилда не допускается!
3. Количество участников в каждой команде и количество моделей, которые может построить каждый участник, а также их масштаб, уровень доработок и использование афтермаркета не ограничены.
4. Вступить в ряды той или иной команды можно не позднее, чем за месяц до окончания конкурса. "Перебежки" между командами не допускаются.
5. Участие в конкурсе предполагает постоянную демонстрацию процесса работы над моделью путем выкладывания фотографий и пояснительных комментариев в специально созданном подфоруме.
6. В данный подфорум будут перенесены ветки по матчасти самолетов белых и красных и ветка с организационными вопросами. Все желающие принять участие создают внутри подфорума свои топики и сражаются на той или иной стороне. Название топика должно соответствовать следующему формату: "СТОРОНА - Название самолета - масштаб - производитель модели (или самодел)". Например: "БЕЛЫЕ - Sopwith 1 1/2 Strutter - 1:48 - Roden" (в случае нехватки места в заголовке темы возможны общепринятые и понятные сокращения).
7. Любые другие темы, не связанные с конкурсом из этого подфорума будут удаляться. После подведения итогов ветки будут разнесены по обычным тематикам, в исходном же форуме останутся ссылки на них. Комментарии коллег по теме приветствуются.
8. Работа по желанию может быть закончена статьей (обобщение и подведение итогов, или по желанию автора, полная сборка). Темы форума будут прикреплены к соответствующим статьям
9. В итоговом конкурсе приоритет отдается командному зачету. Побеждает команда, набравшая по итогам зрительского голосования наибольший средний балл. Методика подсчета баллов будет определена отдельно после окончания групбилда.
10. Все члены команды-победителя, достроившие модель в срок, получают в профиль цветную иконку конкурса. Члены проигравшей команды, также достроившие свои модели - черно-белую. Участник, не завершивший в условленный срок свою модель иконок в профиль не получает.
11. Помимо командного будет проводится и личный зачет по итогам зрительского голосования. Личный зачет будет проведен без разбивки на "Красных" и "Белых". Деление на номинации по масштабам будет произведено, если количество готовых моделей каждого масштаба будет не менее 3-х. В противном случае номинации не выделяются и модели оцениваются независимо от масштаба. Победители получают призы спонсоров. Дополнительные номинации и количество призовых мест в личном зачете будет установлено после окончания групбилда.
12. Данный групбилд - это мероприятие сугубо технико-исторического профиля. Любые политические споры и полемика не допускаются. Сообщения на подобные темы будут удаляться модератором. К нарушителям буду применяться меры воздействия согласно Правилам данного сайта. Допустимы только дружеские "подколки", не переходящие в оскорбления.
Модератор конкурса: Michael_XIII (если он будет не против)
Спонсоры: ivan-83 (кто еще желает? )
Надеюсь, все со всем согласны?
|
#239: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Дек 17, 2011 10:15 pm
Я За.
|
#240: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Сб Дек 17, 2011 11:18 pm
Я тоже ЗА!
|
#241: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Вс Дек 18, 2011 1:37 am
За
|
#242: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Дек 18, 2011 9:22 pm
А кстати- вот еще один примечательный самолётик, с которым никто не заявился, делать можно и в белом и в красном вариантах- Vickers FB.19:
Правда, он только в смоле есть, но может самодельщики сподобятся ?
|
#243: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Дек 19, 2011 12:09 am
Самолетик замечательный, только вот в "белом" варианте я его фоток не видел. Тут проблемка в информации: из доступной графики - только проекции из L+K.
|
#244: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Дек 19, 2011 12:21 am
Нечаев писал(а):
только вот в "белом" варианте я его фоток не видел.
Может, с теми же кокардами, что и раньше были? С чего белым их перекрашивать?
|
#245: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Дек 19, 2011 12:35 am
На нем вряд-ли были британские, если боковик не врет. Самолет-то не крашеный, не по стандарту. Возможно, на нем сразу были русские.
|
#246: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Дек 19, 2011 4:55 am
Максим Былкин писал(а):
Правда, он только в смоле есть,
А кто его делает в смоле?
|
#247: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Дек 19, 2011 5:33 am
RVHP , в 72-ом.
http://rvhpmodels.com/pages/index_all.html
Когда-то еще вакуха была, вроде от "Сиерра".
|
#248: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Дек 19, 2011 5:39 am
Нечаев писал(а):
RVHP , в 72-ом.
Спасибо, Гена, но в ПМВ я плотно на 48-ом
|
#249: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Дек 19, 2011 5:59 am
Дык ить эта - и я апчем. Они там дофига, кстати, чего делают интересного: "Ньюпор-триплан", например. Причем почти "боевой", из 16 сквадрона RNAS ))))
|
#250: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 7:11 am
ivan-83 писал(а):
Спонсоры: ivan-83 (кто еще желает? )
Вань, я не против поучаствовать в качестве спонсора, но только в 48 масштабе.
|
#251: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 8:02 am
ivan-83 писал(а):
Спонсоры: ivan-83 (кто еще желает? )
А почему бы не пригласить в спонсоры фирмы-производители? За бугром так делают, видел, так может и мы попробуем? у нас довольно могучая кучка уже образовалась. Дима Spit - юрист в свободное от работы время , петицию может составить правильно и красиво.
|
#252: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 8:14 am
Максим Былкин писал(а):
А почему бы не пригласить в спонсоры фирмы-производители?
"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.
Сами предложат и сами все дадут!" М.А. Булгаков
Со своей стороны в качестве приза предлагаю, уже ставший редким, вот этот аппарат:
Там как раз - декали и для интервентов и для красных.
Да, и к следующему ГБ "Полипланы" победителю будет в строку
|
#253: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 8:45 am
Spit писал(а):
"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас.
Сами предложат и сами все дадут!" М.А. Булгаков
Нет, просить не надо ничего. Можно лишь предложить поучаствовать, внести, так сказать, посильный вклад .
|
#254: Автор: AndreykA,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 8:53 am
Максим Былкин писал(а):
внести, так сказать, посильный вклад
Посильный вклад, это вкладыши с рекламкой в Эдуардовских коробках
Максим Былкин писал(а):
Можно лишь предложить поучаствовать,
Думаете им это надо.
|
#255: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 11:02 am
Цитата:
предлагаю, уже ставший редким, вот этот аппарат:
Классный аппарат-то, промежду прочим. Из всего ассортимента первого поколения - лучший, пожалуй, особенно в этой коробке. Кроме смоляных лыж бонусом еше и полная плата травления. Собираемость - весьма зачетная, некоторые проблеммы только со средним крылом. В общем - отличный приз!
|
#256: Автор: mng,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 2:25 pm
AndreykA писал(а):
Думаете им это надо.
Нужна ли производителям реклама - вопрос риторический. Всяческие фирмы спонсуют всяческие мероприятия. Правда, нам надо что-нибудь за это тоже пообещать. Обычно полагается везде, где только можно, упоминать спонсора. При составлении обращения надо а) примерно подсчитать возможную зрительскую аудиторию б) составить пакет предложений по рекламе (как пример - рекламный слоган или упоминание фирмы во всех объявах про конкурс или даже вкорячивание фирмы в название ГБ).
Ну что вы, прогноз погоды не видели никогда? ))
|
#257: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 6:37 pm
AndreykA писал(а):
Думаете им это надо.
Ну а для чего ж тогда существует реклама, надо, конечно. А отдачу как они получат- так через привлечение повышенного внимания к своей продукции. Смотрите сами- у нас здесь на Скале довольно бодренькая группа образовалась, народу чел. 20 (судя по дуэли), во время махача глядишь, еще 5 человек захотят с верёвками возиться, и по завершении конкураса, увидев невероятные шедевры. еще 5-10 человек загорятся. А что они будут делать во-первых? Пойдут в магазин за модельками. Вот как-то так. Но если интереса к этой затее нет, тогда давайте закругляться .
|
#258: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 7:29 pm
Максим пустая это затея, объясню почему. Спектр представленных моделей довольно разнообразен, тот же Эдуард или Роден, модели которых будут в относительном большинстве думаю не пойдут на такой шаг, в силу тех обстоятельств, что сказал Андрей, а оно мол нам надо? Вот если бы все участники собирали модели одной фирмы, ну к примеру W&N, купленных у них же, то тогда возможно эти ребята и сделали бы подарок победителю, просто из чисто коммерческих соображений, вы у нас купили 20, ну а мы вам подарим 1 в качестве приза. Вот, как то так.
|
#259: Автор: badger,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 10:35 pm
А зачем мне WN?
Я мог бы выступить спонсором, но, участвуя в сваре, как-то жалко будет расстоваться
Может книжку какую? - лучший подарок.
С уважением,
|
#260: Автор: Любитель,
Добавлено: Чт Дек 22, 2011 11:47 pm
badger писал(а):
А зачем мне WN?
Я мог бы выступить спонсором, но, участвуя в сваре, как-то жалко будет расстоваться
Может книжку какую? - лучший подарок.
С уважением,
Поддерживаю, книги самое оно. Мне бы по моей теме
|
#261: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 1:20 am
Да я вообще-то не корысти ради этот разговор затеял , просто подумал- раз на выставках спонсорами выступают фирмы. почему бы и в ГБ так не попробовать. Ну да ладно, у меня более безумная идея родилась - а что, если.. вызвать на поединок, или же замутить международный ГБ - Скейл против Бритмоделлера или Риттмейстера? А? Антанта против Германии и Австро-Венгрии. Понятно, сложно, но всё-таки. Или это чушь и блажь в стиле О.Бендера с Нью-Васюками?
|
#262: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 5:32 am
badger писал(а):
А зачем мне WN?
Мне WNW тоже даром не надь, а кому-то Триплан в 48 не в строку.
Вот поэтому и пожелание - проводить личный зачет по масштабам, с соответствующими масштабам призами
Кстати, хорошее предложение по книгам - как универсальным призам.
|
#263: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 7:56 am
Цитата:
а что, если.. вызвать на поединок, или же замутить международный ГБ
Очень хорошая идея, полностью поддерживаю! А то они нас там вовсе за диких папуасов почитают.
|
#264: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 8:51 am
Максим Былкин писал(а):
у меня более безумная идея родилась - а что, если.. вызвать на поединок, или же замутить международный ГБ - Скейл против Бритмоделлера или Риттмейстера? А? Антанта против Германии и Австро-Венгрии.
Идея хорошая, но тут возникает несколько вопросов. Первый: почему Скэйл против Бритмоделлера, ведь Антанта это Англия и Россия в одном котле. Второй: На каком ресурсе выкладывать работы и как с ними общаться? Эта идея хорошо реализуется в компьютерных леталках, там насколько мне известно ребята устраивают виртуальные битвы, в основном немцы против наших, причем строго регламентируют год драки и самолеты, которые должны участвовать в ней, причем сами самолеты должны строго соответствовать году драки. Как это сделать у нас не представляю возможным, вернее могу конечно, но это будет наверное очень гемморойно. Нужно выбрать форум, причем один, на котором будет драка, затем состав жюри, ну и последнее, кто именно владеет хорошо языком, чтобы этим заниматься? Да совсем забыл, нужно, чтобы немцы еще согласились.
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Можно было бы провести эту битвыу на аэродроме, но к сожалению они прикрыли модельный раздел. Гена, вот кстати повод для того, чтобы пообщаться с админами сайта и возобновить работу модельного подфорума. Убьют сразу несколько зайцев. Во первых резко подскочит количество участников, ибо закрыли они его именно из-за слабой активности моделистов, во-вторых: этот форум по моему американский и на нем тусуются люди со всего мира, в том числе и французы, бельгийцы, сербы и т.д., о которых мы забыли. Посему вести переговоры я думаю ты сможешь. Короче это был бы Мега проект, не побоюсь этого слова последнего года перед концом света.
|
#265: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 9:04 am
sergio_vitalio писал(а):
Первый: почему Скэйл против Бритмоделлера, ведь Антанта это Англия и Россия в одном котле.
Первое- это формат, а второе- тема, примерная.
sergio_vitalio писал(а):
Второй: На каком ресурсе выкладывать работы и как с ними общаться?
Как один из вариантов- параллельное ведение постройки и выкладывание фото здесь и у них.
sergio_vitalio писал(а):
затем состав жюри,
Международное
sergio_vitalio писал(а):
кто именно владеет хорошо языком, чтобы этим заниматься
Ну, английским только я наверно, не владею в должной мере , потом, ведь необязательно растекаться мыслию по древу, главное- демонстрировать работу.
sergio_vitalio писал(а):
Да совсем забыл, нужно, чтобы немцы еще согласились.
Немцев уговорим как-нибудь
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
sergio_vitalio писал(а):
Можно было бы провести эту битвыу на аэродроме, но к сожалению они прикрыли модельный раздел.
Вот поэтому и не упомянул их. Жаль, кстати, хороший форум был.
|
#266: Автор: mng,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 9:08 am
sergio_vitalio писал(а):
почему Скэйл против Бритмоделлера, ведь Антанта это Англия и Россия в одном котле.
Да ну какая разница! Дело в моделях, а не в Антанте.
sergio_vitalio писал(а):
На каком ресурсе выкладывать работы и как с ними общаться?
На английском, понятно, хоть с немцами, хоть с бритишами. А где выкладывать, неважно. Можно ведь и дублировать ветки.
|
#267: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 9:13 am
Ну, блин, маниловщину развели...
Давайте для начала хотя бы одну дуэль проведем,
а уж потом цыплят посчитаем.
|
#268: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:10 am
Spit писал(а):
Ну, блин, маниловщину развели...
Давайте для начала хотя бы одну дуэль проведем,
а уж потом цыплят посчитаем.
Близоруко мыслите товарисч....
|
#269: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 2:41 pm
Цитата:
Гена, вот кстати повод для того, чтобы пообщаться с админами сайта и возобновить работу модельного подфорума. Убьют сразу несколько зайцев. Во первых резко подскочит количество участников, ибо закрыли они его именно из-за слабой активности моделистов,
Сереж, его закрыли совсем по другим причинам, из-за внутренних разногласий в команде и прочих мелких склок: не откроют они его, я уж общался ((((
А почему не "Бритмоделлер", например? Движок у нас общий, создать ветку - не проблема. Дублировать сообщения на оба форума хоть тупым копипастом. В конце концов, есть и машинный перевод. Конечно, все сообщения я перетолмачить не смогу в одиночку - но я не один, назначить двух-трех толмачей-редакторов.
Потом, есть раздел ПМВ на "Эйрскэйл", там "буйных" тоже человек 20-30 и GB они любят и часто проводят.
Цитата:
Ну, английским только я наверно, не владею в должной мере
Тебе что - перед королевой сессию Парламента открывать или нобелевскую речь толкать? Для удаленного общения достаточно 800-1500 слов.
Цитата:
Близоруко мыслите товарисч.... Wink
Согласен! Недальновидный подход! Мы же не завтра собираемся.
По моему мнению, надо попробовать связаться со Стивеном Лоурсоном. У него круг интересов широк, но теме ПМВ он должное отдает и на форумах регулярно светится.
|
#270: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 5:03 pm
Нечаев писал(а):
А почему не "Бритмоделлер", например?
Гена мне чесслово фиолетово, англичан уважаю, но мне показалось, что там форум у них слабоват, не в смысле обидеть, а в смысле не очень много там участников. Да, самое главное, как мы немцев известим, или как всегда, они всем миром (Запад) будут против нас? Однако Максим предложил очень правильный вариант (без придирок к нюансам) именно Антанта против Тройственного союза или, как там они назывались уже не помню. Т.е. вся фишка в том, чтобы дрались союзники против германцев, с соответствующими тому периоду моделями самолетов.
|
#271: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 6:37 pm
Spit писал(а):
Ну, блин, маниловщину развели...
Дим, эт ты зря, стоит только начать.. и углубить.. Главное- чтобы желание было. В конце концов- почему нет, чего мы теряем-то?
Сегодня на работе целый день микитил- во первых строках надо вот что сделать. Сергей правильно заметил- Бритмоделлер слабоват, мне вот больше нравится например вот этот сайт, свеженький:
http://www.greatwaraviation.com/forum/index.php?PHPSESSID=f4f932542249f5deb31bd38fc68 105cb&
Так вот- для начала пусть Гена пообщается с администрацией, собственно предложит идею. и посмотрим, какая реакция. Ответ нет- значит, на другой сайт.
А формат хочу вот какой предложить. Лучше наверно поставить во главу угла соревнование сайтов, а не тематическое- Антанта против Германии. Тогда команды могут делать ЛЮБЫЕ самолёты, любой принадлежности. Ну и коротенько первые прикидки:
Команды имеют равное число участников
Процесс постройки выкладывается на обоих сайтах
Язык общения- ну английский наверно, как международный. На крайняк, слова Nice work! даже я знаю
Судейство- зрительское, как более объективное, и жюри со стороны- к примеру, представители третьего сайта, либо представители фирм модельных (почему нет )
Тема- только авиация, название- наше "Рыцари неба" вполне подойдёт, и можно сузить до истребителей, потому как бомберы что у нас, что у них мало кто строит.
Проблема перевода- Гена уже сказал, он и пяток человек со скалы вполне всё решат.
Пока всё, хотелось бы услышать мнение тех. кто еще не высказался. Ну и еще раз- сперва дело за Геной- Ген, слышишь - пообщайся с коллегами, как они отнесутся к затее.
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
sergio_vitalio писал(а):
Да, самое главное, как мы немцев известим, или как всегда, они всем миром (Запад) будут против нас?
Сергей, а ты знаешь, если брать именно немецких моделистов, то у них как-то там слабенько всё. Я захаживал как-то- 1 Мировой очень мало, и уровень не ахти. Может, еще какие есть, я не в курсе. Вот французский посильнее будет: http://www.master194.com/forumww1/viewforum.php?f=2
Или же про который Гена говорил: http://aeroscale.kitmaker.net/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=vi ewforum&forum_id=106&g_id=&cid=us&page=7
|
#272: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 6:58 pm
Максим Былкин писал(а):
Лучше наверно поставить во главу угла соревнование сайтов, а не тематическое- Антанта против Германии.
Мда, значит я все же прав, опять мы против всего запада сражаемся.
|
#273: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 7:18 pm
Не сражаемся, а соревнуемся . Это две большие разницы.
|
#274: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 7:33 pm
Друзья, затея интересная, даже очень!
Поддерживаю и с удовольствием приму участие.
То, что Сергей говорит: - "...опять мы против всего запада сражаемся.", то так оно и будет.
Дело в том, что в силу языкового барьера, на русскоязычных сайтах очень мало народу даже из стран бывшего Соц. лагеря.
Поляки, чехи, немцы и др. в основном тусуются на англоязычных сайтах.
Однако в этом есть некая своя, особая прелесть.
1. В случае соревнования сайтов есть смысл строить модели без привязки к ОЗ. Лишь бы они попадали в период WWI.
2. В каждой команде не обязательно должно быть равное количество "игроков", но обязательно не меньше половины от количества игроков другой команды.
3. В судейскую бригаду должно быть включено равное количество судей от каждого сайта.
Пока вот такие соображения.
Действительно, сначала нужно получить согласие другой стороны, а уж потом думать о том, как это осуществить.
|
#275: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 7:50 pm
Mig-29 писал(а):
В случае соревнования сайтов есть смысл строить модели без привязки к ОЗ. Лишь бы они попадали в период WWI.
Дим, я очень сомневаюсь, что кто-то из западных коллег в соревновании (слово для Максима исправил )будет делать русские самолеты, или самолеты с нашими кокардами, посему мне больше импонирует именно слово сражение и именно с немцами, причем все четко, самолеты с нашей стороны только с русскими кокардами, с противной только немецкие кресты, если Антанта, то у нас союзники англичане и французы, ну и все остальные, кто сражался на стороне Антанты, за немцев могут сражаться не только природные немцы и австрийцы, но и чехи, венгры, румыны, поляки, болгары, турки наконец. Вот это бы была схватка, спонсоры были бы точно. Короче я свое видение процесса назвал, а там поддержу любое ваше решение, но делать буду если так станется, самолет только с русским кокардами.
|
#276: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 8:21 pm
Сергей, я видимо не очень понял формат соревнований. Вроде как звучало Соревнование сайтов, скала против ... .
В этом случае теряется смысл привязки к ОЗ.
В твоей интерпретации соревнование приобретает иной смысл и в нашей команде могут появиться иноязычные союзники с других сайтов. Это очень интересно.
Однако какой ни будет выбран формат соревнований я, как и ты, буду делать самолет только с русским кокардами.
|
#277: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 8:31 pm
Спасибо Дима, я и не ожидал услышать другой ответ.
|
#278: Автор: badger,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:22 pm
пАдАждите,
Давайте всеж пока добъем "красно-белых" (реклама для скала), а показав уровень, уже бросать перчатку, как мне кажется.
Противники достойные найдутся. Хотите поляков, сербов (72-й) и бритишей (48-й) приглашу, легко...
Красиво пока говорим, отвечать чем будем?
С уважением,
|
#279: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:28 pm
sergio_vitalio писал(а):
но делать буду если так станется, самолет только с русским кокардами.
Mig-29 писал(а):
я, как и ты, буду делать самолет только с русским кокардами.
Да никто и не против, не будет наверно запретов никаких на выбор прототипов . Я тоже русского буду делать. Просто у нас ведь битва виртуальная. а не в реале, и меряться мы будем не ... , а мастерством. Поэтому -на кой нам союзники-иностранцы. В чем тогда будет смысл соревнования? Я даже больше скажу- если кто-то из наших сделает офигенный фоккер или сопвич- им же еще обидней будет , ну разве не так?
В общем, тут надо думать. Оба варианта в чём-то хороши. Если тематический турнир- это интересно, если сайт на сайт- это понятно, кто с кем воюет.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
badger писал(а):
Давайте всеж пока добъем "красно-белых" (реклама для скала), а показав уровень, уже бросать перчатку, как мне кажется.
Ну это само собой, никаких нарушений календаря а то Валентин ругаться будет . Пока разговор на уровне "а что, если.." идёт.
|
#280: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:33 pm
Я вам скажу так: мы их забьем нафик по общему уровню. У нас с поддержкой лучше, а они очкуют картинкой поделиться из-за своих копирайтов.
|
#281: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:38 pm
Ну раз так- Гена, ждём от тебя известий!
|
#282: Автор: badger,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 10:47 pm
Нечаев писал(а):
У нас с поддержкой лучше, а они очкуют картинкой поделиться из-за своих копирайтов.
А у меня по этому вопросу всегда раздвоение личности: с одной стороны - я за них, поскольку уважаю чужое право на интеллектуальную собственность. да и потраченных кровных на приобретение литературы, признаюсь, порой жалко. С другой - я против, т.к. у них жадность бывает через чур. Но мы, товарищи, теперь идем в мир капиталистической действительности семимильными шагами. Скоро тоже будем жадными
С уважением,
|
#283: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 11:38 pm
Уже пришли.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2271797.htm
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/316384.htm
Это что-то просто непостижимое уму. Мелкая, грязная, запредельная алчность. Алчность бессовестного барыги, готового удавиться за копейку. Скрудж, Шейлок и Скупой Рыцарь скопом нервно курят бамбук. Гореть им в аду, этим недокормышам от юриспруденции, мать иху за обе ноги об стену!
|
#284: Автор: Rata2,
Добавлено: Пт Дек 23, 2011 11:52 pm
Spit писал(а):
Ну, блин, маниловщину развели...
Давайте для начала хотя бы одну дуэль проведем,
а уж потом цыплят посчитаем.
Теперь совершенно понятно - красные не могли не победить!
|
#285: Автор: mng,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 12:34 am
Нечаев писал(а):
Уже пришли.
Однако это странно. Если "Звезда" имеет право делать модели Мигов, вероятно, у них есть что-то вроде лицензии, или как там это называется, и туда по идее должно входить и право эту модель называть. Иначе получается странно - копию самолета мы вам производить разрешаем, а называть ее ее же названием - нет.
По поводу междупланетного шахматного турнира поддерживаю мнение, что надо сначала удочки забросить. Может, им это неинтересно будет, а может, наоборот они какой дельный вариант предложат. Но если отвлеченно, то сайт на сайт более, кажется, продуктивная идея. Самолеты с русскими кокардами это хорошо, только вот самолетов-то русских крайне мало, а делать "из патриотических чувств" те же французские Ньюпоры - странновато будет смотреться. Как те большевики, что эскадрилью "Наш ответ Чемберлену" формировали из устаревших английских же самолетов.. Ну то есть так-то я не против, только без пафоса вот этого антизападного (пардон, если кого задел)...
|
#286: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 6:01 am
НУ чего, когда письмо султану бум отправлять? У них сочельник сегодня, пьяненькие все будут )))
|
#287: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 12:29 pm
Заодно и поздравишь ! Куда в первую очередь будешь писать?
зы: в конце припиши- "на взлете бить не будем"
|
#288: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 12:30 pm
Нечаев писал(а):
НУ чего, когда письмо султану бум отправлять?
Летом 2012.
|
#289: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 12:39 pm
Не, почему летом? Отправить и сейчас можно, такие дела с кондачка не решаются , пока обо всём договоримся, пока всё утрясём, это ж дело небыстрое. А дату - ориентировочно могу предложить сентябрь 2012. Считаю это достойной заменой нашим Рыцарям, точнее даже не замена это будет, а тот же ГБ, только с привлечением иностранных участников.
|
#290: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 2:28 pm
mng писал(а):
только вот самолетов-то русских крайне мало
Ну не так уж и мало, а если взять модификации Сикорского, Лебедева, Анатра и Григоровича, то на всех не хватит
mng писал(а):
а делать "из патриотических чувств" те же французские Ньюпоры - странновато будет смотреться.
Почему? Англичане летали на Ньюпорах и СПАДах и ничего, менее патриотичными не стали.
mng писал(а):
только без пафоса вот этого антизападного
Никакого пафоса, просто если соревноваться с иностранцами, по моему мнению логичнее было бы делать с нашей стороны все самолеты с нашей же маркировкой, ибо я очень сомневаюсь, что кто либо из западных коллег, если такое соревнование состоится, будет делать русские самолеты или самолеты с русскими кокардами, может конечно и ошибаюсь, но это только мое личное мнение, каждый кто пожелает делать немца или француза с нашей стороны, все равно будет наш и анафеме не подвергнется.
Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
Максим Былкин писал(а):
Не, почему летом? Отправить и сейчас можно, такие дела с кондачка не решаются , пока обо всём договоримся, пока всё утрясём, это ж дело небыстрое.
Вот это по нашему, точно высказался. Вести переговоры по полгода могут только наши, ну еще братья украинцы наверное. Максим если им там на западе понравится, я думаю ответ будет быстрый и они не смогут нас понять, когда мы ответим, подождите ребята, вот мы тут друг другу морды начистим, а потом за вас примимся.
|
#291: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 4:40 pm
sergio_vitalio писал(а):
вот мы тут друг другу морды начистим, а потом за вас примимся.
Предлагаю Гене включить эти слова в послание
На самом деле даже при положительном ответе не сможем начать сразу- Красным и белым приоритет, никаких больше отмен. К сожалению
|
#292: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Дек 24, 2011 8:29 pm
Цитата:
Заодно и поздравишь Very Happy
Да я уже всех кого мог с "халлидейз" поздравил, бо непонятно, кто что празднует: кто Хануку, кто Рождество )))
Цитата:
Вести переговоры по полгода могут только наши, ну еще братья украинцы наверное. Mr. Green
ОООООО!!!! Глубочайшее заблуждение! Ты, видать, с итальянцами дела не имел!!! Оборони Господи, короче.
Цитата:
Предлагаю Гене включить эти слова в послание Mr. Green
Угу. И останется мне только волосы кружком остричь, как у известного персонажа с картины ))) И дальше логическое продолжение в том же духе: "Чорт висирає, а твоє війско пожирає.." )))
ОК, примерно задачу понял, давайте еще предложений подождем по форме и стилю, скажем - до полудня завтра по МСК.
|
#293: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Дек 25, 2011 11:46 am
Время вышло- отправляй, Ген, нсновная мысль и так ясна, конкретики позже добавим.
|
#294: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Дек 25, 2011 11:52 am
Хорошо ли в праздник людей беспокоить? Пусть проспяться малость ))) Завтра отправлю.
|
#295: Автор: badger,
Добавлено: Вс Дек 25, 2011 10:53 pm
Извините, что возвращаю с небес на землю, Скоро Первое и старт.
Еще раз,растолкуйте мне бестолковому, тему открывать в этом разделе, или...
Кто ответственный за перенос?
В заголовке "Белые, ДХ 9"? и понеслась?
С уважением,
А поздравить коллег забугорных это гут.
С уважением,
|
#296: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Дек 25, 2011 11:08 pm
Женя, там на предидущей странице уже согласованные правила. Прочитай пожалуйста.
01.01.2012, среди прочих ГБ будет создан раздел "Дуэль Красные против Белых".
В этом разделе будем создавать свои топики с обязательной припиской вначале названия, (За красных. + название темы) или (За белых. + название темы). А вот после этого - понеслась.
По поводу забугорных коллег, смысл не в поздравлении, а в морду начистить.
|
#297: Автор: badger,
Добавлено: Вс Дек 25, 2011 11:27 pm
Спасибо, пока печень не отвалилась начну подготовку, а то опять "союзники" с поставками подведут...
С уважением,
|
#298: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Дек 25, 2011 11:56 pm
Во блин, пока меня не было вы уже на буржуйские сайты замахнулись! Может действительно надо начать и достойно закончить дуэль красных с белыми, да и РН 3 тоже, чтобы было что показать иностранным коллегам. А там уже и договариваться о совместном ГБ. Так что я "за подождать" до лета
Mig-29 писал(а):
01.01.2012, среди прочих ГБ будет создан раздел "Дуэль Красные против Белых"
Походу мы забыли один организационный момент: кто будет непосредственным организатором ГБ (т.е. списываться с администрацией Сайта, вывешивать новости, организовывать итоговое голосование и пересылку призов и т.д.)? Есть предложения? Решать надо быстро, т.к. старт меньше чем через неделю, а администрацию еще не оповещали...
По-поводу спонсорских призов: книги - вещь хорошая, но тут желательно подключить авторов, дабы проставить на книжку автограф - такой подарок будет ценен вдвойне Со своей же стороны я готов поддержать призами (моделями) раздел 1:72. Какие именно будут призы - выложу фото чуть позже - как начнется дуэль. Также, если эта идея заинтересует общественность, могу сделать наградные дипломы, благо печатать есть на чем
|
#299: Автор: badger,
Добавлено: Пн Дек 26, 2011 9:22 pm
Отдельные дипломы спонсорам
У нас на корпоративах так принято. Если не орден или медаль, то грамоту или диплом.
Мелочь, - а приятно.
С уважением,
|
#300: Автор: Michael_XIII,
Добавлено: Пн Дек 26, 2011 9:24 pm
ivan-83 писал(а):
старт меньше чем через неделю, а администрацию еще не оповещали
Во-во, похоже тут уже меня без меня женили Администрация пока ни сном ни духом
|
#301: Автор: Любитель,
Добавлено: Пн Дек 26, 2011 9:38 pm
Только меня не втягивайте, я просто участник битвы.
Michael_XIII Да они похоже уже все разложили по полочкам. Я тут даже ни при чем
|
#302: Автор: badger,
Добавлено: Пн Дек 26, 2011 11:09 pm
Michael_XIII писал(а):
ivan-83 писал(а):
старт меньше чем через неделю, а администрацию еще не оповещали
Во-во, похоже тут уже меня без меня женили  Администрация пока ни сном ни духом
Самодельщики - самодеятельщики.
Но матч состоится в любую погоду.
|
#303: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Дек 27, 2011 12:11 am
Michael_XIII
Цитата:
...похоже тут уже меня без меня женили. Администрация пока ни сном ни духом...
Любитель
Цитата:
Да они похоже уже все разложили по полочкам. Я тут даже ни при чем.
Мы тут с мафией любителей швейных машинок посоветовались и решили:
Michael_XIII
Михаил, просим Вас не отказать нам в столь щепетильном вопросе и согласиться осуществлять администрирование предстоящей дуэли "Красные против Белых".
Любитель
Валентин, просим Вас, помимо участия в дуэли "Красные против Белых", осуществлять модерацию предстоящей дуэли со стороны Белых.
olgerd83
Олег, просим Вас, не взирая на известную занятость, осуществлять модерацию предстоящей дуэли со стороны Красных.
Друзья, искренне надеемся на вашу помощь.
Мероприятие обещает быть захватывающим.
Старт дуэли намечен на 01.01.2012.
|
#304: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Дек 27, 2011 11:36 pm
Итак, коллеги, поскольку никто не захотел, так сказать, встать у штурвала данного мероприятия, то пришлось мне узурпировать сей хлопотный пост в свои руки Письмо администрации Сайта отправлено, теперь ждем ответа и, надеюсь, "зеленого свистка". Как только он прозвучит - запускаю новость
Касательно модераторов: если до ответа Михаила не будет принято окончательное решение, то оставляем вариант с одним независимым модератором. В любом случае, по ходу дела можно будет добавить модераторов, если это будет необходимо
|
#305: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 4:23 pm
ivan-83 писал(а):
Итак, коллеги, поскольку никто не захотел, так сказать, встать у штурвала данного мероприятия, то пришлось мне узурпировать сей хлопотный пост в свои руки Письмо администрации Сайта отправлено, теперь ждем ответа и, надеюсь, "зеленого свистка". Как только он прозвучит - запускаю новость
Касательно модераторов: если до ответа Михаила не будет принято окончательное решение, то оставляем вариант с одним независимым модератором. В любом случае, по ходу дела можно будет добавить модераторов, если это будет необходимо
Ваня все ОК, ждемс отмашки.....
|
#306: Автор: Любитель,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 4:52 pm
Михаил знает, что я по жизни буду в этой теме!
Даю добро быть большим братом в стане белых
|
#307: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 8:23 pm
Итак, коллеги, "зеленый свисток" получен и новость я уже отправил! Скоро она должна появиться на главной странице
Объявляется "Готовность номер 1"!
Любитель писал(а):
Даю добро быть большим братом в стане белых
Вот и замечательно, т.к. Михаил отказался от модерирования. Теперь если Олег дает согласие, то у нас будет, как и договаривались, два модератора от каждой из сторон
Добавлено спустя 57 секунд:
Да, и еще небольшая просьба: если у кого есть сейчас время, то нарисуйте баннер к новости, а то я до фотошопа доберусь только завтра...
|
#308: Автор: Michael_XIII,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 9:02 pm
http://scalemodels.ru/news/4044-dujel-krasnye-vs--belye-grazhdanskaja-vojjna.html
Прошу прощения - отказался не потому что не хочу, а потому что действительно нет времени. Я еще и сам попилить люблю
Но помочь - помогу.
Удачи в проведении и хороших моделей и статей!
|
#309: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 9:06 pm
Michael_XIII писал(а):
Прошу прощения - отказался не потому что не хочу
Так к Вам никаких претензий и нет - дело-то сугубо добровольное Наоборот, огромное спасибо за организационную помощь в проведениии мероприятия! Присоединяйтесь!
|
#310: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 9:09 pm
Так, а места уже столбить можно? Или сразу после боя курантов?
|
#311: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 9:23 pm
Ну вот, тема уже создана!
Иван, а баннер уже есть. Его Влад предложил и вроде как все поддержали.
Вот он:
Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
Вот Red_vs_White.gif азмером 120х60 пикселов.
|
#312: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 10:03 pm
sergio_vitalio писал(а):
а места уже столбить можно? Или сразу после боя курантов?
Застолбить-то конечно можно, и даже написать обзор на модель, но строить начинать только после курантов!
А вообще, смысл создания темы сейчас? Можно ведь встать утром 1-го января и на свежую (кх-м... ну ладно, почти свежую ) голову начать ветку непосредственно с постройки Но это так, шутка юмора
Mig-29 писал(а):
Иван, а баннер уже есть. Его Влад предложил и вроде как все поддержали
Пардон, запамятовал Надеюсь, Влад не будет в обиде, если я его сейчас приклею к новости
|
#313: Автор: badger,
Добавлено: Ср Дек 28, 2011 10:23 pm
Отлично!
Даже приятная предбоевая дрожь по всему телу пробежала...(руки не затряслись)
После боя Курантов - от Винта!
С уважением,
|
#314: Автор: Любитель,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 10:02 am
Кто под бой курантов будет шампанское открывать. Другие откроют заветные коробки с самолетами.
|
#315: Автор: mng,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 1:00 pm
Тут самое главное, чтобы ДАМ под бой курантов не объявил о досрочном сложении полномочий, как Ельцин. А то некоторым придется и не шампанское открывать, и не коробки с моделями, а бежать "к станку" и working hard все каникулы потом еще...
|
#316: Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская ...(#4044) - обсуждение Автор: flyer12,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 9:45 pm
могу ли я участвовать с nieuport 28 в 1/16?
|
#317: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 9:48 pm
flyer12 писал(а):
могу ли я участвовать с nieuport 28 в 1/16?
Определитесь с цветом.
|
#318: Автор: flyer12,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 9:51 pm
белые
|
#319: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 9:54 pm
flyer12
Упс не обратил внимание на название модели Дело в том, что 28-х в России вообще не было.
|
#320: Автор: flyer12,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 10:16 pm
а с альбатросом? уж эти то точно были на восточном фронте и в туркестане
|
#321: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 10:21 pm
flyer12 писал(а):
а с альбатросом?
А поконкретней? В смысле какой Альбатрос?
|
#322: Автор: flyer12,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 10:29 pm
альбатрос D V
|
#323: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 10:33 pm
Увы.
|
#324: Автор: flyer12,
Добавлено: Чт Дек 29, 2011 10:52 pm
ну нет так нет хотя в принципе мог
|
#325: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 9:17 am
flyer12 писал(а):
ну нет так нет хотя в принципе мог
Дело в том, что в старой императорской армии в основном были Альбатросы серии С, Альбатрос серии D был всего один и то 3-ка, а у белых (Бермонт-Авалов) был C-XV.
|
#326: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 2:11 pm
ivan-83 писал(а):
Надеюсь, Влад не будет в обиде, если я его сейчас приклею к новости
Я только за! Но что-то не вижу, что она приклеена.
С уважением, Влад
|
#327: Автор: Efimka,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 4:48 pm
sergio_vitalio писал(а):
а у белых (Бермонт-Авалов) был C-XV
Литовские источники пишут, что парочку D.III новая республика конфисковала у войска под командованием генерала с красивой двойной фамилией, но скорее всего это были не самолёты, а набор узлов.
http://aviaww1.forum24.ru/?1-15-0-00000053-000-0-0-1324323714
http://www.plienosparnai.lt/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?4705
|
#328: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 5:30 pm
Да уж очень хотелось бы посмотреть на Аваловские Альбатросы D.III, в смысле в его окрасе, но увы сохранилось фото только C.XV. Ну, а литовцев, эстонцев, поляков и т.д. мы к Белым не причисляем.
|
#329: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 8:35 pm
korolevvlad писал(а):
Но что-то не вижу, что она приклеена
К сожалению администрация баннер отклонила, т.к. он не соответствует стандартам Сайта. Постараюсь на днях нарисовать что-нибудь. Идеи приветствуются!
|
#330: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 9:23 pm
ivan-83
Цитата:
К сожалению администрация баннер отклонила, т.к. он не соответствует стандартам Сайта.
Жаль конечно.
Может быть на нем нужно написать название дуэли в стиле сайта?
|
#331: Автор: Кристобаль_Хунта,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 9:29 pm
ivan-83 писал(а):
korolevvlad писал(а):
Но что-то не вижу, что она приклеена
К сожалению администрация баннер отклонила, т.к. он не соответствует стандартам Сайта. Постараюсь на днях нарисовать что-нибудь. Идеи приветствуются!
А почему?
Получилось очень стильно: в "формате" 20-х годов.
|
#332: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 10:00 pm
Кристобаль_Хунта писал(а):
А почему?
Во-первых, если я правильно понял, баннер должен быть сделан по утвержденному шаблону с надписями соответствующего стиля и расположения. А во-вторых, композиция слишком сложна и не воспринимается сходу (хотя это вопрос, конечно, спорный). Если есть у нас художники или дизайнеры, то может стоит нарисовать что-нибудь в том же стиле, но попроще и в соответствии с требованиями администрации?
|
#333: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 10:08 pm
Иван, вот на мой взгляд готовый баннер.
|
#334: Автор: badger,
Добавлено: Пт Дек 30, 2011 11:45 pm
Только в звезду плуг и молот.
С наступающим!
|
#335: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Янв 01, 2012 12:12 am
sergio_vitalio писал(а):
вот на мой взгляд готовый баннер
Интересная идея, попробую реализовать
Ну что ж, коллеги! СТАРТ! И всех с Новым годом!
|
#336: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Вс Янв 01, 2012 12:50 pm
Всех с Новым годом. Господа Модераторы!! Просьба перенести вот эту ветку:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=34988
в "Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская война)"
|
#337: Автор: badger,
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 4:01 pm
Процедурный вопрос.
Раскидали по тематике.
Может их таки в отдельные ветки-папки развести (белые-красные) или в названиях темы в скобках взять белые-красные.
Для наглядности, так сказать. Тим спирит - командный дух. За команду будет однозначно понятнее кто и где.
Но это сугубо ИМХО.
С уважением,
|
#338: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 10:00 pm
Я смотрю модератора нет. Мою тему некому перенести
Хотя это может быть происки контрреволюции
Красные пока в меньшинстве
|
#339: Автор: badger,
Добавлено: Пн Янв 02, 2012 10:35 pm
Перенесут, после праздников, может быть.
здесь тусуются в основном лица темой непопулярной увлеченные.
Запаситесь терпением, пжлт.
С уважением,
|
#340: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 1:22 pm
В качестве варианта для баннера:
Оригинально, лаконично, читаемо, узнаваемо и соответствует эпохе.
Целых пять пунктов "за", но к сожалению, до баннера сам не доведу
|
#341: Автор: mng,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 2:16 pm
Та ни... видать, не в картине дело, а вообще весь этот авангард на баннерах не приветствуется. Надо "классику", что-то вроде вот такого:
Хотя зря они, конечно, тот первый забраковали.
Кстати, а давайте эту тему тоже приклеим?
|
#342: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 4:16 pm
А что там нужно видеть? Это широко известный, классический плакат,
лаконично символизирующий противостояние двух частей единого целого -
практически советский "инь-янь" и мелкие надписи не имеют особого значения.
Но, при любых вариантах баннера частица "vs" в надписи не уместна,
т.к. гражданская война - наше внутреннее дело.
Товарищи! Долой "американизмы" !! Частица "против" - наше фсЁ!!!
Согласен, тему надо "приклеить"
|
#343: Автор: Mig-29,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 4:45 pm
Михаил, попробуйте вставить этот текст в старое изображение.
На мой взгляд, должно прокатить...
|
#344: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 4:59 pm
mng - мне первая фотка понравилась.
|
#345: Автор: Mig-29,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 5:03 pm
О! Дима, поддерживаю.
Только слово против.
И тему нужно приклеить.
|
#346: Автор: mylord,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 5:27 pm
Spit писал(а):
частица "vs" в надписи не уместна
Разнести надписи "красные" - "белые" диагонально по углам.
|
#347: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 5:37 pm
Это не баннер, а прямо агитплакат красных, а на втором варианте опять только красные насколько я понял, чем не устраивает двуглавый орел переделанный красными под свой знак? Там присутствует и орел, и звезда.
|
#348: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 5:44 pm
sergio_vitalio писал(а):
Это не баннер, а прямо агитплакат красных
Серж, при чем тут агитплакат? Ты про противостояние и инь-янь прочитал?
Никто не тянет одеяло на себя, да, и конструктивизм, видимо, никому не интересен, кроме меня
Пусть будет фото - нормальный вариант.
mylord писал(а):
Разнести надписи "красные" - "белые" диагонально по углам.
Да, неплохо и в частицах не запутаемся
|
#349: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 6:21 pm
Spit писал(а):
Серж, при чем тут агитплакат? Ты про противостояние и инь-янь прочитал?
Конечно, ну, а как позвольте трактовать надпись, красным клином бей белых? Это все равно, что привести плакат белых, где написано "Бей красную гадину" и назвать его лаконичным и в духе времени.
|
#350: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 6:23 pm
sergio_vitalio писал(а):
Конечно, ну, а как позвольте трактовать надпись, красным клином бей белых?
Дык, надпись-то как раз и не видно
Всё уже с плакатом - проехали
|
#351: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 6:28 pm
Spit писал(а):
Дык, надпись-то как раз и не видно
Да, но суслик, то есть
Spit писал(а):
Всё уже с плакатом - проехали
Ну и слава Богу!
P.S. Если бы цвет флага красно -белый не напоминал польский, я бы его предложил, а вот кстати инь-янь красно-белый цвет в круге, вполне бы подошел, он был на самолетах старой императорской армии, откуда перекочевал к красным и остался у них на какое-то время без изменений.
|
#352: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 6:36 pm
sergio_vitalio писал(а):
а вот кстати инь-янь красно-белый цвет в круге, вполне бы подошел, он был на самолетах старой императорской армии, откуда перекочевал к красным и остался у них на какое-то время без изменений.
Добавить бы еще в инь-янь вместо точек звезду и императорскую кокарду
|
#353: Автор: mng,
Добавлено: Чт Янв 05, 2012 7:58 pm
sergio_vitalio писал(а):
чем не устраивает двуглавый орел переделанный красными под свой знак?
Да нас-то устраивает, нас и первый вариант устраивал, надо под стандарты администрации угодить )) померкуем, в общем, еще.
|
#354: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 12:30 pm
Мне варианты от mng, тоже нравятся.
Да, "красные" и "белые" можно разнести и обойтись без иностранных слов.
Главное, не надо противостояние здесь устраивать! Рыбята, давайте жить дружно!
С уважением, Влад
|
#355: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 6:28 pm
Свершилось!!! Теперь я буду как все - купил компрессор наконец. Сейчас по-быстренькому освоим это дело ( трижды ), и вперёд. Вступить в рубилово пока не могу- держат обязательства, но думаю, не позднее февраля. Правда, модель будет другая ( да-да, Сергей, вот так, теперь бороться с ней будет наш коллега ), даже точно не определился, какая именно, один из трёх вариантов рассматриваю, но совершенно определённо это будет 32-ой масштаб. Вот как-то так. Сейчас немного обмываю- чтоб работал.
|
#356: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 6:36 pm
Максим, прими поздравления.
С правильной и полезной покупкой тебя!
Если не сложно, то фото в студию...
|
#357: Автор: badger,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 6:38 pm
Максим Былкин писал(а):
Свершилось!!! Теперь я буду как все  - купил компрессор наконец... Сейчас немного обмываю- чтоб работал.
А кистью как работал
Только с водой поаккуратнее, пожалуйста. Там ведь электричество запрятано
С уважением,
|
#358: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 6:43 pm
Mig-29 писал(а):
Если не сложно, то фото в студию...
Пока сложно , это Спармакс 610, на 500ср меня не уговорили
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
badger писал(а):
Только с водой поаккуратнее, пожалуйста. Там ведь электричество запрятано
Держу ситуацию под контролем, мне ведь сеггодня пробовать еще
|
#359: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 6:51 pm
Цитата:
это Спармакс 610
Посмотрел. Красота!
|
#360: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 6:57 pm
Максим Былкин писал(а):
купил компрессор наконец.
Поздравляю! К нему теперь вытяжку надобно
Максим Былкин писал(а):
да-да, Сергей, вот так, теперь бороться с ней будет наш коллега
Понятно, Снайп Сапожникова
Максим Былкин писал(а):
но совершенно определённо это будет 32-ой масштаб.
Интересно, что-бы это значило, переходишь на другой масштаб?
|
#361: Автор: badger,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 7:06 pm
Он растет
|
#362: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 7:24 pm
sergio_vitalio писал(а):
Понятно, Снайп Сапожникова
Модель будет с большим налётом
|
#363: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 7:45 pm
Максим Былкин писал(а):
Модель будет с большим налётом
В смысле БУ?
|
#364: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 8:04 pm
Максим, поздравляю с покупкой компрессора! Сразу небольшой совет: в стакан фильтра-осушителя есть смысл насыпать немного силикагеля (такие круглые катышки в пакетиках кладут при продаже в обувь, сумки и т.п.) для более качественного осушения воздуха, чтобы аэрограф не начал при длительной работе плеваться конденсатом. Силикагель в рабочем состоянии должен быть светлым (прозрачным или мутно-белым). Если он коричневый - значит уже набрал влагу и больше впитывать ее не будет. Такой силикагель надо заменить на новый или прокалить его на ненужной сковордке, чтобы удалить влагу
|
#365: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Янв 09, 2012 10:00 pm
sergio_vitalio писал(а):
В смысле БУ?
В смысле маршрут у Снайпа был протяженный, пока он к хозяину попал
ivan-83 - спасибо за совет, главное не перепутать , куда насыпать
|
#366: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 5:07 am
korolevvlad писал(а):
Главное, не надо противостояние здесь устраивать! Рыбята, давайте жить дружно!
Влад, никакого противостояния - идет творческий процесс
Вчера с Андреем (AndreykA) обсудили вариант - попробуем сегодня изобразить
Максим Былкин писал(а):
Свершилось!!! Теперь я буду как все - купил компрессор наконец.
Макс, мои поздравления! Давно было пора
Но самое смешное, получается, что я наоборот почти отказался от аэра -
"крокодил" почти покрашен, а компрессор еще ни разу не включил
|
#367: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:16 am
Spit писал(а):
крокодил" почти покрашен, а компрессор еще ни разу не включил
Ну здрасьти, а клеточки ты как- кисточкой рисовал ?
|
#368: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:19 am
Максим Былкин писал(а):
Ну здрасьти, а клеточки ты как- кисточкой рисовал ?
Неа, вся модель, включая кокпит и мелочевку, покрашена из баллонов
Ну, кроме каркаса и "морды крокодилЯчьей" - там кистью
|
#369: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:24 am
Spit писал(а):
Неа, вся модель, включая кокпит и мелочевку, покрашена из баллонов
Вот был бы лак нормальный в баллонах, который краску бы не ел, я бы еще долго компрессор не купил бы
|
#370: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:26 am
Максим Былкин писал(а):
Вот был бы лак нормальный в баллонах, который краску бы не ел, я бы еще долго компрессор не купил бы
А он и не ест - не было у меня ни одного случая, ни с одной краской (тьфу-тьфу 3 раза).
Просто надо наносить помаленьку, в несколько проходов, с промежуточной просушкой -
тогда лак не успевает с краской прореагировать и высыхает раньше.
|
#371: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:31 am
Я пробовал тамиевским ( ну с ним всё ясно) и Босни (акрил). Хамброл мой вспучивало только так. Чёрт его знает, вроде и брызгал по чуть-чуть, и сохнуть давал. Не- надоело экспериментировать, нафик .
|
#372: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 9:54 am
Во, пока мы болтали Андрей реализовал нашу идею и эмблему на баннер нарисовал
Единство и борьба противоположностей
Добавлено спустя 1 час 34 минуты 25 секунд:
А вот собственно сам баннер - как вариант на обсуждение:
Размер баннера, шрифт и т.д. можно варьировать.
|
#373: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 1:06 pm
Нижний рисунок, слева, там где написано красные, надо белое поле выделить красным кантом, а то в глаза бросается непристойная ассоциация.
|
#374: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 1:26 pm
sergio_vitalio писал(а):
а то в глаза бросается непристойная ассоциация.
"Экий, Вы, гардемарин - неугомонный" (с)
Я вообще предлагал Андрею границу цветораздела сделать по диагонали,
но у него сегодня комп глючит - завтра попробуем
|
#375: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 4:16 pm
Друзья, посмотрите пожалуйста.
Может быть в таком виде будет приемлимо?
|
#376: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 4:42 pm
Коллеги прошу вас напишите кто модераторы нашего соревнования, а то я надоедаю всем которых вижу в сети когда у меня вопрос по поводу боя
|
#377: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 5:16 pm
ТаняКиса писал(а):
а то я надоедаю всем которых вижу в сети
Татьяна, мы сейчас все будем друг дружке надоедать , так что всё в порядке. Обращайтесь- вам помогут.
|
#378: Автор: mng,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 5:51 pm
Mig-29 писал(а):
Может быть в таком виде будет приемлимо?
Задумка с иньянем норм, но имхо надо бы куда-нить самолет вкорячить, а то можно подумать, что тут битва идет и на фигурках, и на кораблях, и на всем вообще. Можно попробовать вместо белого и красного фонового полей фото (ну не целиком, капоты с пропеллерами, чтоб было ясно, в общем, о чем речь), а линии убрать нафиг тогда.
|
#379: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 5:52 pm
Уважаемые коллеги! Думаю ни для кого не секрет, что в данном подфоруме открыта достаточно провокационная ветка: http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_36275.html
В связи с этим предлагаю окончательно утвердить модераторский состав, а именно коллегу Любитель со стороны белых и коллегу olgerd83 со стороны красных (я так понял, что Олег не против модерирования данного ГБ?). Если всех данные кандидатуры устраивают, то пишу письмо администрации с просьбой назначить модераторов в наш подфорум дабы избежать повторения подобных ситуаций
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Насчет баннера: последний вариант мне нравится больше всего, но у белого поля надо убрать трехцветную обводку и оставить только красную, а то синий цвет сливается в нечто непонятное... Но это, конечно, ИМХО...
|
#380: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 5:55 pm
ТаняКиса писал(а):
Коллеги прошу вас напишите кто модераторы нашего соревнования, а то я надоедаю всем которых вижу в сети когда у меня вопрос по поводу боя
Если память не отшибло, то я и olgerd83. Просто гонцы не успели указ донести до админов.
А так задавайте вопросы тут. Мы люди добрые, не кусаемся и в обиду не даем своих
|
#381: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 5:56 pm
Иван, полностью согласен.
Михаил, самолеты это да. Я подумаю...
|
#382: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 6:12 pm
Любитель писал(а):
Если память не отшибло, то я и olgerd83. Просто гонцы не успели указ донести до админов.
Валентин, я знаю что вы с Олегом модераторы (поэтому и писала тебе ЛС), только хотелось бы чтобы у вас были и права модераторов. Прости что неудачно высказалась
Цитата:
Мы люди добрые, не кусаемся и в обиду не даем своих
Ух, теперь легче
|
#383: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 6:17 pm
ТаняКиса писал(а):
только хотелось бы чтобы у вас были и права модераторов
Не переживайте, к вечеру Михаил обещал выдать им "модерилки"
|
#384: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 6:31 pm
Mig-29 писал(а):
Друзья, посмотрите пожалуйста.
Может быть в таком виде будет приемлимо?
Дим, очень даже.
mng писал(а):
но имхо надо бы куда-нить самолет вкорячить, а то можно подумать, что тут битва идет и на фигурках, и на кораблях, и на всем вообще.
Миш, да у кого же он был еще изображен, кроме, как на самолетах. Мне кажется самолеты и пропеллеры перегрузят рисунок. Так, что сугубо мое мнение оставить, как есть, ну в смысле, как предложил Дима Mig-29
ivan-83 писал(а):
Уважаемые коллеги! Думаю ни для кого не секрет, что в данном подфоруме открыта достаточно провокационная ветка
Ваня как я это все пропустил, Вот, что значит поздно возвращаться с работы. Хотел конечно тиснуть несколько своих умозаключений, но увы, тему уже прикрыли, да и вообще грохнули.
ivan-83 писал(а):
В связи с этим предлагаю окончательно утвердить модераторский состав, а именно коллегу Любитель со стороны белых и коллегу olgerd83 со стороны красных
По моему уже где то писал, что полностью согласен.
Ну и напоследок, не расцените, как офф..... DmitryMff Дим, ну поверь, ничего страшного не будет если к примеру, в данном сражении победят "Белые", они ведь тоже русские люди и любят Родину не меньше "Красных".
|
#385: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:07 pm
[quote="Mig-29"]Друзья, посмотрите пожалуйста.
Может быть в таком виде будет приемлимо?
Дим, спасибо за доработку!
Но, если можно, синию полоску убрать и надписи местами поменять
|
#386: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:11 pm
Вот, убрал. И надписи поменял местами.
|
#387: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:15 pm
Mig-29 писал(а):
Вот, убрал.
Гут! Однако, не весь еще креатив на праздниках прОпили
Второй вариант гармоничнее
ivan-83 писал(а):
Уважаемые коллеги! Думаю ни для кого не секрет, что в данном подфоруме открыта достаточно провокационная ветка:
А чего так все всполошились-то?
Ну, решил человек после праздничного "коматоза" постебаться - дык, в курилке же , никому не мешал
|
#388: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:21 pm
Дима, есть еще порох в пороховницах!
А все-таки первый вариант логичнее выглядит. Как ты думаешь?
А по поводу Дмитрия ака DmitryMff, так на него никто не сердится. Попросили культурно. Он согласился...
|
#389: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:23 pm
Spit писал(а):
дык, в курилке же , никому не мешал
Это сейчас тема в курилке, после того, как ее Михаил перенес. А до того сей "вброс /известной субстанции/ на вентилятор" имел место именно в нашем подфоруме
Mig-29 писал(а):
Вот, убрал. И надписи поменял местами.
Красиво! Если можно, еще просьба: красную обводку сделать и сбоку, чтобы визуально закончить контур
|
#390: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:26 pm
Mig-29 писал(а):
А все-таки первый вариант логичнее выглядит. Как ты думаешь?
Понимаешь, Дмитрий, в чём дело - если раскладывать баннер на составляющие смысловые слои,
то доминантой, при любых раскладах, будет служить центр композиции - т.е. пресловутый "инь-янь".
А подложка, в виде белого фона, если речь вести о красной половинке,
будет лишь оттенять идеологическую составляющую, заключенную в цветовой нагрузке.
Таким образом, надпись "красные" будет, безусловно, гармоничней смотреться рядом с красной половинкой "тяни-толкая"
Воть
|
#391: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:28 pm
Mig-29 писал(а):
А все-таки первый вариант логичнее выглядит. Как ты думаешь?
Конечно, то, что слева.
|
#392: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:31 pm
Spit писал(а):
Таким образом, надпись "красные" будет, безусловно, гармоничней смотреться рядом с красной половинкой "тяни-толкая"
Не спорю, но, ИМХО, стоит внимательно посмотреть на сами надписи. Они каждая с большой буквы. И в первом варианте буква "К" в слове "Красные" налезает на эмблему, что не есть гут. А во втором варианте надписи расположены (чисто визуально, а не идеологически) более гармонично...
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Кроме того, по тем же правилам композиции, более короткую надпись правильнее располагать выше длинной, тогда не возникает визуального диссонанса
|
#393: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:37 pm
ivan-83
А я шо говорил - идеология тут не при чем, и кто на кого залезает тоже не интересно.
Все дело в гармонии, о чём я постоянно твержу. И не надо меня хвалить за идею,
а то badger опять напишет что-нибудь язвительное по этому поводу
|
#394: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:37 pm
Да Иван.
Вот изображения с замкнутыми рамками.
Однако я не замыкал контур с некоторым намеком, что это стрелы направлений основных ударов, которые рисуют на штабных картах.
|
#395: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:41 pm
mng писал(а):
что тут битва идет и на фигурках, и на кораблях, и на всем вообще
Кстати, неплохая идея - пусть и "мазута" с "махрой" присоединяется
Но наверное уже в следующий раз - паравоз уже тронулся
|
#396: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:42 pm
А теперь мне ндравится больше правый вариант.
|
#397: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:49 pm
Mig-29 писал(а):
Вот изображения с замкнутыми рамками
Эти варианты на мой взгляд смотрятся более законченно, но намека со стрелами в предыдущем варианте, я, прадон, не понял... И еще, надписи стоит немного отодвинуть от края, чтобы они в него не "упирались"
Spit писал(а):
пусть и "мазута" с "махрой" присоединяется
Идея-то интересна, но лучше действительно в следующий раз. Надо это мероприятия достойно окончить, а потом можно будет провести и глобальное мероприятие по всему, что летало, ползало, ездило, плавало (пардон, ходило по морю) и пешком бегало во время Гражданской войны, ибо тема свежая и неизбитая
|
#398: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:51 pm
sergio_vitalio писал(а):
А теперь мне ндравится больше правый вариант.
Аха!!! И тебя зацепили "смысловые галлюцинации"
ivan-83 писал(а):
Идея-то интересна, но лучше действительно в следующий раз.
Ну, дык, и я про то
|
#399: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:57 pm
Spit писал(а):
Аха!!! И тебя зацепили "смысловые галлюцинации"
Не, просто кокарда в правой половине иня, или яня, не знаю, как там правильно у 2-х миллиардных друзей, значит справа будет надпись Белые, хошь и на красном фоне и наоборот.
|
#400: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 7:59 pm
sergio_vitalio писал(а):
Не, просто кокарда в правой половине иня, или яня, не знаю, как там правильно у 2-х миллиардных друзей, значит справа будет надпись Белые, хошь и на красном фоне и наоборот.
Ну, да я про это и писАл - "доминанта бла-бла-бла". Разве нет?
|
#401: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:05 pm
Вот еще вариант.
Усугубил стрелы...
|
#402: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:10 pm
Mig-29 писал(а):
Усугубил стрелы...
ИМХО лишнее это
|
#403: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:13 pm
Дима, лишнее, так лишнее.
Выбрать то уже есть из чего.
А идея супер! Идея - это наше все!
Кому плюс то ставить, тебе или Андрею?
|
#404: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 8:40 pm
Mig-29 писал(а):
Кому плюс то ставить, тебе или Андрею?
Мне не надо, по изложенным выше причиным - йА скромный
Поставь лучше Андрею - он послужил отточенным резцом в руках скульптора
|
#405: Автор: badger,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 9:11 pm
А теперь и мои пять копеек.
Почему звезда сверху? Надо бы повернуть Инь-Янь так, чтобы звезда и кокарда были в горизонте.
(Это специально для Спита)
|
#406: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 11:07 pm
А мне вообще старый вариант нравился- тот. где пополам кокарда и звезда. Здесь ИМХО, перегружено как-то всё. По большому счету внешний вид баннера- дело десятое , но раз мы тут обсуждаем, то вставил свои пять копеек
|
#407: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 10, 2012 11:52 pm
Вот взглянул отдохнувшим глазом на баннеры.
Как по мне, самый интересный вариант - последний, тот, что со стрелами и надписью Красные - Белые.
Предидущие выглядят несколько простовато.
Да и в наградную иконку я бы сделал символ "инь - янь", только вписанный в квадрат, или в круг, и без стрел.
Пропеллер делящий на пополам кокарды не отображает сути проблемы.
Это только на мой взгляд...
|
#408: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 6:49 am
badger писал(а):
(Это специально для Спита)
Оценил
Максим Былкин писал(а):
А мне вообще старый вариант нравился- тот. где пополам кокарда и звезда.
Для наградной иконки - гут, для баннера - не очень.
Mig-29 писал(а):
Предидущие выглядят несколько простовато.
Да и в наградную иконку я бы сделал символ "инь - янь", только вписанный в квадрат, или в круг, и без стрел.
Пропеллер делящий на пополам кокарды не отображает сути проблемы.
Это только на мой взгляд...
Простовато - это как раз и есть конструктивизм, дитё эпохи
Давайте уже остановимся вот на этом варианте
Он оказался одобрен большинством участников и даже неформальному лидеру белого движения понравился в итоге
Дима, давай не будем трогать уже согласованные наградные иконки - на следующий раз оставим.
А то в случае затягивания дискуссии инь-янь грозит окраситься в гордые цвета махновского движения
|
#409: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 9:36 am
Дима, я поддерживаю любой вариант.
Давайте вешать уже, дааа?
|
#410: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 9:56 am
Mig-29 писал(а):
Дима, я поддерживаю любой вариант.
Давайте вешать уже, дааа?
Вешаем! Уряяя!!!
|
#411: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 8:09 pm
Spit писал(а):
Вешаем! Уряяя!!!
Все бы вам, батенька-комиссар, вешать... Кстати баннера перед названием конкурса что-то пока не видно...
Коллеги, есть небольшое предложение: а что если по окончании ГБ помимо командного и личного зачетов провести мини-конкрус по статьям, написанным в рамках сего мероприятия? Заодно и стимул писать статьи будет!
|
#412: Автор: badger,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 8:56 pm
ivan-83 писал(а):
Коллеги, есть небольшое предложение: а что если по окончании ГБ помимо командного и личного зачетов провести мини-конкрус по статьям, написанным в рамках сего мероприятия? Заодно и стимул писать статьи будет!
Чукча - не писатель, чукча -.....показатель. А как писать статью в рамках мероприятия? Может по итогам?....
|
#413: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 8:58 pm
Цитата:
...по окончании ГБ помимо командного и личного зачетов провести мини-конкрус по статьям...
Иван, я поддерживаю эту инициативу. Как самый пишущий на форуме, но тем не менее поддерживаю...
|
#414: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 9:11 pm
badger писал(а):
А как писать статью в рамках мероприятия?
Ну, я имел в виду статьи по постройке тех моделей, что участвуют в ГБ или хотя бы обзоры на них. А сами статьи писать и выкладывать на Сайт как обычно
|
#415: Автор: mng,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 9:24 pm
ivan-83 писал(а):
провести мини-конкрус по статьям, написанным в рамках сего мероприятия?
Все напишем по статье и завалим скейл этажерками!
Я за, только все еще по Капрони никак не могу взяться за статью... да и по Ганбасу все хотел-хотел написать, так и не собрался.. ((
|
#416: Автор: ivan-83,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 9:29 pm
mng писал(а):
Все напишем по статье и завалим скейл этажерками!
Ниче! Пусть знают нашу "коза ностру"!
|
#417: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Янв 11, 2012 11:21 pm
ivan-83 писал(а):
Коллеги, есть небольшое предложение: а что если по окончании ГБ помимо командного и личного зачетов провести мини-конкрус по статьям, написанным в рамках сего мероприятия? Заодно и стимул писать статьи будет!
Надеюсь что это не обязательно. Представьте себе статью написанную мною
|
#418: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Янв 12, 2012 12:27 am
Таня, мы тебе толмача дадим
|
#419: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Янв 12, 2012 12:41 pm
Товарищи и господа! Баннер готов, а не висит
Как это делается - в смысле, его размещение?
|
#420: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 4:32 pm
Привет, коллеги!
Понравилась идея с Инь-Янь.
Как вариант, сию красоту можно было нарисовать не на красно-белом фоне, а на руле направления, например Ньюпора.
Я, похоже, опоздал со своим новым вариантом. Тем более, что не знаю, как сделать баннер нужного размера и нанести правильно надпись «Красные и Белые» по бокам от Ньюпора. Но, тем не менее, вот что у меня получилось
С уважением, Влад
|
#421: Автор: mng,
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 4:44 pm
korolevvlad писал(а):
не знаю, как сделать баннер нужного размера и нанести правильно надпись
В разделе "Файлы-Разное" есть шаблон. http://scalemodels.ru/modules/mydownloads/visit.php?lid=43
|
#422: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пт Янв 13, 2012 4:53 pm
Спасибо, Михаил.
Пригодится на будущее.
С уважением, Влад.
|
#423: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Янв 14, 2012 9:19 pm
Spit писал(а):
Как это делается - в смысле, его размещение?
"Элементарно, Ватсон!" Раздел "Меню для /имя пользователя/" -> "Добавить баннер"
Думаю будет правильнее, если баннер прикрепит его автор и сие доброе дело пойдет ему в "копилку" (в смысле в портфолио). Но если нужно, могу и я прикрепить
|
#424: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 4:47 pm
Иван, если знаешь как, прикрепи пожалуйста баннер.
Я что-то не понимаю, что такое ALT изображения и какую ссылку нужно указать?
|
#425: Автор: badger,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 5:48 pm
Спасибо за установленный баннер. Кому плюс ставить?
|
#426: Автор: Michael_XIII,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 5:50 pm
Сслыка - то, на что баннер ссылается, в данном случае не на форум, а на новость о начале конкурса
Баннер прикрепил, спасибо.
Если есть векторное изображение - могу сделать призерам конкурса вещественные сувениры за счет сайта с этим логотипом.
Удачи!
|
#427: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 6:27 pm
Михаил, спасибо!
Вот векторное изображение баннера Red & White 005.cdr
Имя файла: Red_White.rar Размер файла: 7.07 KB
|
#428: Автор: Michael_XIII,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 6:31 pm
Mig-29
Не уверен, что Corel прочитается у меня - напишите Жене Кошкеру или Вале Любителю - они специалисты по подготовке сувениров
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Любителю уже отписал
|
#429: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 6:34 pm
Хорошо напишу Валентину. Хотя, думаю, что он и сам увидит.
|
#430: Автор: badger,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 6:37 pm
Дмитрий, здесь не все внимательные
|
#431: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 6:39 pm
Михаил опередил меня с ответом на три секунды.
Он уже отписал Валентину.
|
#432: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 8:08 pm
Mig-29 писал(а):
Я что-то не понимаю, что такое ALT изображения и какую ссылку нужно указать?
ALT изображения - это текстовое описание каритинки, которое появляется при отключенных изображениях в браузере у конечного пользователя. Ссылка - это гиперссылка на статью или, в данном случае, новость, которую можно скопировать из адресной строки браузера, в котором открыта эта статья
С прикреплением баннера Михаил меня опередил, за что ему большое спасибо!
|
#433: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 9:01 pm
Иван, дело в том, что я так и поступил.
В поле "ALT изображения" дал название темы.
В поле "Адрес ссылки" дал адрес темы.
Нажал на кнопку "Добавить баннер".
Баннер не появился. Однако, по всей вероятности действие зафиксировалось в моем профиле. Об этом говорит тот факт, что я перешел в режим просмотра сайта "без рекламы".
Спасибо за это всем причастным.
|
#434: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 9:05 pm
А он появляется не сразу, а только после одобрения администрацией Сайта, так же как статьи и новости
|
#435: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Янв 15, 2012 9:11 pm
Вот оно значит как!
А я глянул, что ничего не произошло и пошел писать сообщение...
|
#436: Автор: Любитель,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 12:57 pm
Mig-29 Заявку принял, будем готовить сувенирки
|
#437: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 1:42 pm
Любитель
Замечательно!
Очень хочется стать обладателем фирменной кружки...
|
#438: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 6:23 pm
А проигравшим кружки будут? С надписью-"Проигравшему"?
|
#439: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 6:28 pm
Проигравшим будут не крУжки, а кружкИ, в смысле дырочки от бубличков...
|
#440: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Янв 16, 2012 7:22 pm
А проигравшим - верхняя кромка кружки будет иметь пильчатую форму, вот такую: MMMMM
|
#441: Автор: mng,
Добавлено: Вт Янв 17, 2012 9:15 am
Michael_XIII писал(а):
вещественные сувениры за счет сайта с этим логотипом.
Может, лучше с тем, что на иконке будет? символ лучше подходит для такого дела, чем банер с текстом.
|
#442: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Янв 18, 2012 8:22 pm
Нечаев писал(а):
чем до 21-го года чешская символика от русской отличалась?
Отвечу в этой теме, чтобы не засорять ветку Ивана. Я уже отмечал, что незадолго до эвакуации, легион ввел свою символику, в частности были замазаны все русские кокарды, на крыльях наносились наискось через все крыло 2-е полосы, белая и красная, аналогично окрашивалось вертикальное оперение, разделение цветов вертикальное.
|
#443: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:41 am
Да, с полосами я этот момент запамятовал, хотя это скорее какой-то "знак нейтралитета" (ну, например - "ни красным - ни белым" ), чем национальная символика, поскольку в самой Чехословакии в то же самое время летали, например, трофейный "Фоккер" и "Альбатрос" вполне себе с бело-сине красными кругами. "Альбатрос" быстренько раскоцали в аварии, а "Фоккер" вполне себе дожил без красно-белых полос до введения нац. флага в качестве ОЗ.
|
#444: Автор: rum-ata,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 12:57 pm
Товарищи и Господа самолетостроители! Прошу у Вас совета. В данных на Фарман 30 есть много неясных моментов (в большей степени меня сейчас волнует длина самолета), и как следствие в имеющейся графике. Так вот стоит ли делать машину согласно моим ощущениям, отталкиваясь от прорисовок Юрия Иванова ака Svoyskiy, или выступить на стороне Рабоче-Корестьянской армии со сборкой из коробки какого-нибудь другого ЛА?
|
#445: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:08 pm
Я ей богу свой Ариэйт не измерял и делаю согасно фотографий, и конечно своих ощущений.
rum-ata
Омега 1/72?
|
#446: Автор: mng,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:10 pm
По Фарманам-30 довольно много фоток и чертежей, так что, кажется, вполне можно определить длину. Я бы посоветовал строить, а если он будет на миллиметр длинней, чем надо, так и быть, закрою глаза ))))
|
#447: Автор: rum-ata,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:15 pm
На миллиметр и я бы закрыл, а тут расхождение от 13 до 20 мм на 130 мм (усредненное значение) вылазит.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
sergio_vitalio писал(а):
Я ей богу свой Ариэйт не измерял и делаю согасно фотографий, и конечно своих ощущений.
rum-ata
Омега 1/72?
Нет полностью самодельный
|
#448: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:17 pm
rum-ata писал(а):
Так вот стоит ли делать машину согласно моим ощущениям, отталкиваясь от прорисовок Юрия Иванова ака Svoyskiy, или выступить на стороне Рабоче-Корестьянской армии со сборкой из коробки какого-нибудь другого ЛА?
Если сможете уложиться в сроки- тогда почему бы и не сбацать Фарман, но ИМХО, такие вещи надо делать не спеша
Неохваченными у красных остались кстати СПАДы- это так на всякий случай
Вообще- парни (ко всем)- у вас совесть есть ? голосовали за то чтоб в первую очередь декаль на СПАД сделать, но тем не менее никто их не строит и не собирается. А я вот тогда ратовал за ньюпоры- как бы кстати сейчас деки пришлись бы .
|
#449: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:24 pm
Максим Былкин писал(а):
голосовали за то чтоб в первую очередь декаль на СПАД сделать, но тем не менее никто их не строит и не собирается. А я вот тогда ратовал за ньюпоры- как бы кстати сейчас деки пришлись бы .
А у белых СПАДов не было.
|
#450: Автор: rum-ata,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:29 pm
Максим Былкин писал(а):
Если сможете уложиться в сроки....
МЫ самодержавец всея.... Максим ! Когда это мы с пролетарского ты на Вы перешли?
Шютка! Бармамбия киргуду...
По поводу вдумчивости. Так я с ноября все думал и думал, пора уже делать. Из сложного я наметил только двигатель и расчаливание, а с остальным более менее все понятно. Вот только бы с размерами разобраться...
|
#451: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:30 pm
rum-ata писал(а):
или выступить на стороне Рабоче-Корестьянской армии со сборкой из коробки какого-нибудь другого ЛА?
Иван, привет! Если есть еще порох и ягоды - тогда жги Фармана!
Мы же ложноножки буржуинские оттоптать хотим - а мелочь пузатую типа ньюпов и так наделают!
|
#452: Автор: rum-ata,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:32 pm
Да и еще самый главный вопрос! Будет ли считаться "краснозвездным" фарман ДВР?
|
#453: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:33 pm
Вань, я так и знал- заметишь У меня просто ники были за пределами экрана, я сначала прочитал-ответил, а потом смотрю- ба, да это ж Иван! Так что быть тебе бахатым
rum-ata писал(а):
Из сложного я наметил только двигатель и расчаливание, а
Недоотвечал. Сложности еще будут при сборке каркаса. Я в ветке с фототравлением заикался недавно. что неплохо бы было сделать элементы креплений силового набора- нужная вещь, самодельщикам в первую очередь. Но что-то не особо интересно показалась тема. А ведь у Фармана размеры даже в 72 ом ого-го, да еще он же голый- без обшивки, т.е. надо делать ферму прочной но еще и аккуратной, ажурной.
|
#454: Автор: rum-ata,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 1:39 pm
Spit писал(а):
rum-ata писал(а):
или выступить на стороне Рабоче-Корестьянской армии со сборкой из коробки какого-нибудь другого ЛА?
Иван, привет! Если есть еще порох и ягоды - тогда жги Фармана!
Мы же ложноножки буржуинские оттоптать хотим - а мелочь пузатую типа ньюпов и так наделают!
А вдруг буржуины привлекут Гаагский трибунал, который докажет что фарман не верен и это вообще не фарман и т.д ?
|
#455: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 3:27 pm
Цитата:
Вот только бы с размерами разобраться...
А нужно авторитарным решением остановиться на каком-то одном источнике, приняв его за истину. Если верить книжке French Aircraft of the First World War, дуксовский и французский HF.30 отличались немного только по размаху (15,81 и 15,80) высота одинакова - 3,20, длтнна только для француза дана - 10, 66
Цитата:
Будет ли считаться "краснозвездным" фарман ДВР?
Мы не белые, не будем кричать, что формально - журбуазная республика, примем!
|
#456: Автор: rum-ata,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 4:54 pm
Геннадий!!!!!!! Большущий + ! при значении 10, 66 м все встает на свои места! Порсто у меня были значения от 8,5 до 9,4 м
Засим считаю прения оконченными. Значит начинаю
|
#457: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Янв 19, 2012 5:02 pm
Цитата:
Значит начинаю
Ууууу! Что-то будет! Жду начала - аж подпрыгиваю! )))
|
#458: Автор: badger,
Добавлено: Вс Янв 22, 2012 12:25 pm
Надо бы нам правила в корень ветки вынести (на заглавную страницу).
У всех есть, а мы, что хуже?
С уважением,
|
#459: Автор: Любитель,
Добавлено: Пн Янв 23, 2012 11:31 pm
Вот подготовил два варианта на сувенирку. Начал с нашего баннера. Немного поработал со шрифтом.
Тут я подумал, может сделать второй вариант. Как раз для значков и магнитиков и т.д.
Думайте коллеги, что лучше использовать. А я пока пошел работать дальше
|
#460: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 11:14 am
Мне нравится верхний.
|
#461: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 11:22 am
Мне тоже нравится верхний вариант.
Но если честно, то я думал, что рисунок будет нанесен по кругу, таким образом, что бы значек "инь и янь" располагался по обе стороны кружки.
|
#462: Автор: Michael_XIII,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 11:25 am
Второй лучше - для сувениров
|
#463: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 1:07 pm
Mig-29 Но ведь там не только кружки будут. Футболки, магнитики и т.д. Не на все первый вариант будет смотреться красиво.
Я вот тоже больше ко второму варианту склоняюсь. Хотя понимаю, что возможен и такой расклад. Первый вариант пойдет на футболки, бейсболки. Вот на кружку, значки, наклейки (все что имеет одинаковые стороны) лучше конечно второй вариант.
Мое дело маленькое, нарисовать и отдать
|
#464: Автор: Кристобаль_Хунта,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 1:16 pm
А можно всем участникам, закончивших модели в срок какие-нибудь дипломы вручить?
Хотя-бы просто в электронном виде, в формате А4, чтоб их потом распечатать, повесить на стенку и радоваться?
|
#465: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 1:18 pm
Михаил, Валентин, согласен с вами.
Конечно же нужно учитывать формфактор носителя.
|
#466: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 1:55 pm
Кристобаль_Хунта На счет дипломов можно обмозговать.
|
#467: Автор: Снорри,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 2:02 pm
Любитель
А это, на верхнем рисунке можно для красных какой-нибудь пролетарский шрифт поставить, а не древлекириллицу? Ну там как в окнах РОСТА... А для белых тогда для вящей аутентичности "бѢлые" через ять написать. Вот.
|
#468: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 2:07 pm
Снорри писал(а):
Любитель
А это, на верхнем рисунке можно для красных какой-нибудь пролетарский шрифт поставить, а не древлекириллицу? Ну там как в окнах РОСТА... А для белых тогда для вящей аутентичности "бѢлые" через ять написать. Вот.
Не вопрос, сделаем.
Добавлено спустя 54 минуты 42 секунды:
Подобрал два шрифта!
|
#469: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 3:05 pm
Красиво.
Мне нравится.
Левый вариант нравится несколько больше, чем правый.
|
#470: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 3:19 pm
Валентин, верни нам белым древлекириллицу
|
#471: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 3:21 pm
ТаняКиса писал(а):
Валентин, верни нам белым древлекириллицу
Дома верну, так как на работе нет такого шрифта. Стоит ли его менять?
|
#472: Автор: Снорри,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 3:27 pm
Белым нужен старый шрифт, красным новый. Красным бы какой-нить типа стенсилла. Вот их творчество:
Ну а белым надо оставить древлекириллицу. И, конечно, писать белых через ять, а не через сербскую "мягкую дж". Это уж в эмиграции, от отсутствия родного шрифта можно, а пока без ятя нельзя!
|
#473: Автор: Michael_XIII,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 3:37 pm
Да простит меня общественность - получается перегруженно.
Я бы вообще оставил только квадрат (или даже только инь-янь) а надпись сделал выше эмблемы любыми шрифтами
Вот пример - о чем я говорю
Чем лаконичней рисунок - тем лучше, а все эти "рюшечки" только внимание рассеивают от основного элемента.
Но как-бы это мое личное мнение, не навязываю
|
#474: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 3:37 pm
Снорри честно я не поняла о какой ты сербской "мягкой дж" говоришь Мне просто этот древний шрифт понравился.
Зачем я вообще вмешиваюсь? Я только доброволец, играю по вашим правилам
|
#475: Автор: Снорри,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 3:49 pm
ТаняКиса писал(а):
честно я не поняла о какой ты сербской "мягкой дж" говоришь Мне просто этот древний шрифт понравился.
Ну, о вот этой: Ђ или ђ. Это не то, что ѣ, у нее нижняя петля незамкнутая. И звучит совсем по-другому: Ђурђевак - дьжьурдьжьевак - ландыш оттого, что цветет на Ђурђевдан, по нашему - Юрьев день весенний
Ну да, идея была в том, чтобы у белых - старый шрифт и старое правописание, у красных - модерн.
Michael_XIII
Ну так тут для каждого применения - свой логотип. Где "голый", а где с надписью. Так вод если дойдет до надписи, хорошо бы, как я подумал сделать...
|
#476: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 7:45 pm
Любитель писал(а):
Подобрал два шрифта!
Нра, правый.
ТаняКиса писал(а):
Зачем я вообще вмешиваюсь? Я только доброволец, играю по вашим правилам
Танюша, имеешь полное право не только вмешиваться, но и говорить свое веское мнение, ты не только доброволец, а женщина-доброволец, что в России ценилось превыше всего. Вон Мария Корнилова, дочь генерала Корнилова, сестра милосердия и в Ледовом походе, и до конца, а ты у нас матушка-Сербия, приютившая русских офицеров и не предавшая их, по сему твой голос для Белой части турнира очень весом, высказывай свое мнение.
|
#477: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 8:34 pm
Цитата:
...имеешь полное право не только вмешиваться, но и говорить свое веское мнение...
Друзья, именно так!
В свое время читал мемуары Деникина.
Иначе, как со слезами на глазах, эти мемуары читать не возможно.
уму не постижимо, что это случилось с Россией.
|
#478: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 11:21 pm
Это всё что я смог сделать! Выяснил что ѣ нет заглавной в моих шрифтах, поэтому сделал строчными.
Предлагаю на этом завершить с сувениркой. А то уползем на несколько страниц обсуждения.
|
#479: Автор: badger,
Добавлено: Вт Янв 24, 2012 11:52 pm
Значит правила цеплять не будут.
А Вам, Любитель, я было хотел подарочек сделать....
|
#480: Автор: Любитель,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 12:11 am
badger писал(а):
Значит правила цеплять не будут.
А Вам, Любитель, я было хотел подарочек сделать....
Прицепим, как только доберусь. Помним, да вот работа валит с ног. Давай созвонимся на выходных, обсудим что и где.
|
#481: Автор: Снорри,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 6:36 am
Любитель писал(а):
Это всё что я смог сделать!
вот теперь все идеологически выдержано! Отмечу даже, что хотя звезда выше кокарды, зато у белых шрифт чуть крупнее. Далее обсуждать и нечего. Отлично!
|
#482: Автор: Любитель,
Добавлено: Ср Янв 25, 2012 3:44 pm
Ну раз народ молчит, значит будем считать что все одобрили последний вариант и тот квадратный.
|
#483: Автор: Mig-29,
Добавлено: Чт Янв 26, 2012 11:32 am
Мне нравится.
|
#484: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Янв 31, 2012 5:04 pm
Сувенирки уже выставлены, налетай
|
#485: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:56 am
Цитата:
Сувенирки уже выставлены, налетай Wink
Куда лететь?
|
#486: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 1:29 am
olgerd83 писал(а):
http://scalemodels.ru/news/4217-novye-suveniry-i-skidka-na-kruzhki-ScaleMod els-ru.html
Сувениры очень ОЧЕНЬ понравились. Если какая-нибудь добрая душа когда-нибудь приедет в Сербию, могла бы порадовать меня вот этим http://scalemodelsru.printdirect.ru/index.php?action=addtocart&product=3747754
|
#487: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 4:00 am
Небезизвестный тебе АП заедет по дороге в Хорватию - закинет. Обещал - вчера разговаривали.
|
#488: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Фев 01, 2012 10:10 am
Нечаев спасибо добрая душа моя
|
#489: Автор: badger,
Добавлено: Вт Фев 07, 2012 9:09 pm
В качестве приза победителю могу предложить книгу "Richthofen Jagstaffel ahead" by P.McManus. (На английском.)
В качестве пополнения призового фонда пойдет? Или ее уже выложили в сети?
А по мне, так книга лучше. Читатель, однозначно, обретет знание (читай силу) и получит удовольствие от просмотра фоток и иллюстраций.
Главное - если не победить, то хотя бы попробовать попретендовать.
С уважением,
П.С. Извините, пересылка только по России.
|
#490: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Фев 11, 2012 8:26 pm
badger писал(а):
В качестве приза победителю могу предложить книгу "Richthofen Jagstaffel ahead" by P.McManus. (На английском.)
Отличный приз! Считаю, что было бы разумным, если Евгений сам выберет призера, т.к. приз предложен эксклюзивный и было бы несколько некорректно использовать его для награждения при общем голосовании. Это, конечно, ИМХО, так что каким будет ваше мнение, коллеги?
|
#491: Автор: badger,
Добавлено: Сб Фев 18, 2012 10:05 pm
А мнений не будет, ибо здесь теперь никто не читает
Либо приз так себе. Дареным коням в зубы.....здесь очевидно глядяТ...
А модераторы нет.
|
#492: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вт Фев 21, 2012 7:37 pm
ivan-83 писал(а):
Отличный приз! Считаю, что было бы разумным, если Евгений сам выберет призера, т.к. приз предложен эксклюзивный и было бы несколько некорректно использовать его для награждения при общем голосовании. Это, конечно, ИМХО, так что каким будет ваше мнение, коллеги?
Мое мнение, что может быть два варианта. 1. Приз спонсора вручается спонсором призеру, которого он сам выберет. 2. Спонсор передает это право жюри.
Ключевой смысл в том, что спонсор сам решает какой из этих двух вариантов выбрать.
badger писал(а):
А мнений не будет, ибо здесь теперь никто не читает
Ну, так правильно, все клеят модели
badger писал(а):
Либо приз так себе.
Отличный приз! Я готов забрать! Осталось только победить!
С уважением, Влад
|
#493: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Фев 21, 2012 8:03 pm
Женя, мне приз тоже очень нравится.
Не вижу повода отдавать эту замечательную книгу красным...
|
#494: Автор: badger,
Добавлено: Ср Фев 22, 2012 6:41 pm
У меня еще хорошие книги есть
Но только для себе.
|
#495: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 1:11 pm
Цитата:
Тем более, что сам хочу сделать такой аппарат, но в 1:48...
Делай-делай! У "Родена" модель замечательная в плане деталировки, а с партовской травленкой - ваще!
|
#496: Автор: olgerd83,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 1:20 pm
..........
|
#497: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 1:27 pm
Цитата:
и смоляной двигатель
Это какой? Карая? Дак это, расстрою: он кажется не тот Федот. Он на павловского "Файтера" сканал бы на ура, а на "эс-и-файф" такой не катит. Щаз посмотрю внимательней.
Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
Да, глянул. Что-то они невместное сделали. Вроде и "Испана", но на 300-сильную 8b похожа мало, да и на 8а/"Эддер" не сильно похожа - что-то не так в пропорциях. Вот не нашел вид собранного. Так что все весьма по мотивам, нечто среднее, однако.
|
#498: Автор: olgerd83,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 1:59 pm
..........
|
#499: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 4:40 pm
Проблема-то в том, что мотор 8b почти на 20 см длиннее (за счет редуктора) и выше, чем 8a, и, ЕМНИП, форма картера у него другая, форма впускных коллекторов отличается несколько. А модель "Родена" довольно точна - предвижу проблемы со "впиливанием". Самое смешное, что на искомую "испану" довольно похож внешне и по габаритам "Араб" (разница между ними в основном внутри, и заметная), но он тоже высокий: 90 см, а 8а - 75 см. И, судя по модели "Мартинсайда", которая как раз таким двиглом комплектуется (отдельный набор - от него как раз), смоляной мотор по высоте переразмерен.
|
#500: Автор: olgerd83,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 5:11 pm
............
|
#501: Автор: badger,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 9:31 pm
Я несколько не понял, а члены жюри разве голосуют?
|
#502: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 9:43 pm
А почему нет?
|
#503: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Мар 01, 2012 11:03 pm
Цитата:
А прочему нет?
А журить тогда как, коли и так все ясно? Я воздерживаюсь от голосования отнюдь не из снобизма. Хотя собираюсь развернуто изложить свое мнение по каждой модели - но это уже после подведения итогов. Я так думаю.
|
!
|
olgerd83: |
я вот стесняюсь спросить, а что мы обсуждаем, не результаты ли РН3, так вам господа немного по другому адресу
|
|
#504: Автор: badger,
Добавлено: Вт Апр 17, 2012 8:24 pm
А правила таки и не приклеили.....
|
#505: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 12:26 pm
Товарищи!!! Родина в опасности!!! Счёт 6:2 между прочим.
|
#506: Автор: badger,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 12:34 pm
Вы же сами запретили "перелетчиков"
|
#507: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 12:38 pm
Лично я- нет , наоборот говорил, в Гражданскую это было сплошь и рядом.
|
#508: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 12:43 pm
Господа! Между прочим у нашей Родины появился шанс, перебежчики будут подвержены всеобщему презрению!
|
#509: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 12:55 pm
На мой взгляд радоваться еще рано. Еще времени много.
А красные они такие - затихоряться в подполье, а потом и вылезут всем скопом.
Так что надо быть начеку!
Ну а тенденция конечно хорошая
|
#510: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 1:36 pm
Женя, а в чем проблема то?
Разве мало красивых "белых" машин?
|
#511: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 2:11 pm
olgerd83 писал(а):
мой S.E.5a почти на подходе
Это радовает нас
|
#512: Автор: Rata2,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 8:28 pm
Максим Былкин писал(а):
Товарищи!!! Счёт 6:2 между прочим.
Во жмут, гады!
|
#513: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 9:49 pm
Rata2 писал(а):
Максим Былкин писал(а):
Товарищи!!! Счёт 6:2 между прочим.
Во жмут, гады!
Ничё, ничё, еще посмотрим кто кого
Вот товарищи подтянутся, а там и "шашки наголо"
|
#514: Автор: badger,
Добавлено: Вс Апр 22, 2012 9:58 pm
Ну, и чем закрепить наш успех?
|
#515: Автор: badger,
Добавлено: Пн Апр 23, 2012 5:39 pm
Всегда!
|
#516: Автор: Хломос,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 9:03 am
А авиация УНР может принимать участие в данном мероприятии?
|
#517: Автор: mng,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 9:33 am
По этому поводу копья уже ломали. Но вроде к единому мнению не пришли - грузинский самолет допустили, а вот общего решения так и нет.
|
#518: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 9:57 am
Хломос писал(а):
А авиация УНР может принимать участие в данном мероприятии?
А мне вот стало интересно, за кого?
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Помятуя о недавно просмотренном фильме "Белая Гвардия".
|
#519: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 10:17 am
sergio_vitalio писал(а):
А мне вот стало интересно, за кого?
Получается, что за белых - вода УНР лилась сам знаешь на чью мельницу.
Не хай будет
|
#520: Автор: Хломос,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 1:44 pm
Украинская армия готова присоединиться к сильнейшему
|
#521: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 1:46 pm
Хломос
Володя привет!
Давай присоединяйся. Нам подкрепление нужнО.
|
#522: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 1:52 pm
Хломос писал(а):
Украинская армия готова присоединиться к сильнейшему
С каким прототипом?
|
#523: Автор: badger,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 2:20 pm
Mig-29 писал(а):
Давай присоединяйся. Нам подкрепление нужнО.
Присоединяйтесь.
Дима, поосторожнее с выражениями, а то "красные" сейчас начнут кричать, что мы сдрейфили
|
#524: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 2:42 pm
Хе-хе, это я сдрейфили?
Сейчас пойду пилить крылья для Voisin.
Будут готовы, тогда и посмотрим, кто сдрейфили.
|
#525: Автор: Нечаев,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 4:52 pm
Я думаю и УНР, и ЗУНР вполне могут участвовать.
|
#526: Автор: badger,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 5:32 pm
Тогда и поляки
|
#527: Автор: Rata2,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 7:28 pm
Жаль , у батьки Махно авиации не было!
|
#528: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 7:30 pm
Rata2 писал(а):
Жаль , у батьки Махно авиации не было
Это, как это не было, была.
|
#529: Автор: Rata2,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 7:34 pm
Просветите!
|
#530: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 7:39 pm
Дело темное, как впрочем и со всей Незалэжной авиацией, да простят меня ярые приверженцы, но точно была, вернее, ему достался целый парк аэропланов, оставленный уже не помню кем, однако летчиков не было и все похерилось.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
http://www.makhno.ru/lit/chop/6.pdf
|
#531: Автор: Rata2,
Добавлено: Ср Апр 25, 2012 8:29 pm
Ага! Прочитал,спасибо.
|
#532: Автор: Хломос,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 9:47 am
Что то в моделях с украинцами [исправлено] совсем плохо Из всех возможных вариантов я присмотрел Фоккер,Д7
но с ним вопрос по лозингу - где можно взять такую декаль?
Есть еще в комплекте Авиатик Берге от "восточного экспресса" украинский вариант окраски, но я нигде не нащел подтверждения его реального существования и возникают сомнения в его исторической достоверности.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Может кто то знает еще возможные варианты?
|
!
|
olgerd83: |
| поосторожней с выражениями, не всем украинцам может понравиться такое высказывание
|
|
#533: Автор: mng,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 10:09 am
Ну вот например
|
#534: Автор: Хломос,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 10:17 am
Этот хорош, но слишком большой(дорогой) для нынешнего украинского моделиста
Добавлено спустя 50 минут 14 секунд:
Коллеги, а дека на Авиатик(украинский вариант) имеет какое то историческое подтверждение?
|
#535: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 11:12 am
Хломос
Ну тогда уж лучше сваять Ньюпор с орлом на фюзеляже, тот, кторый попал в конце крнцов к чехам.
|
#536: Автор: Хломос,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 11:39 am
На сколько возможно доверять данному боковику самолета -
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Сейчас проблемно достать 23 Ньюпор, возможно ли его выпилить из 17го?
|
#537: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 3:29 pm
Цитата:
Из всех возможных вариантов я присмотрел Фоккер,Д7
А фотка на него где?
Цитата:
На сколько возможно доверять данному боковику самолета -
Ни на сколько.
Цитата:
Сейчас проблемно достать 23 Ньюпор, возможно ли его выпилить из 17го?
Кроме размещения пулемета это одна и та же машина. Отличить их очень сложно.
|
#538: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 6:08 pm
Хломос писал(а):
возможно ли его выпилить из 17го?
А зачем, делайте 17-й, они у украинцев были, если не принципиально, то делайте с русскими кокардами Дукс, т. к есть подтверждающее фото, ни одного фото с трезубами истребителей я пока не видел.
|
#539: Автор: Нечаев,
Добавлено: Чт Апр 26, 2012 6:40 pm
Цитата:
ни одного фото с трезубами истребителей я пока не видел.
Это точно - только косвенные упоминания. 80% боковиков ранней украинской авиации - или чистой воды спекуляция, или более-менее добросовестная реконструкция. Фотоматериалов очень мало, очень.
|
#540: Автор: mng,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 10:30 am
Друзья, тут полтора месяца до конца осталось, а мы еще, кажется, не устаканили систему подсчета баллов. Ну если я не пропустил ничего. Учитывая тонкость вопроса, надо бы уже сейчас начинать все-таки прикидывать.
|
#541: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 1:32 pm
mng писал(а):
мы еще, кажется, не устаканили систему подсчета баллов. Ну если я не пропустил ничего. Учитывая тонкость вопроса, надо бы уже сейчас начинать все-таки прикидывать.
Точно! В основном вопросы начинаются после неадекватного голосования. Ну или скажем так, более толерастно, оригинального подхода к голосованию. Особенно обидно, что эти оригиналы, в нашей аэропланной теме ни до голосования, ни после не появляются, а страдают люди вложившие труд и душу в свои работы.
Варианты борьбы с оригиналами:
1. Наделить жюри правом не учитывать голос оригиналов.
2. Перед суммированием баллов, у каждой работы отнимать одну самую низкую оценку и одну самую большую.
С уважением, Влад
|
#542: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 2:54 pm
Михаил, Влад, поддерживаю вас. пришло время определиться с тем, как будем голосовать.
Полностью согласен с Владом.
1.При подсчете результатов нужно отсекать неадекватное голосование.
2.
Цитата:
Перед суммированием баллов, у каждой работы отнимать одну самую низкую оценку и одну самую большую.
Сам давно хотел предложить ввести такое правило.
Еще хотел бы добавить вот что.
3. Не учитывать голоса пользователей оставивших на форуме менее 100 сообщений.
Возможно, введя такое ограничение, пункт 1. Можно будет упразднить.
|
#543: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 4:32 pm
Олег, цифра 100 написана мной условно.
Важно отсечь тех пользователей, которые регистрируются на сайте по просьбе кого либо из участников соревнования и с одной лишь целью, проголосовать в чью то пользу.
Идея такая.
А сколько постов должен написать пользователь, это можно обсудить. Возможно, нужно увязать количество постов с репутацией. Ну например, 10 постов и хотябы +1 в репутации.
|
#544: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 4:46 pm
Ну не знаю. Может быть ты и прав. Я не настаиваю на подобном нововвндении.
|
#545: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 4:58 pm
Mig-29 писал(а):
...Важно отсечь тех пользователей, которые регистрируются на сайте по просьбе кого либо из участников соревнования и с одной лишь целью, проголосовать в чью то пользу.
...
А что есть такие кого сильно "харит" что в профиле ч-б иконка вместо цветной?
Мне лично по-барабану, какого цвета иконка. Я модель построил, удовольствие получил. Сейчас наблюдаю за постройкой "Товарищей и Господ" - учусь.
А по голосованию: да нужно убирать некоректные оценки, и потом усреднить бали по красным и белым.
А вообще СПАСИБО ВСЕМ за очень интересный ГБ-дуэль.
|
#546: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 5:12 pm
Mig-29 писал(а):
Еще хотел бы добавить вот что.
3. Не учитывать голоса пользователей оставивших на форуме менее 100 сообщений.
Возможно, введя такое ограничение, пункт 1. Можно будет упразднить.
Малое количество сообщений и отсутствие репутации, еще не говорит о неадекватности пользователя.
А вот то, что до голосования человек не участвовал в теме "до 1923г", косвенно говорит о его либо некомпетентности, либо об ангажированности другим участником форума или уж совсем клинический случай, его клон. Впрочем, я членам мафии полностью доверяю.
olgerd83 писал(а):
если будут такие которые регистрируются на сайте по просьбе кого либо из участников соревнования и с одной лишь целью, проголосовать в чью то пользу, то пусть это останется на совести просившего.....
У меня дочь зарегистрирована на сайте, я запретил ей голосовать, так как она не сможет проголосовать объективно, да и в аэропланах она, мягко говоря, не дока. (Хотя МиГ-21 при моей поддержке собрала: http://scalemodels.ru/articles/5010.html ).
olgerd83 писал(а):
Дим, у нас и так с голосующими проблемы, хорошо, если человек 10-15 проголосует, так что отсекать потенциальных голосующих, на мой взгляд, не следует
Согласен. Голосующих, действительно и так мало. Особенно в нашей тематике.
А вообще, если нам нужен будет определенный результат, то надо дать задачу на этот результат Чурову, и независимо от голосования мы его получим! А Чурову потом к его последней правительственной награде добавим нашу иконку.
С уважением, Влад
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
fokkerd21 писал(а):
А по голосованию: да нужно убирать некоректные оценки, и потом усреднить бали по красным и белым.
Опа! А вот этот момент я как-то упустил! Это надо обмозговать.
|
#547: Автор: mng,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 5:24 pm
Сначала-то надо понять, по какой системе вообще считать будем, прежде чем кого-то там отсекать (один-единственный такой случай был, и уж все, надо железный занавес опускать - узнаю-узнаю "товарищей" )))
Просто суммируем баллы моделей каждой стороны и делим на количество заявившихся? или? помнится, были какие-то сложные расчеты и аргументы, в которых я ничего не понял ))
|
#548: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 5:38 pm
Слава, дело в том, что я не несколько раз, здесь на Скале, наблюдал в голосовалках некоторые странности. Вот голосуют голосуют люди, в основном постоянные пользователи. Вдруг раз, несколько вновь зарегестрированных пользователей склоняют чашу в чью-то конкретную пользу. Как то даже разбирались с этим. Вроде как решили, что это народ с "Коробки" решил поддержать своего.
Влад, ну это уж совсем нонсенс, убирать не корректные оценки. Если уж пользователь проголосовал, то его голос должен быть учтен как есть.
А вот идея
Цитата:
Перед суммированием баллов, у каждой работы отнимать одну самую низкую оценку и одну самую большую.
очень правильная.
|
#549: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 5:46 pm
1
Mig-29 писал(а):
Полностью согласен с Владом.
1.При подсчете результатов нужно отсекать неадекватное голосование.
2.
Цитата:
Перед суммированием баллов, у каждой работы отнимать одну самую низкую оценку и одну самую большую.
Сам давно хотел предложить ввести такое правило.
[b]2
Mig-29 писал(а):
Влад, ну это уж совсем нонсенс, убирать не корректные оценки. Если уж пользователь проголосовал, то его голос должен быть учтен как есть.
Дима, такое ощущение, что под твоим аккаунтом кто-то еще пишет [/b]
С уважением, Влад.
|
#550: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 6:47 pm
Цитата:
1. Наделить жюри правом не учитывать голос оригиналов.
А я их и так никогда не учитывал. Скажу по секрету - зрительское голосование это вообще несколько отдельный процесс. Победитель выбирается кворумом судей.
Цитата:
Сам давно хотел предложить ввести такое правило.
Прям как в худ. гимнастике и фиг. катании ))) Я таки "за!" если что...
|
#551: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 7:07 pm
mng писал(а):
...Просто суммируем баллы моделей каждой стороны и делим на количество заявившихся...
Именно на количество заявившихся. Кто не сделал модель - подвел команду.
|
#552: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 7:25 pm
fokkerd21 писал(а):
mng писал(а):
...Просто суммируем баллы моделей каждой стороны и делим на количество заявившихся...
Именно на количество заявившихся. Кто не сделал модель - подвел команду.
Разумно.
Господа и товарищи, осталось полтора месяца. Не подводите свои команды, форсируйте постройку!
Пойду ка и я еще пару деталей к своему Морану приклею.
С уважением, Влад.
|
#553: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 8:25 pm
Цитата:
Дима, такое ощущение, что под твоим аккаунтом кто-то еще пишет
Странно. Я думал, что умею донести свою мысль правильно. Ну да ладно. Нет и нет.
Цитата:
Цитата:
mng
...Просто суммируем баллы моделей каждой стороны и делим на количество заявившихся...
Цитата:
Цитата:
fokkerd21
Именно на количество заявившихся. Кто не сделал модель - подвел команду.
Не считаю это правильным.
Почему?
1. Вычисление среднего бала по модели:
По той причине, что уже начали оговаривать вариант, когда средний бал считается без учета самой низкой и самой высокой оценки за модель. Значит если, к примеру у нас есть двадцать проголосовавших, то из этих двадцати оценок только восемнадцать принимаются к рассмотрению. Самая низкая и самая высокая или одна из самых низких и самых высоких оценок не учитываются.
2. Вычисление среднего бала по команде:
Было бы не справедливо учитывать только тот факт, что кто не сделал модель тот подвел команду. Думаю, что совершенно логично учесть и тот факт, что если кто-то сделал две модели, тот помог команде.
От сюда следует то, что при подсчете среднего, в подсчете должны быть учтены все законченные модели, а дуэлянты которые их сделали должны быть учтены только один раз.
К примеру, если пользователь Mig-29 не сделал ни одной модели, то в таблице для подсчета среднего бала по команде он идет с суммой "0" (ноль). Если пользователь Mig-29 сделал две модели, то в таблице для подсчета среднего бала по команде он идет с суммой за обе сделанные модели.
Получается, что в первом случае Mig-29 подвел команду, а во втором случае помог команде.
Надеюсь, что я понятно все изложил?
|
#554: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 8:59 pm
Mig-29 писал(а):
Было бы не справедливо учитывать только тот факт, что кто не сделал модель тот подвел команду. Думаю, что совершенно логично учесть и тот факт, что если кто-то сделал две модели, тот помог команде.
От сюда следует то, что при подсчете среднего, в подсчете должны быть учтены все законченные модели, а дуэлянты которые их сделали должны быть учтены только один раз.
К примеру, если пользователь Mig-29 не сделал ни одной модели, то в таблице для подсчета среднего бала по команде он идет с суммой "0" (ноль). Если пользователь Mig-29 сделал две модели, то в таблице для подсчета среднего бала по команде он идет с суммой за обе сделанные модели.
Получается, что в первом случае Mig-29 подвел команду, а во втором случае помог команде.
Абсолютно согласен! Можно подвести команду, а можно наоборот продвинуть к победе. И это здорово!
Хотя, конечно же, это еще надо обсудить.
Mig-29 писал(а):
Странно. Я думал, что умею донести свою мысль правильно. Ну да ладно. Нет и нет.
Дима, мысли ты доносишь очень доходчиво. Просто, в этот раз два твоих поста противоречат друг другу.
С уважением, Влад
|
#555: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 9:04 pm
Цитата:
Дима, мысли ты доносишь очень доходчиво. Просто, в этот раз два твоих поста противоречат друг другу.
В чем противоречие то? Как определять, какие оценки корректны, а какие нет? Сколько этих не корректных оценок можно убрать?
Кто будет определять, какие оценки корректны, а какие нет?
|
#556: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 9:37 pm
Если я правильно понял, то для подсчета голосов предлагаются следующие формулы:
В принципе я ЗА такой вариант подсчета голосов, тем более, что здесь как отсеиваются "неадекватные" оценки, так и учитывается тот факт, что недостроившие заявленную модель подводят свою команду, а построившие больше одной - наоборот поддерживают. Тем более, что в правилах был момент, что командный зачет в данном кокнкурсе играет приоитетную роль Хотя, в таком случае надо быть готовыми к тому, что итоговый балл может оказаться и больше 10...
|
#557: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 9:38 pm
Теперь, похоже, я не могу мысль донести
Попробую сократить цитаты:
1
Mig-29 писал(а):
Полностью согласен с Владом.
1.При подсчете результатов нужно отсекать неадекватное голосование.
2
Mig-29 писал(а):
Влад, ну это уж совсем нонсенс, убирать не корректные оценки
Теперь, понятно в чем противоречие?
Mig-29 писал(а):
Кто будет определять, какие оценки корректны, а какие нет?
Ну, некорректные оценки видны сразу и всем. И они явно отличаются от просто заниженных.
И потом я же написал:
korolevvlad писал(а):
Варианты борьбы с оригиналами:
Надо обсудить и принять вариант любой из предложенных, а не обязательно этот. Или второй. Может, вообще какой-то другой.
С уважением, Влад
|
#558: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 9:58 pm
Влад, я теперь понял.
Речь велась о тех, чей голос, в следствии неадекватности, не будет учитываться.
Я же имел ввиду то, что нельзя просто так, взять и убрать неугодные оценки.
Иван, спасибо!
Да, я говорю именно о такой системе подсчета.
И совершенно верно, что при таком подсчете, неадекватный голос будет отсечен.
Думаю, что это нужно взять за основу.
Давайте выскажемся по этому поводу.
Я за!
|
#559: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 10:06 pm
Кстати, по поводу неадекватности в голосовании: можно ввести в правила голосования (их прикрепим в первом сообщении "голосовальной" ветки) такой пункт: "Участник голосования, поставивший неоправданно заниженные или завышенные оценки одной или нескольким работам, по требованию организаторов или модераторов конкурса обязан публично объяснить мотивы выставления таких оценок, в противном случае данные оценки при подсчете голосов учитываться не будут"
|
#560: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 10:10 pm
Иван, и с этим согласен!
|
#561: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 10:18 pm
Mig-29 писал(а):
Влад, я теперь понял.
Речь велась о тех, чей голос, в следствии неадекватности, не будет учитываться.
Я же имел ввиду то, что нельзя просто так, взять и убрать неугодные оценки.
хорошо, разобрались
ivan-83 писал(а):
Если я правильно понял, то для подсчета голосов предлагаются следующие формулы:
#
Правильно!
Mig-29 писал(а):
Я за! Smile
И я!
ivan-83 писал(а):
завышенные оценки одной или нескольким работам, по требованию организаторов или модераторов конкурса обязан публично объяснить мотивы выставления таких оценок, в противном случае данные оценки при подсчете голосов учитываться не будут"
В правило занести следует обязательно. Но ......
И в нашем прошлом ГБ такой голосующий объяснил. И что, полегчало? И в турнире по Спитам и Ураганам, тоже было все прокомментировано.
Это не панацея.
Может еще кто предложит вариант.
С уважением, Влад
|
#562: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Пн Май 14, 2012 10:29 pm
korolevvlad писал(а):
Может еще кто предложит вариант
дык, я предлагал http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_34688_start_60.html
|
#563: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 8:40 am
Андрей, это очень сложно и не понятно.
Скорее всего твое предложение не будет принято.
Однако, на данный момент еще есть время. Расскажи пожалуйста подробнее о своей системе подсчета голосов. Приведи формулы для расчетов. Возможно программку, для автоматизации процесса. На самом деле это очень интересно. Мы можем произвести расчеты двумя альтернативными методами и сравнить результаты.
Возможно, что это будет новый более объективный подход к системе судейства, а ПО значительно упростит труд судей.
|
#564: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 8:49 am
А ПО нет - все на уровне старых научных институтов и КБ. Берем в руки карандаш, линейку и калькулятоа и начинаем считать. Ну за неделю точно справиться можно
|
#565: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 9:02 am
Андрей, ну хотя бы алгоритм расчетов.
Может кто возьмется написать программку?
|
#566: Автор: mng,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 9:24 am
А вот я уже по-моему, говорил - а если сумму не делить на количество участников, а умножить? тогда не получится так, что у кого меньше моделей, получит преимущество.
|
#567: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 9:58 am
Цитата:
Тогда не получится так, что у кого меньше моделей, получит преимущество.
Михаил, для того, чтобы уравнять, при подсчете, баллы команд имеющих разное количество игроков, считают именно среднее арифметическое.
Пример:
Имеем две команды.
В одной два участника модели которых набрали по три балла.
В другой три участника модели которых набрали по три балла.
Среднее арифметическое обеих команд составляет одинаковое число. На мой взгляд, это правильно.
к1. (3+3):2=3 к2. (3+3+3):3=3
В том виде, как предлагаешь ты, получается вот что.
к1. (3+3)х2=12 к2. (3+3+3)х3=27
Разве это правильно?
|
#568: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 10:04 am
Mig-29 писал(а):
... для того, чтобы уравнять, при подсчете, баллы команд имеющих разное количество игроков, считают именно среднее арифметическое...
И я про то же. Но брать среднее арифметическое нужно от количества заявленых моделей каждой команды. Если модель не сделана в сроки - то это ноль балов.
Правда я б еще сделал возможность самоотвода модели за месяц, ну или недели за две, до окончания турнира. На случай форс-мажора так сказать. И что бы не подводить команду.
|
#569: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 10:07 am
http://www.bestreferat.ru/referat-192991.html
п.5.2. и 5.4.
в дальнейшем по метудо Парето http://www.inventech.ru/pub/methods/metod-0017/
отмечает оси. Одну мультипликативную, другую аддитивную и отображаем результат. На диограмме сразу будет видно кто победил - критерии отобразяться идеально.
p/s/ Как это загнать в ПО непредставляю
|
#570: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 10:17 am
Слава, все так. То что ты предлагаешь, Иван уже представил в виде формул.
Самоотвод считаю не уместным. Незачем было заявляться.
Андрей, все это интересно но, на данный момент, не реально применить.
Если возьмешься за реализацию этого метода, то хорошо...
|
#571: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 10:22 am
Mig-29 писал(а):
Самоотвод считаю не уместным. Незачем было заявляться.
Как бы так помяхше? Давайте не будем заниматься притягиванием "за базар" - не то место.
У всех своя жизнь и свои обстоятельства, которые могут повлиять на окончание постройки.
Считаю целесообразным оценивать только завершённные постройкой модели.
|
#572: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 10:35 am
Mig-29 писал(а):
Самоотвод считаю не уместным. Незачем было заявляться.
Полностью согласен. Ведь весь интерес был именно в том "кто" долетит. И "как".
С "как" - мы всегда разберемся. Вот в том кто долетел - и есть вся интрига дуэли.
Mig-29 писал(а):
Андрей, все это интересно но, на данный момент, не реально применить.
Если возьмешься за реализацию этого метода, то хорошо...
Я еще тогда говорил что это сложно, но выполнимо.
Но тогда мне сказали что это врядли будет сделано. В ручную аморачиваться точно не буду - это достаточно большая и объемная работа. Надо было еще тогда к ней готовиться. Ведь вся основная задача не посчитать, а разработать систему критериев. Ее надо было обсудить и скоординировать. Сейчас ужо поздно. Да и ПО нет.
Поэтому, раз спецов нет и ПО не сделано, предлагаю - ограничиться только методом Парето. На одной оси дать оценки модели, на другой отметить масштаб (32- самый сложный, 72 - самый легкий) и придать им весовые коэффициенты. Данный результат будет общей сборочной характеристикой команды.
Таким образом у нас будет две оценки выраженные в числах. Дальше возьмем отношение выживших/погибших к данной оценки - и получим коэффициент качества. Он и будет основой для сравнения.
Короче, я за ЭТО взяться готов.
Но надо сделать еще альтернативное голосование. А потом сравнить реультаты.
|
#573: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 11:20 am
Mig-29 писал(а):
...Самоотвод считаю не уместным. Незачем было заявляться...
Ну не все так однозначно. Всякие бывают моменты в жизни, не зависящие от нас.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Spit писал(а):
...Считаю целесообразным оценивать только завершённные постройкой модели...
А вот это я считаю неправильно. Теперь те кто не успевает может и раслабится. Зачем тогда спешить укладыватся в срок. А вот если знаешь что можешь подвести команду. Тогда и стимул есть.
|
#574: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 11:45 am
Господа и товарищи! Касательно самоотводов: вся интрига этой дуэли (фактически, ее новый формат на Скале) как раз и заключается в командном конкурсе! Т.е. раз уж заявился поддерживать ту или иную команду - будь добр довести модель до конца, иначе недострой пойдет в минус всей команде. Безусловно, жизненные обстоятельства у всех разные (Сергей вон руку повредил...), но ИМХО, подобные форс-мажорные случаи надо будет совместно обсудить скажем за две недели до окончания конкурса. Предлагаю такой вариант: кто по уважительной причине (болезнь, наводнение и прочие катастрофы) не укладывается в срок, то пусть сообщает мне об этом в личку. За две недели до окончания конкурса я создам тему с голосованием по каждому случаю и коллегиально примем решение, каких участников можно снять по уважительной причине, а каких оставить в командах. Как такой вариант, коллеги?
Касательно методики подсчета голосов: ПО я написать могу, но, к сожалению, времени на это сейчас совсем нет - на службе полная (_!_), домой прихожу поздно - еле-еле выкраиваю время на модели... Так что если и использовать какие-то более серьезные мат. методы, то только на уровне реализуемых в экселе за полчаса. Если же кто-то возьмет на себя труд написать ПО, то слава ему и почет!
Касательно деления на масштабы: не забываем, что помимо командного будет и личный зачет Все модели будут выставлены в общее голосование (с указанием масштаба, естественно) и командный зачет будет оцениваться по "сквозной" нумерации. А потом модели буду разделены по масштабам (32-й наверное опять придется "лепить" к 48-му...) и внутри каждой номинации будет определен победитель в личном зачете (уже без деления на "Красных" и "Белых"). Примерно так...
|
#575: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:01 pm
ivan-83 писал(а):
Как такой вариант, коллеги?
Никак. Щас поясню.
Нормативный акт, принятый после наступления события и ухудшающий положение стороны, не применяется к этому событию.
Правила судейства устанавливает нормы судейства на форуме, т.е. является нормативным актом для сего форума.
На момент наступления события (создание топиков участниками) данная норма не действовала, и она ухудшает положение команды, чей участник не дойдет до финиша, а значит не может быть применена к этой дуэли.
По простому - ни участники, ни команды при старте не знали о таковых правилах и наступлении последствий для команды.
Мы пытаемся "задним числом" ужесточить правила к дуэли, идущей к финалу.
Короче, для текущей дуэли - "баба Яга против", на следующую дуэль - "за".
По личному зачёту и масштабам поддерживаю.
|
#576: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:10 pm
Spit писал(а):
Нормативный акт, принятый после наступления события и ухудшающий положение стороны, не применяется к этому событию
Не спорю! Но в том-то вся и загогулина, что "нормативного акта" по поводу подсчета голосов в правилах нет. Зато там есть такая строчка: "Методика подсчета баллов будет определена отдельно после окончания групбилда" http://scalemodels.ru/news/4044-dujel-krasnye-vs--belye-grazhdanskaja-vojjna.html Т.к. ГБ еще не окончен, то сейчас идут предварительные прикидки и обсуждение методики подсчета баллов. Как знать, может все сейчас ка-а-ак возьмут дружно и закончат все недостроенные модели (как-никак еще 1.5 месяца осталось и если не заморачиваться с супер-мега деталировкой, то вполне можно успеть построить красивую модель)
|
#577: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:12 pm
ivan-83 писал(а):
Господа и товарищи! Касательно самоотводов: вся интрига этой дуэли (фактически, ее новый формат на Скале) как раз и заключается в командном конкурсе!  Т.е. раз уж заявился поддерживать ту или иную команду - будь добр довести модель до конца, иначе недострой пойдет в минус всей команде. Безусловно, жизненные обстоятельства у всех разные (Сергей вон руку повредил...), но ИМХО, подобные форс-мажорные случаи надо будет совместно обсудить скажем за две недели до окончания конкурса. Предлагаю такой вариант: кто по уважительной причине (болезнь, наводнение и прочие катастрофы) не укладывается в срок, то пусть сообщает мне об этом в личку. За две недели до окончания конкурса я создам тему с голосованием по каждому случаю и коллегиально примем решение, каких участников можно снять по уважительной причине, а каких оставить в командах. Как такой вариант, коллеги?
...
Я ЗА! такое предложение. По моему то что надо.
|
#578: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:19 pm
Иван, ты меня не слышишь - я не против обсуждения правил судейства и принятии их в текущий момент.
Я против предложений в этих правилах, которые ухудшают положение команд и о которых никто даже не догадывался.
Это касается также и деление баллов на количество участников, а не моделей. Зная заранее о таком положении,
я бы отказался от участия в ГБ "бритты" и занялся бы второй моделью в рамках дуэли, каковы намерения и присутствовали.
Сейчас за 1,5 месяца до окончания такой возможности уже нет, а предлагается сделать именно это.
Тоже самое и про участников, которые зная заранее о последствиях для команды, могли отказаться от участия в дуэли.
|
#579: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:22 pm
Т.е., если я правильно понял, считаем только модели, дошедшие до финиша?
|
#580: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:25 pm
ivan-83 писал(а):
Т.е., если я правильно понял, считаем только модели, дошедшие до финиша?
Да, и делим на количество моделей, которые дошли до финиша.
Это не противоречит общим правилам судейства, действовавшим в других наших ГБ и ни для кого не будет сюрпризов.
Хотим новые правила судейства? Не вопрос, но они должны быть ДО начала дуэли, а не как у нас всегда - после драки кулаками.
|
#581: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:32 pm
Spit писал(а):
Да, и делим на количество моделей, которые дошли до финиша.
Это не противоречит общим правилам судейства, действовавшим в других наших ГБ и ни для кого не будет сюрпризов
Все верно. Но пока есть время, надо выслушать все точки зрения и придти к какому-то общему знаменателю. По мне, так чем проще методика, чем более она "прозрачна" (это к вопросу о всеразличном ПО), тем меньше вопросов будет возникать после объявления победителей. Кстати, считать голоса предлагаю какому-либо нейтральному рефери с обязательным выкладыванием результатов голосования в виде таблиц или диаграмм, чтобы нельзя было никого обвинить в предвзятости
P.S. Я не настаиваю на какой-то конретной методике, а просто представляю варианты, предложенные выше в ветке, в более конкретизированном виде
|
#582: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:35 pm
ivan-83 писал(а):
Но пока есть время, надо выслушать все точки зрения и придти к какому-то общему знаменателю.
Полностью поддерживаю - отшлифуем их и эти правила пойдут на следующую дуэль
|
#583: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:55 pm
Да, господа.
Дожились.
Дима, неужели своей фразой что нужно было думать когда заявлялся на дуэль, я мог кого то обидеть?
Все понятно. У каждого свой форс-мажор. Ну так ни кто и не упрекает. Не сделал, получил заслуженный "0" (ноль). Это тоже оценка за вклад в общее дело. А что, в Гражданскую Войну такого не могло было? Сплошь и рядом!
Дима, я думаю так. Давай не будем подтасовывать результат под чье-то желание. Пусть будет то, что будет. В настоящее время у меня нет уверенности, что Белые победят. Думаю, что и у тебя нет уверенности, что победят Красные. Так давай не будем городить юридический огород, а посчитаем все так, как есть на самом деле. Мне ЭТО интересно.
А то, что там история рассудит? Так история уже рассудила.
Иван, вот давно хочу поставить тебе (+) за ясность и трезвость мышления. Восхищаюсь тобой!
Все правильно излагаешь.
Лично я бы оставил все так как было описано на предидущей странице вверху.
Дал бы поправку, что неадекватное голосование было обосновано и все.
Господа надеюсь, что моя позиция ясна.
На этом и прекращаю дискуссию по поводу голосования.
|
#584: Автор: mng,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:04 pm
Spit писал(а):
Хотим новые правила судейства? Не вопрос, но они должны быть ДО начала дуэли, а не как у нас всегда - после драки кулаками.
Вообще-то о правиле "кто не долетел - тот подвел команду" и что делить надо на всех заявившихся, речь шла с самого-самого начала, в этом идея дуэли заключалась. Вот прямо на первой странице этого топика можно посмотреть.
|
#585: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:04 pm
Mig-29 писал(а):
Давай не будем подтасовывать результат под чье-то желание.
Дима, я последнее время тебя вообще мало понимаю, а вроде на одном языке пишем.
Не ищи второго смысла, пожалуйста, там где его нет.
По большому счёту, мне всё равно, как будет судится эта дуэль.
Я лишь высказал своё мнение с учетом взгляда немного под другим углом.
Извините, профессиональные издержки.
|
#586: Автор: mng,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:18 pm
Я как круглый гуманитарий формулы только раза с пятого понимаю )) но смысл ясен. Я так думаю, что в личном зачете ничего выдумывать в этой дуэли действительно может и не надо. В следующей можно применить. Ну т.е. я и так, и так согласный. В прошлый раз все-таки был один только инцидент, и то, остаюсь в убеждении, что от недопонимания, а не по злому умыслу, так что будем надеяться, что он не повторится. Если повторится - то да, надо будет принимать меры, а так если что принять решение по обстоятельствам (ну всегда же видно, если кто специально "топит" или "тянет").
Ну а в командном зачете просто складываем и делим, без всяких велосипедов. Складываем долетевших, делим на заявившихся. Кажется, это просто и понятно.
А Андрей параллельно посчитает по своему хитрому способу в порядке эксперимента и поглядим, что получится. Если будет красиво, то можно будет взять на вооружение.
|
#587: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:23 pm
mng
вот и я об этом!
И я не могу согласиться с тем утверждением что "не смог - тебе за вклад в обще дело -0" !
Это не совсем так.
Вот рассмотрим нашу дуэль.
Скажите - разве одинаковый вклад в военное дело:
1. Пилот на самолете полетел. Пративник его сбил.
2. Пилот на задание не полетел.
Очевидно что вклад №1 - большей чем №2. (Так как: враг был занят № 1, а не чем-нибудь более катострофическим. Враг израсходовал горючие и патроны. Враг видел готовность.)
Таким образом и у нас нельзя говорить о нулевом вкладе. Недолетевший пилот (у нас до финиша) автоматически имеет отрицательный вклад. А значит и вся команда имеет меньше шансов на победу в "смоделироваемом бою".
А вообще можете считать как хотите - мне все будет интересно. А я тоже тихо-мирно в уголочке посчитаю по своему методу.
С уважением ко всем участникам дуэли
|
#588: Автор: Снорри,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:55 pm
Блин, смотрю я на это... Типа, новый виток противостояния красных и белых: сначала сражались на полях, потом - на бумаге с выяснением, кто был морально прав и т.д.
Если честно, мне все эти голосования не нравятся - возможно, из-за того, что мне в них ничего не светит. Поэтому, заявляясь в дуэль. я помнил только о двух обстоятельствах:
1) Кто выставит больше готовых машин - тот и победит.
2) Если человек заявился, но не доделал - он свих подвел, и это отразится на итоговом результате команды.
Из этого, если считать, то так:
Сравнитиь количество готовых машин по командам, у кого больше - тот прав
На сегодня белые - 6, красные - 3, если бы сегодня дедлайн, по этому показателю впереди белые.
Сравнить боевую эффективность (а можно считать, что боевой дух) каждой команды (отношение количества сделанных к количеству недоделанных).
На сегодня боевая эффективность белых 6/8, красных -3/8. Снова белые впереди, но могло бы быть и по-другому, если бы, скажем, за красных заявились всего восемь человек.
Почему делить не на общее количество, а на недошедших? Результат в целом тот же (как 6/8 больше 3/8, так и 6/14 больше 3/11), но недошедшим будет обиднее - они будут видеть себя выделенными при подсчете из общего числа участников.
И из этих соображений делать выводы о командном зачете. А потом уже судить сами модели (или их авторов по сумме их моделей) в индивидуальном порядке, чтобы определить лучших бойцов, истинных героев нашей Гражданской войны.
|
#589: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 3:35 pm
Снори, ты как всегда првав!
Вот, что значит быть над сражением!
Дима, я не хочу с тобой спорить и тем более тебя обидеть.
Однако согласись, что это справедливо, учесть всех, кто заявился на эту дуэль. И уж еще справедливее, оценить справедливо сделанные ими модели.
Надеюсь, что я очень убедителен.
?
|
#590: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 5:25 pm
Mig-29 писал(а):
Дима, я не хочу с тобой спорить и тем более тебя обидеть.
Дима, ты наверное забыл, что мы с тобой не спорим, а обмениваемся мнениями,
а уж тем более, что меня очень сложно обидеть
Mig-29 писал(а):
Однако согласись, что это справедливо, учесть всех, кто заявился на эту дуэль.
Справедливо - это порядок и отсутствие бардака.
К сожалению, мы не можем до сих пор идти на шаг вперед, а не латать дыры постфактум.
Несмотря на проблемы в голосовании РН3 никто не задумался о правилах на дуэль до её начала.
Ещё раз (крайний) сформулирую мои пожелания, которые касаются проведения не только текущей дуэли.
1. Сформировать правила, до проведения мероприятия.
2. Если их нет, придерживаться предыдущих.
3. На эту дуэль не выдумывать новаций.
4. Сейчас сформировать единые правила на следующие дуэли и ГБ и придерживаться их.
5. В случае необходимости, изменять их на следующие мероприятия.
Если этого не сделать сейчас, мы будем плодить десятки страниц "шума орехов", а не наслаждаться процессом
Надеюсь, на этот раз я был доступен.
Если нет, то жаль, но я соглашусь с мнением большинства - Vox populi vox Dei.
|
#591: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 6:05 pm
Цитата:
Справедливо - это порядок и отсутствие бардака.
К сожалению, мы не можем до сих пор идти на шаг вперед, а не латать дыры постфактум.
Несмотря на проблемы в голосовании РН3 никто не задумался о правилах на дуэль до её начала.
Ещё раз (крайний) сформулирую мои пожелания, которые касаются проведения не только текущей дуэли.
Дима, я повернулся на бок. Вот это тирада!
А что, это не льзя? Не льзя! Это можно трактовать как вопрос. "Не льзя?""
1. Сформировать правила, до проведения мероприятия.
2. Если их нет, придерживаться предыдущих.
3. На эту дуэль не выдумывать новаций.
4. Сейчас сформировать единые правила на следующие дуэли и ГБ и придерживаться их.
5. В случае необходимости, изменять их на следующие мероприятия.
А почему не льзя?
Если этого не сделать сейчас, мы будем плодить десятки страниц "шума орехов", а не наслаждаться процессом
Надеюсь, на этот раз я был доступен.
Дима, озвучь свои пожелания и ты будешь доступен, как шум орехов, как шум молодого бамбука.
Будь добр...
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
ПС.
В пред идущем сообщении я где-то пропустил знаки препинания.
Расставьте их пожалуйста самостоятельно...
|
#592: Автор: Spit,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 6:19 pm
Дима, извини меня конечно, но такое ощущение, что ты в отпуске и бухаешь
Искренне тебе завидую Всё, я - пас
|
#593: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 6:32 pm
А чево это вы тут делаете, а?
|
#594: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 6:38 pm
Spit
Дима, а я думал, что на оборот?
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Эх, Дима.
Открою страшную тайну.
Я не пью вообще.
Смотрю на перепетии на форуме и удивляюсь. Как можно?
Переводить спор между индивидумамаи в спор между политическими противниками.
Глупо, Аднака...
|
#595: Автор: badger,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 7:46 pm
А чего это Вы, господа-товарищи, начали копья ломать?
Я неоднократно просил "прикруть" правила к корневой "Красные-Белые".
Ранее ВСЕ согласились, что недолетевший - минус команде, а именно идет в знаменатель. Т.е. число готовых моделей делится на количество участников команды. Все просто. Выше приведен пример обычных арифметических расчетов.
Далее, ваш, столь тешаший самолюбие, личный зачет. Традиционно разводим "простой" 72 -й и опять объединяем 48 с 32-м (ибо кворума нет , извините если обидел).
Про жюри я давно спрашивал, но Вы хотели демократии
Организуем простое голосование с оценками. Я прошлый раз без всякого ПО начертил табличку аккуратно вписывал результаты, повел подсчеты... и, что характерно, получил весьма точные (до тысячных) результаты. Совпавшие с итогами, которые считал Любитель. Общая картина, поверьте, будет видна сразу. И нечего разводить голосование на 2-3 недели. Кто захочет проголосует сразу.
Командный зачет, так командный.... а личный,.... мне здесь вообще интереса нет, ибо я частично спонсор "Пацан обещал - пацан.... передумал" (щЮтка)
Мнение автора может не совпадать с Вашим, но это уже ВАША ЛИЧНАЯ проблема. и я готов поговорить об этом.
|
#596: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 8:40 pm
Привет, друзья!
Как вы раздухарились! А ведь, еще даже не голосовали.
Как бы странным, это не показалось, но доводы "белых" мне показались более убедительны.
Поясню. Возможно, я не прав, но у меня сложилось впечатление после обсуждения голосования РН-3 и начала обсуждения данного ГБ, что точное прописывание правил оставили на потом. И данное время наступило.
А вот именно новый форм-фактор данного конкурса - КОМАНДНЫЙ ТУРНИР все приняли за основу.
И об минусе за недостроенные модели тоже говорилось.
Поэтому считаю, что хоть это точно и не прописано было до сих пор в правилах, но подразумевалось и поддерживалось участниками. И это соответствует пусть не букве, но духу закона. Поправите, если я не точно процитировал. А если по простому то в этом вся и фишка соревнования.
К тому же это подстегнет таких как я доделать модель в срок! Что даст очень хороший процент готовых работ на выходе.
Очень жаль, что Дима Spit не уловил этого момента и не стал делать вторую модель. Извините, последняя фраза к правилам не относится
По моменту отсекания "голоса оригиналов", что решили? Не считать или отнимаем МАХ и МIN оценки?
Если второе, то предлагаю: 1. Принять вариант подсчета по Ивановской формуле. с учетом количества заявившихся и готовых работ.
2. Членам жюри отписаться участникам в личку, что бы они ознакомились с правилами.
Было бы здорово, если все участники высказали свое мнение.
Для меня главное, что бы правила не поссорили нас. Что бы мы не ушли в политику и личные размолвки. И что бы эксперимент с командным турниром стал турниром постоянным.
С уважением, Влад.
|
#597: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 9:16 pm
korolevvlad писал(а):
Было бы здорово, если все участники высказали свое мнение.
Подвела я свою команду , поэтому считаю у меня нет прав высказывать свое мнение.
Цитата:
Для меня главное, что бы правила не поссорили нас. Что бы мы не ушли в политику и личные размолвки. И что бы эксперимент с командным турниром стал турниром постоянным.
+1
|
#598: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 9:28 pm
Женя я тоже не вижу повода разводить демократию.
Решили и решили...
Таня. не переживай. Все будет хорошо.
|
#599: Автор: badger,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 9:41 pm
ТаняКиса писал(а):
Тише, Танечка, не плачь...(С)
Все нормально. Ситуации разные бывают. Времени еще вагон. Я знаю, что в душе вы в нашем строю.
|
#600: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Май 15, 2012 9:49 pm
Итак, мнения предсказуемо разделились Сделал небольшую голосвалку для выяснения истины (которая, конечно, где-то рядом ) http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_689589.html#689589 Высказываемся!
|
#601: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 5:44 am
korolevvlad писал(а):
Очень жаль, что Дима Spit не уловил этого момента и не стал делать вторую модель.
А кто сказал, что я не могу этого сейчас сделать?
|
#602: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 11:04 am
ivan-83
Ваня, спасибо ОГРОМНОЕ за витязя
|
#603: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 11:06 am
Танечка, ты так красиво улыбаешься...
|
#604: Автор: Spit,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 11:09 am
Татьяна, я тоже заулыбался! Спасибо!
|
#605: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 11:12 am
Mig-29
Спасибо, Дима!
Spit Рада что успела насмешить
|
#606: Автор: Mig-29,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 11:18 am
Таня, я знаю, что ты настоящий друг!
|
#607: Автор: mng,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 11:57 am
А вот кстати еще мог бы быть учтен в голосовалке альтернативный вариант с "штрафными баллами". Когда считаются и делятся только законченные модели, но за каждую незаконченную команда получает например минус 0,2 балла. или 0,3 даже.
|
#608: Автор: DimaM,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 12:35 pm
Друзья, вынужден покинуть форум. Забанили.
Сергей, что с Бобом?
Могу ли я общаться на известном всем форуме?
|
#609: Автор: Кошкер,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 12:51 pm
Дима, успокойся, пожалуйста, и не делай глупостей.
|
#610: Автор: ТаняКиса,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 1:06 pm
......
|
#611: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 2:02 pm
DimaM
Дим, да какие проблемы то? - Заходи под этим ником и общайся, пока бан там не кончиться. Потом обратно перейдешь. Делов то. Несправедливость, ясное дело.
___
Ты нам нужен.
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
гы
так тебя и здесь закрыли
давай третий аккаунт и молчи что это ты
|
#612: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 2:07 pm
olgerd83
виноват - больше не буду
|
#613: Автор: Кошкер,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 2:23 pm
Андрей Бавыкин писал(а):
виноват - больше не буду
И правила заодно почитайте, особенно пункт 1.11, чтобы не давать советов, которые только ухудшат ситуацию.
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
А, простите, не дочитал ваше сообщение до конца.
Желтая карточка на две недели за обсуждение действий администрации.
|
#614: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 2:47 pm
Евгений - вы за эти мои слова дали мне горчичник?
Андрей Бавыкин писал(а):
Несправедливость, ясное дело
или вообще?
просто правила очень хорошо читал и нигде не нашел что нельзя довать советы. Даже те которые идут в разрез с правилами.
--Данный вопрос задан просто чтоб ситуацию прояснить, без всяких задних мыслей и коварных планов.
|
#615: Автор: Кошкер,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 2:50 pm
Андрей Бавыкин писал(а):
Евгений - вы за эти мои слова дали мне горчичник?
Да, за эти. Пункт 1.5 относится именно к таким случаям.
|
#616: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 4:08 pm
DimaM
Дима спокойно, как это я без ведомого, тебя забанили на несколько дней, потом бан снимется, ты можешь спокойно общаться на форуме авиация первой мировой, только зарегистрируймя там. Здесь второй аккаунт не создавай, забанят.
|
#617: Автор: Rata2,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 7:05 pm
Однако! Как много я пропустил! Баны , горчичники!!! Администраторы зверствуют? О !!! "Вы про что , мужики!?" Из-за чего сыр-бор? Гражданская не закончилась ? Комиссары в пыльных шлемах над кем-то склонились? Или наконец-то монархию восстановили? Было бы из-за чего бодаться!
|
#618: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 8:56 pm
Rata2 писал(а):
Однако! Как много я пропустил! Баны , горчичники!!! Администраторы зверствуют? О !!! "Вы про что , мужики!?" Из-за чего сыр-бор? Гражданская не закончилась ? Комиссары в пыльных шлемах над кем-то склонились? Или наконец-то монархию восстановили? Было бы из-за чего бодаться!
Это было здеся
|
#619: Автор: Rata2,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 10:05 pm
Не ,11 страниц такого интереснейшего текста я не осилю!
|
#620: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Ср Май 16, 2012 10:22 pm
Rata2 писал(а):
Не ,11 страниц такого интереснейшего текста я не осилю!
А я осилил.
И зря.
Неприятный осадок остался.
|
#621: Автор: Rata2,
Добавлено: Чт Май 17, 2012 5:16 pm
Больше не буду
Честное благородное слово!!!
|
#622: Автор: foxbot,
Добавлено: Пт Май 18, 2012 2:34 pm
Андрей Бавыкин писал(а):
давай третий аккаунт и молчи что это ты
К сведению. Создание нескольких аккаунтов - нарушение правил форума. Может грозить от банна до пожизненного банна при повторном нарушении (к вопросу о третьем нике). Отслеживается не по нику, а по IP-адресу. Так что замаскироваться довольно проблематично.
Потому в данном случае вы оказываете не помощь своими "советами", а реальную "медвежью услугу", чреватую для того, кому вы "даете совет" отлучением от форума. Потому прежде чем советовать что-либо, ознакомьтесь с правилами, пожалуйста.
|
#623: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Май 18, 2012 2:48 pm
Цитата:
Отслеживается не по нику, а по IP-адресу. Так что замаскироваться довольно проблематично.
Не в порядке вредного совета, но справедливости ради: при желании - как делать нечего.
|
#624: Автор: foxbot,
Добавлено: Пт Май 18, 2012 4:00 pm
Нечаев писал(а):
при желании - как делать нечего.
Нечаев (IP: 95.27.113.112) Проверять станем?
|
#625: Автор: foxbot,
Добавлено: Пт Май 18, 2012 4:16 pm
olgerd83
Понял, удаляюсь.
|
#626: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Май 18, 2012 7:17 pm
Цитата:
Проверять станем?
А мне зачем скрываться? Но при желании абсолютно скрыть IP - такая возможность есть у любого мало-мальски грамотного пользователя инета, и очень даже легко.
|
#627: Автор: badger,
Добавлено: Вс Май 20, 2012 6:59 pm
А времени-то ... увы уже немного до конца...
|
#628: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Вс Май 20, 2012 10:19 pm
badger писал(а):
А времени-то ... увы уже немного до конца...
Да много, много, вагон и маленькая тележка. Больше месяца еще...
Я в молодости в институте другу диплом наваял за две недели. Правда спал в суме за все время не больше суток. А тут больше месяца осталось.
Подтягиваемся ТОВАРИЩИ!!!! А то БЕЛЫЕ по всем фронтам наступают
|
#629: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Май 21, 2012 4:54 am
fokkerd21 писал(а):
Подтягиваемся ТОВАРИЩИ!!!! А то БЕЛЫЕ по всем фронтам наступают
Слава, ты наверное за ветками не следишь. Какой наступают?
Белые занервничали и ушли на перекур
|
#630: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Пн Май 21, 2012 8:53 am
Spit писал(а):
...Слава, ты наверное за ветками не следишь.
Слежу, с большим интересом. Зацепили меня этажерки, конкретно зацепили
Spit писал(а):
... Какой наступают? ...
Ну пока счет по готовым моделям 7:3 в пользу "Белых"
|
#631: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Чт Май 24, 2012 5:32 am
Коллеги танкисты пошли пошли по нашему пути. Обратите внимание, как они подошли к правилам командной дуэли.
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=39552&highlight=
С уважением, Влад
|
#632: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Чт Май 24, 2012 8:59 am
korolevvlad писал(а):
Коллеги танкисты пошли пошли по нашему пути. Обратите внимание, как они подошли к правилам командной дуэли...
Вот, вот, не запантентовали, и имеете теперь
А вот на их подсчет балов стоит обратить внимание.
|
#633: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Чт Май 24, 2012 9:44 am
Spit писал(а):
Белые занервничали и ушли на перекур Mr. Green
Нет не занервничали, У белых на все случаи есть стратегический план.
|
#634: Автор: Rata2,
Добавлено: Пт Май 25, 2012 10:51 pm
sergio_vitalio писал(а):
 У белых на все случаи есть стратегический план.
|
#635: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 10:24 am
|
#636: Автор: Rata2,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 12:50 pm
|
#637: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 1:15 pm
sergio_vitalio, Rata2, ну прям как дети малые!
Вы еще письками померитесь
С уважением, Влад.
Р.S. А плакаты классные.
|
#638: Автор: Rata2,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 1:21 pm
Интересное предложение! Самое что ни есть мущинское состязание ! В конце концов все споры проистекают от этого - исконного!
|
#639: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 1:33 pm
Только фото выкладывать не надо!
С уважением, Влад
|
#640: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 1:53 pm
|
#641: Автор: Rata2,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 2:37 pm
korolevvlad писал(а):
Только фото выкладывать не надо!
Жаль!
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
|
#642: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 3:10 pm
|
#643: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 3:11 pm
korolevvlad писал(а):
Только фото выкладывать не надо!
Это почему это не надо?
|
#644: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 10:10 pm
sergio_vitalio
А вот не стоит такие картинки выкладывать! Достоверных сведений о "германских деньгах большевиков" нет, а обратных примеров - море.
|
#645: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 10:13 pm
Нечаев писал(а):
Достоверных сведений о "германских деньгах большевиков" нет,
Ну да, они из Швейцарии проехали чисто за поцелуй.
|
#646: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Май 26, 2012 11:10 pm
korolevvlad писал(а):
Коллеги танкисты пошли пошли по нашему пути. Обратите внимание, как они подошли к правилам командной дуэли
Рад, что наша идея находит поддержку и у любителей других направлений моделизма! Так, глядишь, подобный формат проведения ГБ станет популярным на Скале
fokkerd21 писал(а):
А вот на их подсчет балов стоит обратить внимание
А я об этой методике уже писал в ветке с голосовалкой, только ее там почему-то не поддержали...
P.S. Плакаты классные!
|
#647: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 4:56 am
sergio_vitalio писал(а):
Ну да, они из Швейцарии проехали чисто за поцелуй.
"Англичанка гадит" (с)
|
#648: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 2:16 pm
Цитата:
Ну да, они из Швейцарии проехали чисто за поцелуй
Нет - за золото Госбанка )))
|
#649: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 2:21 pm
Нечаев писал(а):
Нет - за золото Госбанка )))
Правильно писать Кайзербанк-кредит.
P.S. Кредит был погашен с процентами, условиями Брестского мира.
|
#650: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 2:46 pm
sergio_vitalio
http://www.alternativy.ru/ru/node/146
http://scepsis.ru/library/id_2749.html
|
#651: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 2:49 pm
sergio_vitalio
http://nstarikov.ru/books/167
|
#652: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 3:20 pm
Redstar_72
Ой и в этой статье достаточно фактов, чтобы усомниться в порядочности товарищей проехавших через всю территорию вражеской стороны совершенно беспрепятственно, особенно умилил факт приобретения билетов на поезд, бедным, порастратившимся за бугром Ильичом на занятые деньги, и у кого интересно он их занял, а?
Spit
Дима, она (Революция) не нужна была ни тогда, ни сейчас, но мы же без этого, как без хлеба......
|
#653: Автор: Spit,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 3:27 pm
sergio_vitalio Я про "англичанку", которая традиционно "гадит".
Немцы сами под раздачу попали. В общем, имеет смысл почитать
|
#654: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 3:47 pm
Spit писал(а):
Я про "англичанку", которая традиционно "гадит".
Гадит, не гадит, а в 2-х последних войнах союзники и их прадеды и деды, также, как и наши воевали с одним врагом (опуская все подковерные игры).
Spit писал(а):
Немцы сами под раздачу попали. В общем, имеет смысл почитать Wink
А это им кара Господняя.
|
#655: Автор: Rata2,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 6:39 pm
Помощники-Асвабадители!
|
#656: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 6:52 pm
sergio_vitalio
Прямые и явные факты сотрудничества белых с Германией надеюсь, излагать не надо? ))
|
#657: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 7:06 pm
что-то народ на политику потянуло...
может все же про модели, про дуэли???
|
#658: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 7:43 pm
Нечаев писал(а):
Прямые и явные факты сотрудничества белых с Германией надеюсь, излагать не надо? ))
Гена прямым и явным фактом сотрудничества большевиков с немцами стало заключение Брестского мира, колоссальные территориальные потери в пользу тех же немцев, да и еще не подскажешь, кто одним из первых признал Советскую Республику? Герман Геринг и Гудериан где проходили обучение? Поляков вроде, как вместе с немцами утюжили в 1939. Что-то уж больно крепкая любовь была у товарищей с немцами, причем самый главный на тот период грузинский товарищ до конца был уверен, что немцы не нападут и к чему это привело.....
|
#659: Автор: Rata2,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 9:21 pm
Как говорил Александр III:" У России есть два союзника - армия и флот". А все остальные....Что немцы ,что Антанта....Спят и видят...И если б один из господ Романовых (в просторечии "царскосельский суслик" ) занимался бы внутренними делами , а не лез в ненужные войны, то пользы государству и народу было бы ,наверное, больше.
|
#660: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 9:29 pm
Rata2 писал(а):
Как говорил Александр III:" У России есть два союзника - армия и флот". А все остальные....Что немцы ,что Антанта....Спят и видят...
Да истинная правда, но в том то и дело, что разложилась именно армия и флот, это же надо было придумать советы солдатских депутатов и братание с немцами.
|
#661: Автор: Rata2,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 9:42 pm
Ну, Советы солдатских депутатов , голосования на фронте ,отмену смертной казни ввели и не большевики , а "демократы". Как у Булгакова - "... А из всех социалистов больше всего я ненавижу Александра Федоровича Керенского..." Не так ли ?
|
#662: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 10:17 pm
Rata2 писал(а):
А из всех социалистов больше всего я ненавижу Александра Федоровича Керенского..." Не так ли ?
Конечно так, это лепший приятель Ульянова еще с детства.
|
#663: Автор: Rata2,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 11:11 pm
А Керенский чей ставленник? И жил потом где?
|
#664: Автор: Redstar_72,
Добавлено: Вс Май 27, 2012 11:17 pm
sergio_vitalio писал(а):
Герман Геринг и Гудериан где проходили обучение?
Геринг? Проходил обучение? И это ВЫ, знаток "эры этажерок", такое говорите?.. Ну чему мог учиться У НАС один из лучших асов ПМВ? Если только наоборот - учить...
(Это не говоря о том, что никаких документальных свидетельств того, что Геринг хотя бы раз приезжал в Липецк, не существует. Есть только байки и городские легенды).
По теме: http://ord-ua.com/2009/11/23/mifyi-vtoroj-mirovoj-o-priklyucheniyah-geringa-v-lipetsk e/?lpage=1.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
sergio_vitalio писал(а):
Конечно так, это лепший приятель Ульянова еще с детства.
А ничего, что у них 11 лет разницы в возрасте?
|
#665: Автор: sergio_vitalio,
Добавлено: Пн Май 28, 2012 9:45 am
Redstar_72
Дался Вам Геринг, был или не был, какая разница, сам факт существования летного училища, в которое немцы вкладывали огромные деньги, надеясь его использовать именно для обучения и стажировки военных пилотов, причем использовать не один год и делать это незаконно, с точки зрения мирового сообщества, не боясь огласки со стороны советов, говорит о многом.
Redstar_72 писал(а):
А ничего, что у них 11 лет разницы в возрасте?
Ничего. Семьи Керенских и Ульяновых дружили и путевку в жизнь юному Володе, дал именно папа Федор . так что не знать Володю Саша просто не мог. У меня в детстве были друзья на 7, 9 и 11 лет старше, в подавляющем большинстве отличные ребята, до сих пор порой встречаемся.
|
#666: Автор: Любитель,
Добавлено: Пн Май 28, 2012 10:04 am
Коллеги, похоже мы начинаем отклонятся от темы
|
#667: Автор: Rata2,
Добавлено: Вт Май 29, 2012 6:11 pm
Прозвучал глас трубный и жизнь на ветке пресеклась !
|
#668: Автор: Spit,
Добавлено: Чт Май 31, 2012 5:48 am
Господа-товарищи!
До окончания дуэли остался один месяц, но до сих пор нет сформулированных правил в едином тексте.
На первой страничке этой ветки правила висят в редакции - Пн Янв 23, 2012 3:48 am.
Неплохо бы было их разместить и на главной странице сайта в виде новости и напоминания всем участникам дуэли.
|
#669: Автор: ivan-83,
Добавлено: Чт Май 31, 2012 11:45 pm
Spit писал(а):
до сих пор нет сформулированных правил в едином тексте
Ну сами ГБ правила были сформулированы еще в стартовой новости. А вот насчет правил судейства - полностью согласен, что надо приходить к какому-то общему знаменателю. Постараюсь на выходных окончательно их оформить и выложить на обсуждение. Раньше, к сожалению, их сделать не смогу - и так свободного времени очень мало
Spit писал(а):
Неплохо бы было их разместить и на главной странице сайта в виде новости и напоминания всем участникам дуэли
А смысл делать это сейчас? Напоминать, я думаю, никому ничего не надо, ибо наша "мафия" состоит из взрослых и адекватных людей, а вот выложить правила голосования и подсчета баллов, думаю, будет правильнее в новости о начале голосования
|
#670: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Июн 01, 2012 5:35 am
ivan-83 писал(а):
А смысл делать это сейчас? Напоминать, я думаю, никому ничего не надо, ибо наша "мафия" состоит из взрослых и адекватных людей, а вот выложить правила голосования и подсчета баллов, думаю, будет правильнее в новости о начале голосования
Ваня, я не ставлю под сомнение "взорслость и адекватность" участников дуэли,
просто не все участвуют в обсуждении правил и условий голосования.
Некоторые, открыв ветку в январе-феврале и взяв паузу по тем или иным обстоятельствам (у всех они разные),
не в курсе, что могут подвести свою команду, не завершив постройку модели.
Размещение новости с правилами после истечения сроков дуэли лишает их шансов взбодриться и завершить модель.
|
#671: Автор: mng,
Добавлено: Пт Июн 01, 2012 3:34 pm
танкисты в своей дуэли вот как придумали
Цитата:
Голосующие ставят баллы каждой модели от 1 до 10, желательно с комментариями по каждой модели. По окончании недели сумма баллов всей команды умножается на следующий коэффициент законченные модели / незаконченные модели. Таким образом, если вы не заканчиваете модель в срок, вы сильно вредите всей команде.
у нас такие предложения тоже ведь звучали, если не ошибаюсь
|
#672: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Июн 01, 2012 7:39 pm
mng писал(а):
у нас такие предложения тоже ведь звучали
Конечно звучали. Где-то в середине обсуждения темы по судейству я предлагал подобный вариант (и в голосовалке это были 3-й и 4-й варианты), но почти все, почему-то дружно от него отказались А соседние коллеги ветку прочитали, да "намотали на ус" и внесли этот вариант в свои правила. Так что теперь мы из первопроходцев превратимся в плагиаторов, если применим такую же методику подсчета Мне больше всего понравилась идея "троеборства", предложенная Снорри, но эта идея также не нашла поддержки...
Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Spit писал(а):
Некоторые, открыв ветку в январе-феврале и взяв паузу по тем или иным обстоятельствам (у всех они разные),
не в курсе, что могут подвести свою команду, не завершив постройку модели.
Размещение новости с правилами после истечения сроков дуэли лишает их шансов взбодриться и завершить модель.
Пардон, сразу не заметил сообщение Согласен с вышесказанным. Предлагаю завтра окончательно утвердить методику подсчета баллов и я вечером выкладываю новость с правилами голосования
|
#673: Автор: mng,
Добавлено: Сб Июн 02, 2012 7:19 pm
ivan-83 писал(а):
и в голосовалке это были 3-й и 4-й варианты
Ну честно сказать, 3 и 4 варианты это было совсем другое. О коэффициентах речи не было, было просто деление долетевших на стартовавших (т.е. кф-т сам по себе, а не умножение на него общей суммы).
ivan-83 писал(а):
Так что теперь мы из первопроходцев превратимся в плагиаторов, если применим такую же методику подсчета
Мы и так первопроходцы, так что ничего страшного не вижу. Правила ГБ для всех одни, например, и никто никого плагиатором не считает.
|
#674: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Июн 02, 2012 8:48 pm
mng писал(а):
3 и 4 варианты это было совсем другое. О коэффициентах речи не было, было просто деление долетевших на стартовавших (т.е. кф-т сам по себе, а не умножение на него общей суммы)
Ну, результат-то от этого не изменился бы, т.к. числитель коэффициента уже сидит в сумме баллов по построенным моделям
Попробую предложить такой вариант правил финального голосования:
Правила финального голосования и подсчета голосов в групбилде "Дуэль: Красные и Белые"
1. Оценка готовых работ по итогам групбилда проводится путем открытого зрительского голосования.
2. Сроки зрительского голосования: 01.07.12 - 07.07.12.
3. Голосующие проставляют каждой работе оценку в диапазоне от 1 до 10. Оцениваться должны все представленные работы. Авторы работ также могут принять участие в голосовании, но своим работам оценки не проставляют. Комментарии к оценкам приветствуются. Какое либо дополнительное обсуждение проставленных оценок, а также собственно работ считается флудом и будет удаляться из ветки голосования модераторами конкурса. Какие-либо вопросы авторам работ задаются в той или иной ветке постройки.
4. В случае выявления фактов необоснованного завышения или занижения оценок тот, кто их проставил, по просьбе модераторов либо оганизаторов конкурса обязан дать публичное объяснение мотивам проставления данных оценок. В противном случае, при подсчете голосов такие оценки учитываться не будут. Голосование "из мести" не допускается. В случае выявления подобных фактов, данные оценки также не учитываются.
5. Итоговый балл по каждой работе будет определен путем вычисления среднего арифметического по проставленным оценкам по формуле:
,
где X - средний балл по конкретной работе, xi - одна из оценок данной работы, n - количество поданных голосов за эту модель.
5. В рамках финального конкурса будет проведено два зачета: командный и личный.
5.1.1. Командный зачет будет проведен путем подсчета финальной оценки для каждой из команд по следующей формуле:
,
где Y - финальный балл для конкретной команды, Xi - итоговя оценка одной из работ команды, n - количество достроенных моделей в команде, N - количество заявленных к постройке моделей в команде.
5.1.2. Участники команды-победителя, достроившие модели в срок, получают в профиль цветную иконку победителя, члены проигравшей команды - черно-белую.
5.2.1. Личный зачет будет проведен без деления на команды по финальным оценкам работ в двух номинациях: "Масштаб 1:72" и "Масштаб 1:48 и 1:32".
5.2.2. Победители в личном зачете получают призы спонсоров.
5.2.3. Если несколько работ в одной номинации набирают одинаковое количество баллов, то выбор работы-победителя поизводится спонсором данной номинации.
6. Оглашение результатов проведенного конкурса, будет произведено после окончания голосования и подсчета голосов. Оглашеные результаты считаются окончательными и обжалованию не подлежат. Одновременно с оглашением результатов будут выложены расчетные таблицы и диаграммы.
|
#675: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Июн 02, 2012 9:20 pm
Иван, все очень доходчиво.
На мой взгляд, на этом варианте и стоит остановиться.
|
#676: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Июн 02, 2012 10:37 pm
ivan-83 писал(а):
4. В случае выявления фактов необоснованного завышения или занижения оценок тот, кто их проставил, по просьбе модераторов либо оганизаторов конкурса обязан дать публичное объяснение мотивам проставления данных оценок. В противном случае, при подсчете голосов такие оценки учитываться не будут.
Этот пункт надо уточнить. Я бы заменил: В противном случае, при подсчете голосов такие оценки учитываться не будут., на В любом случае жюри оставляет за собой право не учитывать такие голоса.
Я считаю, что если мы выбрали в состав жюри людей которым доверяем, то и их решениям мы также доверяем.
А в остальном со всеми пунктами я согласен.
С уважением, Влад.
|
#677: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Июн 03, 2012 11:59 am
korolevvlad писал(а):
если мы выбрали в состав жюри людей которым доверяем, то и их решениям мы также доверяем
Так у нас ведь, вроде, жюри как такового и не было - вся работа по оцениванию готовых работ отдана на откуп зрителю. Или я что-то пропустил? Но пункт надо действительно поправить, например так: "При выявлении в процессе голосования нобоснованно завышенных либо заниженных оценок зритель, поставивший их, по требованию организаторов либо модераторов конкурса обязан публично объяснить мотивы проставления подобных оценок. В противном случае жюри оставляет за собой право не учитывать данные оценки при подсчете баллов. Проставление оценок "из мести" не допускается и подобные оценки также не будут засчитаны."
|
#678: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Вс Июн 03, 2012 12:22 pm
ivan-83 писал(а):
Так у нас ведь, вроде, жюри как такового и не было - вся работа по оцениванию готовых работ отдана на откуп зрителю.
Но подсчет ведет жюри и забраковывать неадекватные голоса так же их право и обязанность.
С уважением, Влад
|
#679: Автор: badger,
Добавлено: Вс Июн 03, 2012 9:57 pm
Вот, Иван, началось....
Как осьминог Пауль делаю прогноз: как и в прошлый раз, активно голосовать будут, перимущественно участники битвы и ближе к концу голосования. Зайдет еще с десяток-полтора сочувствующих, или те, кого позовут. При появлении "неадекватных" оценок, одельные приличные люди вновь попытаются уровнять ситуацию, проявят благородство и фактически пожертвуют своими голосами. Да, за 48 и 32 количество проголосовавших будет больше к нам в "слепой" опять ... ничего не увидят. А результат, в принципе, очевиден. Хочешь в личку отпишу.
Говорил Вам,господа-товарищи, что при всей свободе и демократии она должна быть управляемой. Ведь, как указывал тов. Сталин, не важно как голосуют, важно как и КТО считает. Простите, я по образованию гуманитарий и Ваша кабалистика меня просто сразила. Я по серости своей сначала подумал, что это какая-то абстракция, тест или очередной пример оптического обмана. Жюри бы, как высший арбитражный суд и так просто для проформы, не помешало бы, но это ИМХО.
Мнение автора может не совпадать с мнением модератора, обсуждение приватом.
И, пожалуйста, не надо меня банить, а то не смогу принять участия в голосовании.
LAW @ ORDER = ЗАКОН и ПОРЯДОК
Со всем заранее согласен. Ставьте точку и так по сему быть.
С уважением,
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
korolevvlad писал(а):
ivan-83 писал(а):
Так у нас ведь, вроде, жюри как такового и не было - вся работа по оцениванию готовых работ отдана на откуп зрителю.
Но подсчет ведет жюри и забраковывать неадекватные голоса так же их право и обязанность.
Тссс, Влад,...
Открою страшнуюю тайну. Организатор, он же модератор, он же ....
Короче, не дразни гусей....
|
#680: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Июн 03, 2012 11:33 pm
badger писал(а):
Вот, Иван, началось....
А мы без энтого не могем!
badger писал(а):
Как осьминог Пауль делаю прогноз: как и в прошлый раз, активно голосовать будут, перимущественно участники битвы и ближе к концу голосования. Зайдет еще с десяток-полтора сочувствующих, или те, кого позовут.
Вполне возможно, но может так даже и к лучшему - в основном голосовать будут те, кто "в теме", а это хорошо
badger писал(а):
При появлении "неадекватных" оценок, одельные приличные люди вновь попытаются уровнять ситуацию, проявят благородство и фактически пожертвуют своими голосами.
На этот случай отныне надо наложить вето, и тот, кто будет "уравнивать" оценки, буде такое замечено, просто потеряет свой голос так ничего и не уравняв. В конце концов важно мнение того или иного зрителя, а не искусственное ""выравнивание" оценок
badger писал(а):
А результат, в принципе, очевиден. Хочешь в личку отпишу.
Да я и так догадываюсь, кто будет лидером в личном зачете в каждой номинации Тотализатор что-ли организовать...
badger писал(а):
важно как и КТО считает
На этот вопрос ответить легко: КАК - по вышеприведенным формулам, КТО - Microsoft Excel Если нет доверия мне, как вбивальщику цифр в клетки таблицы, то предлагаем кандидатуры
badger писал(а):
Жюри бы, как высший арбитражный суд и так просто для проформы, не помешало бы, но это ИМХО.
"А судьи кто?" Опять же предлагаем кандидатуры. Можно в таком случае вообще отказаться от зрительского голосования и организовать судейскую коллегию из 3-х форумчан (и это в чем-то правильно), но опять же кто будет в нее входить?
badger писал(а):
Тссс, Влад,...
Открою страшнуюю тайну. Организатор, он же модератор, он же ....
Короче, не дразни гусей....
Ой, да ладно... Я на самом деле совсем не страшный и модерилка у меня не отросла , так что забанить никого не смогу, да и незачем это. А организатором все ж таки должен кто-то быть, чтобы тянуть весь этот воз...
|
#681: Автор: mng,
Добавлено: Пн Июн 04, 2012 9:41 am
ivan-83 писал(а):
Можно в таком случае вообще отказаться от зрительского голосования
Ну а как же тогда баллы моделей-то считать?
Вообще, мне, например, по большому счету все равно, как именно будут считать. Ну т.е. есть пожелания, но это не настолько критично, чтобы головой колотиться. Насколько я вижу, 95% участников тоже в общем и целом готовы принять любую схему. Давайте считать по формулам, хоть я в них и ни черта не понял )))
|
#682: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Июн 04, 2012 8:42 pm
mng писал(а):
Вообще, мне, например, по большому счету все равно, как именно будут считать. Ну т.е. есть пожелания, но это не настолько критично, чтобы головой колотиться. Насколько я вижу, 95% участников тоже в общем и целом готовы принять любую схему. Давайте считать по формулам, хоть я в них и ни черта не понял )))
И я того же мнения .
|
#683: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Июн 04, 2012 11:57 pm
Раз так, то предлагаю окончательную редакцию правил голосования. Если ни у кого возражений или дополнений не будет, то выкладываю завтра новость
Правила финального голосования и подсчета голосов в групбилде "Дуэль: Красные и Белые"
1. Оценка готовых работ по итогам групбилда проводится путем открытого зрительского голосования.
2. Сроки зрительского голосования: 01.07.12 - 07.07.12.
3. Голосующие проставляют каждой работе оценку в диапазоне от 1 до 10 (1 - "плохо" - 10 - "отлично"). Оцениваться должны все представленные работы. Авторы работ также могут принять участие в голосовании, но своим работам оценки не проставляют. Комментарии к оценкам приветствуются. Какое либо дополнительное обсуждение проставленных оценок, а также собственно работ считается флудом и будет удаляться из ветки голосования модераторами конкурса. Какие-либо вопросы авторам работ задаются в соответствующих ветках постройки.
4. При выявлении в процессе голосования фактов нобоснованного завышения либо занижения оценок зритель, поставивший их, по требованию организаторов либо модераторов конкурса обязан публично объяснить мотивы проставления подобных оценок. В противном случае жюри оставляет за собой право не учитывать данные оценки при подсчете баллов. Проставление оценок "из мести" не допускается и подобные оценки также не будут засчитаны.
5. Итоговый балл по каждой работе будет определен путем вычисления среднего арифметического по проставленным оценкам по формуле:
,
где X - средний балл по конкретной работе, xi - одна из оценок данной работы, n - количество поданных голосов за эту модель.
5. В рамках финального конкурса будет проведено два зачета: командный и личный.
5.1.1. Командный зачет будет проведен путем подсчета финальной оценки для каждой из команд по следующей формуле:
,
где Y - финальный балл для конкретной команды, Xi - итоговя оценка одной из работ команды, n - количество достроенных моделей в команде, N - количество заявленных к постройке моделей в команде.
5.1.2. Участники команды-победителя, достроившие модели в срок, получают в профиль цветную иконку победителя, члены проигравшей команды, также достроившие свои модели - черно-белую. Участники любой из команд, не достроившие модели до окончания срока групбилда, иконок в профиль не получают.
5.2.1. Личный зачет будет проведен без деления на команды по финальным оценкам работ в двух номинациях: "Масштаб 1:72" и "Масштаб 1:48 и 1:32".
5.2.2. Победители в личном зачете получают призы спонсоров.
5.2.3. Если несколько работ в одной номинации набирают одинаковое количество баллов, то выбор работы-победителя поизводится спонсором данной номинации.
5.2.4. Спонсоры вправе выставить любые другие номинации помимо двух вышеуказанных. Определение победителя в подобной номинации производится спонсором, ее выставившим и оглашается одновременно с основными результатами.
6. Оглашение результатов проведенного конкурса, будет произведено после окончания голосования и подсчета голосов. Оглашеные результаты считаются окончательными и обжалованию не подлежат. Одновременно с оглашением результатов будут выложены расчетные таблицы и диаграммы.
|
#684: Автор: mng,
Добавлено: Вт Июн 05, 2012 9:51 am
ivan-83 писал(а):
5.1.2. Участники команды-победителя, достроившие модели в срок, получают в профиль цветную иконку победителя, члены проигравшей команды, также достроившие свои модели - черно-белую. Участники любой из команд, не достроившие модели до окончания срока групбилда, иконок в профиль не получают.
Еще можно победителям в личном зачете на цветную иконку подрисовать номер занятого места. Чтоб как-то отличались. Но это так, мелочь.
|
#685: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Июн 05, 2012 12:44 pm
Подрисовать номер конечно можно, но Администрация сайта просила не увеличивать сверх необходимости количество наградных иконок. Хотя идея с местом, конечно, хороша. Можно поступить иначе: для командного зачета сделать цветной и черно-белый варианты иконок с "инь-янем" (уж очень они мне понравились), а для победителей в личном зачете оставить цветной вариант иконки с пропеллером (которая предлагалась изначалньно), т.е. всего будет три разновидности наград
Но только давайте сначала утвердим уже правила голосования, а потом обсудим иконки, хорошо?
|
#686: Автор: Mig-29,
Добавлено: Вт Июн 05, 2012 12:52 pm
Иван, я поддерживаю последнюю редакцию правил голосования.
|
#687: Автор: badger,
Добавлено: Вт Июн 05, 2012 5:34 pm
Хорош демократии-демагогии!
Стукни уже в конце концов железным кулаком.
Раз, два, три.... Правосудие продано! (С)
|
#688: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вт Июн 05, 2012 8:04 pm
badger писал(а):
Хорош демократии-демагогии!
Стукни уже в конце концов железным кулаком.
ОК! Уже стукнул! Наслаждайтесь! http://scalemodels.ru/news/4784-do-okonchanija-gb-dujel--krasnye-i-belye-grazhdanskaj a-vojjna-ostalos-menshe-mesjaca.html
|
#689: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Чт Июн 14, 2012 11:01 pm
Как-то совсем "вяленько" идут постройки. Видимо Все смотрят футбол
|
#690: Автор: mng,
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 4:11 pm
А вот сейчас уже азарт пошел на финишной прямой )
|
#691: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 5:29 pm
А я еще заметил, что благодаря правилам командной дуэли процент доделанных работ намечается просто беспрецедентный!
Вот, что значит командный дух!
С уважением, Влад.
|
#692: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 5:42 pm
Для большего подогрева страстей выложу статистику на текущий момент:
В команде белых было заявлено 14 моделей, из них построено 8. эффективность команды - 57.14%
В команде красных было заявлено 13 моделей, из них построено 5. Эффективность команды - 38.46%
Всего было заявлено 27 моделей, из них построено 13. Общая эффективность групбилда - 48%
Даешь эффективность ГБ более 50%!
|
#693: Автор: badger,
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 8:24 pm
Можно еще одну за белых собрать?
|
#694: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 8:28 pm
Время, господа и товарищи, время! До окончания дуэли осталось 7 дней
|
#695: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 4:51 pm
Кстати, хотите увидеть объективные оценки работы участников дуэли?
Тогда нужно наложить запрет на голосование самих участников.
В связи с разделением участников на два лагеря уже сейчас можно сказать кто и как проголосует.
Пусть проголосуют просто зрители и ни у кого не будет повода сомневаться в этих оценках.
|
#696: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 5:35 pm
Spit писал(а):
хотите увидеть объективные оценки работы участников дуэли?
Тогда нужно наложить запрет на голосование самих участников.
Позволю себе с этим не согласиться. И вот почему: во-первых, тема у нас достаточно узкая и большинство зрителей со стороны не владеют тонкостями постройки "этажерок", т.е. модель будут судить только по внешнему виду (в том числе и по качеству фото - это немаловажно!), а все тонкости постройки и доработки модели останутся "за кадром". Я, безусловно, в теме голосования выложу ссылки на ветки постройки, но не думаю, что туда пойдет много народу, ибо моделей на голосование будет выставлено достаточно много. Таким образом, именно коллеги со своей или смежной команды дадут наиболее объетивные оценки с учетом технологических трудностей и объема доработок, т.к. разбираются в теме
Во-вторых, не думаю, что кто-либо из нас опустится до сознательного занижения или завышения оценок членам той или иной команды (этот случай, кстати, прописан в правилах голосования). Следя по мере возможности за ветками в нашем ГБ, я пока ни за кем не заметил какой-либо "неадекватности" в отношении членов другой команды, наоборот желание помочь материалами по тому или иному самолету, или какими-либо технологическими приемами, и все это независимо от "цвета" команды. Не думаю (и очень надеюсь!), что во время голосования все изментся. В конце-концов все мы здесь взрослые люди
P.S. Прошу извинить, если кто-то принял вышесказанное на свой счет - я старался быть наиболее беспристрастным, излагая данную точку зрения
|
#697: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 5:55 pm
Дима, от куда такое недоверие?
Если хочешь увидеть адекватную оценку той или иной работе, то обрати внимание на количество просмотров в темах с надписью "готово". Этот показатель весьма объективен при условии, что тема не была внесена начатой за долго до старта дуэли.
|
#698: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:01 pm
ivan-83 писал(а):
тема у нас достаточно узкая и большинство зрителей со стороны не владеют тонкостями постройки "этажерок"
Иван, по-моему, зря ты недооцениваешь уровень посетителей сайта.
Mig-29 писал(а):
Дима, от куда такое недоверие?
Дима, а кто говорит о недоверии? Речь идёт о личных предпочтениях
|
#699: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:06 pm
Дима, ну раз речь идет о личных предпочтениях, то совершенно достаточно наложенного уже запрета на оценку своей, личной, работы.
|
#700: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:12 pm
Mig-29 писал(а):
Дима, ну раз речь идет о личных предпочтениях, то совершенно достаточно наложенного уже запрета на оценку своей, личной, работы.
Дима, ты меня не понял - я говорю не про свои работы, а про остальные.
Вот к примеру, видя два почти одинаковых ньюпа я поставлю на балл больше тому у кого красные звёзды.
И это будет естественно, из-за моих личных предпочтений красный звезды, а не чОрного треугольника.
|
#701: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:15 pm
Spit писал(а):
зря ты недооцениваешь уровень посетителей сайта
В данном случае я не имею в виду общий уровень моделистов, которые не относятся к нашей теме. Безусловно среди них есть подлинные Мастера своего дела. Но приведу простой пример (первое, что в голову пришло): аэропланы с ротативными моторами должны выглядеть гораздо более грязными и чумазыми, чем с двигателями водяного охлаждения. Соответственно будут выглядеть и модели. Безусловно, на вкус и цвет - товарища нет, но по большей части красивее смотрятся более чистые самолеты (опять же не настаиваю на этом). Соответственно, тот, кто не в теме не знает этого факта насчет "чумазости" и невольно, чисто по психологческим причинам, поставит чистому самолету более высокую оценку. К мастерству моделиста, повторюсь, этот пример отношения не имеет, но наглядно показывает вполне реальную ситуацию, когда оценка меняется просто из-за того, что некоторые вещи, очевидные для нас, для других являются неочевидными
|
#702: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:20 pm
Цитата:
Дима, ты меня не понял - я говорю не про свои работы, а про остальные.
Вот к примеру, видя два почти одинаковых ньюпа я поставлю на балл больше тому у кого красные звёзды.
И это будет естественно, из-за моих личных предпочтений красный звезды, а не чОрного треугольника.
Дима, это не страшно. По обе стороны заявлено приблизительно одинаковое количество участников.
А голосует каждый сам и голосует так, как ему позволит совесть.
В этом и смысл дуэли. Противостояние двух команд.
В общем, голосуем так, как подсказывает сердце и позволяет совесть, а там посмотрим, кто победит.
|
#703: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:20 pm
Spit писал(а):
видя два почти одинаковых ньюпа я поставлю на балл больше тому у кого красные звёзды.
И это будет естественно, из-за моих личных предпочтений красный звезды, а не чОрного треугольника.
А что в этом плохого? Ведь в голосовании и высказывается именно личное мнение по поводу той или иной модели. У меня тоже бывали случаи, когда голосовал в смежных темах по принципу "нравится и все" - было, каюсь Но в этом и заключается смысл зрительского голосования! И даже в чем-то стимул моделисту сделать красивую модель, которая будет выгодно выделяться на фоне остальных. И немалую роль в восприятии модели зрителями играют фотоснимки. А ставить балл выше "звездам" или "треугольникам" - дело личное. Я, например, при голосовании постараюсь абстрагироваться от "цвета" той или иной модели
Добавлено спустя 41 секунду:
Чуть не успел ответить, Дмитрий уже сказал лучше меня Полностью согласен!
|
#704: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:26 pm
Ну, что ж. Я и не сомневался, что моё предложение не пройдёт.
Хотя, чего вы боитесь хотя бы раз попробовать такое голосование, я не понимаю.
Один из самых хороших примеров - голосование на турнирах, где участники не голосуют.
Лично я не буду принимать участие в голосовании, так как я не буду объективен на все 100%
|
#705: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:30 pm
Да никто ничего не боится, просто есть уже обкатанные временем схемы голосования - смысл изобретать велосипед? Еще раз повторюсь, уверен, что среди нас все - порядочные люди и "неадеквата" в голосовании не допустят
Spit писал(а):
Лично я не буду принимать участие в голосовании, так как я не буду объективен на все 100%
Это личное дело каждого! Но, надеюсь, хотя бы просто комментарии к готовым работам, пусть даже и без оценок, будут?
|
#706: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:34 pm
Дима, если не проголосуешь ты один, то ни чего страшного не произойдет.
А вот если не проголосуют все участники дуэли, а это как минимум 20 голосов, то у нас и голосующих то не останется. Ну придут в голосовалку 5-6 сочувствующих и что? Даже если это будут очень именитые моделисты, то объективность голосования будет очень низкой из за очень малой выборки.
|
#707: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:37 pm
Mig-29 писал(а):
если не проголосуют все участники дуэли, а это как минимум 20 голосов, то у нас и голосующих то не останется. Ну придут в голосовалку 5-6 сочувствующих и что? Даже если это будут очень именитые моделисты, то объективность голосования будет очень низкой из за очень малой выборки
Об чем и речь!
Мне тут, кстати, пришла в голову такая мысля: а ведь даже моделисты со стороны имеют свое политическое мнение - одни за "красных", другие за "белых" (или вообще за "зеленых" ). Их-то как отсеивать будем? Так что пусть уж лучше будет все как есть
|
#708: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:38 pm
ivan-83 писал(а):
Это личное дело каждого! Но, надеюсь, хотя бы просто комментарии к готовым работам, пусть даже и без оценок, будут?
Будут
|
#709: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:39 pm
Почему-то вспонился сейчас "слесарь-самоучка с мотором" из "12-ти стульев":
- Ваше политеческое кредо?
- Всегда!!!
Добавлено спустя 35 секунд:
Spit писал(а):
Будут
Ну вот и замечательно!
|
#710: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 6:48 pm
Соглашусь, что трудно абстрагироваться при голосовании от цветов команды, но все-таки для меня ключевым будет качество модели. А вот тут как раз нам спецам по аэропланам тех лет и карты в руки. Кто лучше нас проголосует? Я, например, не голосую в турнирах по Танкам именно потому, что не хочу вмешиваться их ход со своим зачаточным знанием матчасти.
А вообще, по всем пунктам Иван очень доступно и убедительно разъяснил свою позицию. И я с ним абсолютно согласен.
Spit писал(а):
Лично я не буду принимать участие в голосовании, так как я не буду объективен на все 100%
Дима, это твое право. Я и сам не всегда голосую в конкурсах, в которых участвую. Особенно, если работ мало. Хотя у нас к счастью не тот вариант. Да и твоя реакция на голосование в прошлый раз, мне показалась упаднической (или мазохистской).
В конце концов при любом варианте голосования не может быть так, что бы все остались им довольны и уверенны в полной объективности. Да это и не возможно, особенно в нашем виде соревнований, где даже и без учета ОЗ на крыльях много разных взглядов на моделизм, различий в мнении как голосовать и что оценивать важнее. Это не бег, где все просто судится.
С уважением, Влад.
Ух, сколько уже понаписали, пока я текст набирал. Хорошо, не поругались
|
#711: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 7:18 pm
korolevvlad писал(а):
Да и твоя реакция на голосование в прошлый раз, мне показалась упаднической (или мазохистской).
Влад, тебе это показалось. Я всего лишь восстановил status quo.
Есть правила, которые приняты - по ним и нужно играть.
Соррь, профессиональные издержки
|
#712: Автор: mng,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 8:10 pm
Если это не последняя наша командная дуэль - а я на это надеюсь - то в правилах так и запишем с самого начала - "в голосовании принимают участие все посетители сайта, кроме Дмитрия aka Spit"
|
#713: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 8:13 pm
mng писал(а):
"в голосовании принимают участие все посетители сайта, кроме Дмитрия aka Spit"
И добавить: "если он сам принимает участие в дуэли"
|
#714: Автор: mng,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 8:23 pm
А вообще интересно - за пять дней до финиша "на ленточке" девять! моделей, каждая из которых может успеть, а может и нет... и перевесить чашу весов!
|
#715: Автор: badger,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 9:54 pm
Поддерживаю предложение лишить ТОВАРИЩА Spit (вы только на ник посмотрите), права голоса при голосовании. Он сам просил.
|
#716: Автор: Spit,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 10:07 pm
badger писал(а):
Поддерживаю предложение лишить ТОВАРИЩА Spit (вы только на ник посмотрите), права голоса при голосовании. Он сам просил.
Вы бы, Евгений, прикрутили фитилёк слегонца, а то что-то коптить начал
|
#717: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 10:56 pm
korolevvlad писал(а):
Я, например, не голосую в турнирах по Танкам именно потому,
А это идея
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Нет, я понимаю, тут собралась компания из тех, кто всё сделал. А те, у кого еще конь не валялся- чего тут делают? Ну-ка , обратно, к столам, красить, клеить!!
|
#718: Автор: badger,
Добавлено: Пн Июн 25, 2012 11:43 pm
А разговор горячих финских парней поддержать?
Я, дык, и не знаю как мне позволит моя непролетарская совесть
|
#719: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Вт Июн 26, 2012 5:52 am
korolevvlad писал(а):
Я, например, не голосую в турнирах по Танкам именно потому, что не хочу вмешиваться их ход со своим зачаточным знанием матчасти
очень жаль.
многие так и поступают как Вы, а на выходе получается голосов очень мало, что делает выбор лучшей модели крайне затруднительным!
Например, при оценке моих работ в теме бтт, я ожидаю от человека не знание матчасти , а его впечетления, которое возникло у него за просмотром моей работы. Уверен, что многие согласяться с таким подходом.
Лично я Вас официально приглашаю на голосовалку по турнирам
|
#720: Автор: Любитель,
Добавлено: Вт Июн 26, 2012 9:26 am
Ну нас прям предвыборные дебаты идут! Напоминаю, не стоит тему заваливать.
Давайте сначала займемся моделями, а потом уже будем голосовать.
|
#721: Автор: badger,
Добавлено: Ср Июн 27, 2012 10:23 pm
А я тут сегодня заново просмотрел все "Приклеенные" темы. Полезно, знаете ли, на кануне голосования спокойно все рассмотреть и взвесить.
Вердикт: В ряде случаев понравилось очень, кое-где понравилось, а кое-где и нет... С со своим выбором я, в целом, определился.
Но времени еще аж ТРИ дня. Могу и передумать.
|
#722: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 11:09 am
У "Беляков" явно намечается четыре недолета Печально однако.
Вперед "ТОВАРИЩИ", победа будет за нами! Остался последний рывок!
|
#723: Автор: Тень,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 12:17 pm
Коллеги, а завтра фото можно еще разместить? А то модель готова, но боюсь, что не успею отснять сегодня.
|
#724: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 12:19 pm
Сергей, завтра до 24.00.
Жду твою модель с нетерпением.
|
#725: Автор: Тень,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 12:21 pm
Уфф... отлично! А то боялся, что придется ночью фотографировать, уже прикинул: сколько в доме можно найти настольных ламп и переносок
|
#726: Автор: badger,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 12:53 pm
Ввиду возникших обстоятельств дублирую свою цитату из другой ветки.
"В голосовании принимать участия не буду теперь уже по принципиальным соображениям, хотя на мой "неадекват", вроде, никто не жаловался. А сказать, Вы знаете, могу и аргументированно "
|
#727: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 1:25 pm
badger писал(а):
..."В голосовании принимать участия не буду теперь уже по принципиальным соображениям, ..."
В банде раскол?
|
#728: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 2:06 pm
Цитата:
В банде раскол?
Слава, совсем нет.
Просто дуэль обострила некоторые социальные аспекты, которые будоражат наше общество, наверное еще с наполеоновских времен.
Это конечно же тема для разговора, но не здесь и не сейчас. Вот встретимся вместе и обсудим с глазу на глаз. Думаю, что у каждого найдутся аргументы в защиту и той и другой стороны. Проблема не решена до сих пор. Если не решим мы, то ее придется решать нашим детям.
А что касается самой дуэли, то тут все идет своим чередом. Все как в жизни, все как было 100 лет назад. Ничего не меняется.
|
#729: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:26 pm
Mig-29
Дима, подпишусь под каждым словом.
Когда дуэль только начиналась мы с Сержем быстро поняли,
что это очень больная тема - до сих пор кровоточит.
Сам по себе формат дуэли не плох, но на будущее тему нужно выбирать более разумно.
Например, "Крест Виктории против Голубого Макса" или "Боши и Гунны" и т.д.
Страстей, я думаю, будет на порядок меньше.
|
#730: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:36 pm
Дима, друг мой, я и не подозревал, что эта тема так заденет всех нас.
Поверь, что в своих чувствах, я так же далек от "белого" движения как и от "красного".
Все, что я хочу пожелать своим друзьям, это прочитать работы Ильина.
Думаю, что с этим чтивом, наши позиции сдвинутся. А может и вовсе, воевать то не за чем?
|
#731: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:42 pm
Цитата:
это очень больная тема
Ты на юге САСШ никогда не бывал? Где-нибудь от Джорджии и до Луизианы? У них еще давнее бвло, а бурление говен во всю продолжается.
|
#732: Автор: mng,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:43 pm
Ну не знаю, лично я за все время дуэли не увидел ничего, выходящего за рамки нормальных дружеских споров. Мы с друзьями, бывает, в сто раз круче зарубаемся за политику, взгляды у всех разные, и пока никто не рассорился )
А то, что у всех разные мнения, это нормально. Если бы Бог хотел, чтобы все были одинаковые, он бы и сделал всех одинаковыми.
|
#733: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:43 pm
А, а еще можно на испанские форумы заглянуть. Очень поучительно, до говносрача, правда, редко доходит - но быват.
|
#734: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:48 pm
Поэтому следующую дуэль предлагаю в эти же сроки на следующий год
"Крест Виктории против Голубого Макса" - аэропланы пилотов-кавалеров этих наград.
|
#735: Автор: mng,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:51 pm
Spit писал(а):
Поэтому следующую дуэль предлагаю в эти же сроки на следующий год
"Крест Виктории против Голубого Макса" - аэропланы пилотов-кавалеров этих наград.
Не узковата тема? Вопрос не изучал, но на вид кажется, что не так много выпускается моделей подходящих. Может, просто англичан или французов против немцев?
|
#736: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 3:55 pm
mng писал(а):
Не узковата тема?
Миша, про 72-ой не знаю, а в 48-ом полно моделей и за тех, и за других.
Надо будет отдельную тему замутить, а то здесь по шапке надают.
|
#737: Автор: mng,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 4:01 pm
Согласен, предлагаю перейти сюда http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_34719_start_60.html
|
#738: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 6:06 pm
Уважаемые коллеги! Поскольку наша дуэль практически подошла к концу, то позволю себе высказать впечатления от нее. Я очень рад, что в рамках данного мероприятия построено так много моделей! Более того, "эффективность" данного групбилда, пожалуй будет самой высокой из всех крупных мероприятий, проводимых до этого на Скале. Думаю немалой заслугой в такой популярности дуэли стала именно тема: "Гражданская война". Вспомните, как живо все ухватились за эту идею полгода назад Не думаю, что другая тема для подобного формата конкурса, проводимого впервые, так бы зацепила (в хорошем смысле слова) общественность. Да, безусловно, тема эта очень "острая", но тем интереснее было наблюдать не только за постройкой, но и за отстаиванием своего мнения той или иной стороной, а также за агитацией "красной" и "белой" команд, которая воистину возродила дух той неспокойной эпохи. Очень радует, что данный период нашей истории не безразличен моделистской общественности. Конечно, не обошлось без отдельных мелких "перегибов", НО никто не вышел за грань действительно дружеских "подколок" и не скатился до взаимных оскорблений. И это весьма отрадно. Я, честно говоря, опасался, что будут ярые нападки на членов другой команды, но был очень рад, что для членов обоих команд в первую очередь была важна дружба и интерес к истории, а не политические дебаты. Было очень приятно наблюдать, как все, без деления на "красных" и "белых" дают друг другу какие-то советы, делятся опытом и историческими материалами, а также искренне радовались успехам друг друга. Окончательные итоги будут подведены скоро, но уже сейчас можно с полной уверенностью сказать, что ДУЭЛЬ УДАЛАСЬ! Спасибо, коллеги, за участие и массу приятных минут в общении с вами!
P.S. Извиняюсь, если много написал, но хотелось выказать свои впечатления по поводу данного мероприятия Все это, конечно, ИМХО...
|
#739: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 7:43 pm
ivan-83 писал(а):
P.S. Извиняюсь, если много написал, но хотелось выказать свои впечатления по поводу данного мероприятия
Иван, ты как всегда доходчив, корректен, доброжелателен. Все по делу, абсолютно согласен с тобой.
ivan-83 писал(а):
Я очень рад, что в рамках данного мероприятия построено так много моделей! Более того, "эффективность" данного групбилда, пожалуй будет самой высокой из всех крупных мероприятий, проводимых до этого на Скале.
Я тоже этому рад. Кстати, что там со статистикой в цифрах. Предварительно, конечно.
ivan-83 писал(а):
для членов обоих команд в первую очередь была важна дружба и интерес к истории, а не политические дебаты. Было очень приятно наблюдать, как все, без деления на "красных" и "белых" дают друг другу какие-то советы, делятся опытом и историческими материалами, а также искренне радовались успехам друг друга.
Вот это очень ценно и показывает, что народ собрался взрослый, адекватный, доброжелательный. В наше время это уже хорошо.
ivan-83 писал(а):
Окончательные итоги будут подведены скоро, но уже сейчас можно с полной уверенностью сказать, что ДУЭЛЬ УДАЛАСЬ!
Ура, товарищи! И господа, конечно тоже!
Кстати, как вам такое предложение на одну из следующих командных дуэлей?
Участники красной команды строят белые аэропланы и наоборот, соответственно, белые красных. Как вам интрига?
С уважением, Влад.
|
#740: Автор: Spit,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 7:51 pm
ivan-83 писал(а):
P.S. Извиняюсь, если много написал, но хотелось выказать свои впечатления по поводу данного мероприятия Все это, конечно, ИМХО...
Ваня, лучше бы никто не написал
korolevvlad писал(а):
Участники красной команды строят белые аэропланы и наоборот, соответственно, белые красных. Как вам интрига?
Интриган Если только распространить на все царские аппараты, а не только гражданской войны.
А так - я пас. Прототипов у беляков для меня нет интересных.
|
#741: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 7:55 pm
Spit писал(а):
Если только распространить на все царские аппараты, а не только гражданской войны.
А почему бы и нет? Можно и расширить и углубить!
С уважением, Влад.
|
#742: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 8:08 pm
Иван молодец.
Как всегда, в точку!
Действительно, мы открываем новую страницу соревнований на Интернет пространстве. Это очень интересно.
Слава Богу, что нам хватило благоразумия не скатиться в политику или в глупое обвинение друг друга. Все верно, все гораздо сложнее. Те мотивы, которые двигали обоими сторонами в то время еще достаточно не изучены. Однако я рад, что традиция Государства Российского не прервалась. Я рад, что могу назвать себя Русским!
|
#743: Автор: mylord,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 8:19 pm
korolevvlad писал(а):
Кстати, как вам такое предложение на одну из следующих командных дуэлей?
Участники красной команды строят белые аэропланы и наоборот, соответственно, белые красных. Как вам интрига?
Spit писал(а):
А так - я пас. Прототипов у беляков для меня нет интересных.
А я так и не против. Ща вот только этого добью. Только не слишком ли мы частим, господа-товарищи? Может перерывчик сделать
на месячишко-другой?
|
#744: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 8:26 pm
mylord писал(а):
А я так и не против. Ща вот только этого добью. Только не слишком ли мы частим, господа-товарищи? Может перерывчик сделать
на месячишко-другой?
А не кто и не говорит, что прям сейчас.
В следующем году в это же время. Если вообще решим, что эта тема будет.
С уважением, Влад.
|
#745: Автор: badger,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 9:04 pm
У меня вопрос по регламенту предстоящего голосования.
Я таки про систему подсчета очков наконец-то понял Эта буква епсиЛОМ.
А если серьезно, то:
открываются ли 2 масштабные (72-48,32) или по 2 "белые-красные" (72 - 48,32)
Хто шинкует картинки превьюхи?
Хде таблица,....
Это для начала.
А так продолжайте дискуссию о будущем....
Маниловщиной попахивает, т.к. на Вас карниловщины нет.
Ivan_83,потребуйте от болтунов дисциплины и наведите порядок, пжлст.
Отмодерируйте Всех, а то, даже мне тролю, надоело эту "дружескую" перепОлку читать.
С уважением,
|
#746: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 9:27 pm
Женя, у тебя на голове что-то горит!
С уважением, Влад.
|
#747: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 9:39 pm
korolevvlad писал(а):
Кстати, что там со статистикой в цифрах. Предварительно, конечно
Отложим интригу до 00:00 послезавтра А то все так рьяно взялись достраивать - не успеваю считать Кстати, не забываем ставить в названии темы слово ГОТОВО! А то так и забыть кого-нибудь можно... (шутка, конечно!)
Spit писал(а):
Если только распространить на все царские аппараты, а не только гражданской войны
Ну так можно и просто замутить обычные ГБ "Русские крылья" или что-нибудь в этом роде, строя аэропланы Российской империи с 1910 по 1917 г.г.
badger писал(а):
открываются ли 2 масштабные (72-48,32) или по 2 "белые-красные" (72 - 48,32)
Модели для голосования будут выложены традиционно в двух ветках по масштабам: 1:72 и 1:48+1:32. Внутри веток модели будут разделены на две группы: "Белые" и "Красные". Это делается для удобства оценки, чтобы не валить в кучу разные масштабы
badger писал(а):
Хто шинкует картинки превьюхи?
Картинки-превью "шинковать" будет Ваш покорный слуга Сами превьюшки буду брать из соответствующих тем постройки (если кто-то решит переснять модель в более выгодном ракурсе - не медлим и выкладываем до завтрашнего вечера, чтобы я успел их скомпоновать) + к каждой модели будут прикреплена ссылка на тему постройки для более подробного ознакомления. Короче, все как обычно, так уже делалось не раз
badger писал(а):
Хде таблица,....
Таблица с результатами будет, разумеется, по окончании голосования, но основную статистику по мероприятию подведу в новости
badger писал(а):
Ivan_83,потребуйте от болтунов дисциплины и наведите порядок, пжлст.
Отмодерируйте Всех, а то, даже мне тролю, надоело эту "дружескую" перепОлку читать
Я ж говорил, что у меня еще "модерилка не отросла", т.е. я не являюсь модератором. Лишь только "рабочая лошадка", то бишь организатор всего этого действа
|
#748: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 9:46 pm
ivan-83 писал(а):
замутить обычные ГБ "Русские крылья" или что-нибудь в этом роде, строя аэропланы Российской империи с 1910 по 1917 г.г.
Отличная идея!
И вопрос - по поводу себя любимого Есть вероятность, и немалая, что нормальную фотосессию к 00:00 я сделать не успею. Сгодится ли к этому сроку пара мутных фотографий, на которых будет виден готовый аппарат?
|
#749: Автор: badger,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 9:49 pm
Максим Былкин писал(а):
Есть вероятность, и немалая, что нормальную фотосессию к 00:00 я сделать не успею. Сгодится ли к этому сроку пара мутных фотографий, на которых будет виден готовый аппарат?
См. правила
|
#750: Автор: ivan-83,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 9:56 pm
Максим Былкин писал(а):
Сгодится ли к этому сроку пара мутных фотографий, на которых будет виден готовый аппарат?
Если будет крикнуто вовремя "ГОТОВО!", то сгодится, но и оценивать будут эти мутные фотографии Главное объявить о готовности и подкрепить фотками, а голосовалки я пока создам - уже полночи пройдет... Но лучше не затягивать!
|
#751: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пт Июн 29, 2012 11:28 pm
Цитата:
Не узковата тема?
Да ну!!! тысячи их! У одного Рихтгофена ажно 4 типа самолетов. Ведь не важно, что бы был аэроплан именно на момент награждения - можно и раньше, и позже.
|
#752: Автор: Нечаев,
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 2:05 am
Я про истребители, аднака. Вот про Albatros D.II запамятовал - а точно был такой у него?
|
#753: Автор: Андрей Бавыкин,
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 8:40 am
olgerd83 писал(а):
Ну так можно и просто замутить обычные ГБ "Русские крылья" или что-нибудь в этом роде, строя аэропланы Российской империи с 1910 по 1917 г.г.
я обоими руками ЗА!!! но только действительно давайте перерый - много других проектов!
|
#754: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 1:12 pm
Spit писал(а):
korolevvlad писал(а):
Участники красной команды строят белые аэропланы и наоборот, соответственно, белые красных. Как вам интрига?
Интриган Mr. Green Если только распространить на все царские аппараты, а не только гражданской войны.
А так - я пас. Прототипов у беляков для меня нет интересных.
ivan-83 писал(а):
Spit писал(а):
Если только распространить на все царские аппараты, а не только гражданской войны
Ну так можно и просто замутить обычные ГБ "Русские крылья" или что-нибудь в этом роде, строя аэропланы Российской империи с 1910 по 1917 г.г. Wink
Ничего себе, расширили рамки! Красные звезды сразу слили!
Ладно, еще обсудим.
Модераторы прикрепите темы: http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_36109.html
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_36108.html
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_36091.html
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_36087.html
С уважением, Влад.
|
#755: Автор: Снорри,
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 8:34 pm
Да блин, придется Гигиенишвили все же из князей перековываться в трудящегося востока, ибо белое дело опять проиграло бесповоротно. Но мероприятие было захватывающее! В принципе, можно и вправду что-то подобное повторить в следующем году в формате "Старая Россия против Советской России". Без привязки к Гражданской войне, но исключив интервентов, летавших под своими знаками и русских летчиков во Франции (и где там они еще могли быть - я историю знаю плохо).
Насчет битвы по ПМВ, то можно тоже раз в год устроить командную игру без выделения Голубых максов и крестов Виктории. Ну, в общем, обсуждать есть что.
А пока загодя поздравляю товарищей красноармейцев с победой.
Но и с наступающим Грузином. Какой же СССР без него!
|
#756: Автор: mng,
Добавлено: Сб Июн 30, 2012 11:45 pm
Снорри писал(а):
Да блин, придется Гигиенишвили все же из князей перековываться в трудящегося востока, ибо белое дело опять проиграло бесповоротно.
Но-но! Что за пораженческие настроения! Игра идет 90 минут!
|
#757: Автор: ivan-83,
Добавлено: Вс Июл 01, 2012 12:02 am
Итак, коллеги, наше мероприятие подошло к концу! Всем спасибо за участие! Новость уже отправлена, думаю скоро она появится на первой странице Сайта. Ветки голосования тоже созданы (правда там небольшая техническая проблема с отображением превьюшек, но полноразмерный просмотр работает нормально), так что голосуем!
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Да, и еще, прошу извинить, если кого-то не успел поздравить сегодня с окончанием постройки, ибо финишных моделей было так много, что уже немного запутался В общем, всех ПОЗДРАВЛЯЮ с окончанием построек и благодарю за доставленное удовольствие от просмотра прекрасных моделей!
|
#758: Автор: mng,
Добавлено: Пн Июл 02, 2012 9:01 am
По-моему, получилось хорошее мероприятие, и все молодцы. Из 27 проектов в срок закончено 19. А из оставшихся восьми - один не успел всего на день, еще два находятся на финишной стадии, и один застрял на более отдаленной стадии. Два проекта выбыли только из-за физических повреждений авторов (к сожалению, в рядах белых). Т.е. мы имеем всего два (!) "заброшенных" проекта (к еще большему сожалению, опять таки в рядах белых). Два из 27! Это по-моему рекорд. А команда красных продемонстрировала вообще отличную слаженность.
|
#759: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Июл 02, 2012 10:29 am
Цитата:
Два из 27! Это по-моему рекорд.
Политически мотивированное мероприятие, однако.
"Во как сильно беспокоят треугольные дела!" (с)
|
#760: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Июл 02, 2012 3:55 pm
mng писал(а):
Два из 27! Это по-моему рекорд.
Абсолютный рекорд!
Всех поздравляю! Некоторые вчера уже очень хорошо это отметили, судя по постам!
С уважением, Влад.
|
#761: Автор: Нечаев,
Добавлено: Пн Июл 02, 2012 5:16 pm
Угу... 4 батла "токайского самородного" под финал Евро в один пятачок.
|
#762: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 7:19 pm
Коллеги, хотелось бы уточнить вопрос по наградным иконкам: оставлям утвержденный ранее вариант
или же в качестве иконок используем "инь-янь", как на сувенирах:
Просьба с ответом не затягивать, т.к. до вечера надо определиться Лично я за "инь-янь", ибо стильно, лаконично и красиво
|
#763: Автор: Mig-29,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 7:26 pm
Я тоже за Инь и Янь.
|
#764: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 7:36 pm
Оба хороши, но мне больше с крыльями нравится.
С уважением, Влад.
|
#765: Автор: fokkerd21,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 8:36 pm
olgerd83 писал(а):
я за инь-янь
И я тоже
|
#766: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 10:32 pm
Раз большинство за "инь-янь", то его и оставляем
Напоминаю тем, кто еще не оценил модели: до окончания голосования осталось 30 минут!
|
#767: Автор: Любитель,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 10:57 pm
Только сел за комп, уже не успею проголосовать. Не задался мне этот ГБ.
|
#768: Автор: mng,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 11:07 pm
А я за крылышки. С самого начала их одобрили, нечего и менять в последний момент.
|
#769: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 11:37 pm
Итак, новость с итогами конкурса отправил! Ждем ее публикации на главной странице
mng писал(а):
нечего и менять в последний момент
Просто "инь-янь" смотрится гораздо лаконичнее и эффектнее "крылышек", которые несколько перегружены деталями. А то, что обсуждаем этот вопрос в последний момент - моя вина Сам про наградные иконки только сегодня вечером вспомнил...
|
#770: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 11:42 pm
А когда будет официальное подведение итогов?
Иван, и еще вопрос. Участник победивший в личном зачете, но член проигравшей команды какого цвета получит иконку?
С уважением, Влад.
|
#771: Автор: ivan-83,
Добавлено: Сб Июл 07, 2012 11:52 pm
Офииальные итоги уже отправил новостью - ждем ее публикации (как только модераторы ее проверят)
korolevvlad писал(а):
Участник победивший в личном зачете, но член проигравшей команды какого цвета получит иконку?
Согласно Правилам конкурса, члены победвшей команды, достроившие модели в срок, получают в профиль цветную иконку конкруса. Члены проигравшей команды, также достроившие свои модели, получают черно-белую иконку. Т.к. конкурс командный, то цвет иконки зависит только от результатов команды, а не от личных заслуг. Победители в личном зачете получают призы спонсоров. Так что победитель в личном зачете, но член проигравшей команды получает в профиль черно-белую иконку
|
#772: Автор: Нечаев,
Добавлено: Вс Июл 08, 2012 12:02 am
Я за "ниь-янь" однозначно!
|
#773: Автор: Максим Былкин,
Добавлено: Вс Июл 08, 2012 11:42 am
Ура, товарищи!!! Гуляем! Не успевшим наливают ?
|
#774: Автор: Труфанов_Сергей,
Добавлено: Вс Июл 08, 2012 12:25 pm
Максим Былкин писал(а):
Ура, товарищи!!! Гуляем! Не успевшим наливают  ?
Наливают - наливают! Еще и со штрафной!
|
#775: Автор: SDSoft,
Добавлено: Вс Июл 08, 2012 1:42 pm
Эх, за победу, труд и май,
Давай товарищ наливай!!!
Спасибо всем за доставленное удовольствие поучаствовать в отличном билде и за эстетическое наслаждение от прекрасных работ!
|
#776: Автор: Mig-29,
Добавлено: Пн Июл 09, 2012 8:01 am
Не очень понял, а что за баннеры "За гибель беляков"?
|
#777: Автор: korolevvlad,
Добавлено: Пн Июл 09, 2012 9:17 am
Mig-29 писал(а):
Не очень понял, а что за баннеры "За гибель беляков"?
Я так понял, ты это прочитал в комментарии Димы-Spit к плюсу в моей репутации.
На самом деле я делал баннеры к Диминой статье Гибель побежденным
С уважением, Влад.
|
Форум моделистов на ScaleModels.ru -> Дуэль Красные vs. Белые (Гражданская война)
Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1
|
|