Добавлено: Сб Сен 20, 2008 12:18 am
Заголовок сообщения: Модели Scratchbuild , конверсия - обмен идеями.
Модели и/или детали для моделей, изготовленные моделистом абсолютно самостоятельно в домашних условиях. Именно подобным способом изготавливаются мастер-модели для последующего промышленного производства.
Считаются высшей школой моделизма - так как изготовление модели «с нуля» чрезвычайно сложная и трудоемкая задача.
А кто-нибудь практикует такой вид моделизма , расскажите немного о своих работах в этом жанре.
Интересен вопрос, сколько надо сделать в модели своего, чтобы он из разряда доработка основы перешел в разряд Scratchbuild, тем более, что термин в lingvo отсутствует, а scratch -
1. сущ.
1)
а) царапина; небольшая драка
- get off with a scratch
б) почесывание, расчесывание
в) царапанье, скрип (особенно о звуке паузе при проигрывании грампластинки); чирканье, свирестение
г) удар, влекущий за собой штраф (в бильярде); счастливая случайность
2)
а) росчерк, черточка, черта; пометка; каракули
б) спорт. стартовая черта
- come up to the scratch
- come to the scratch
- start from scratch
в) метка, насечка
3)
а) спорт.; = scratch man участник состязания, не получающий преимущества
б) лошадь, снятая со скачек
Ну это так , к слову.
Предлагаю в этой ветке обмениваться идеями по вариантам конверсий , scratch build и т.п. моделям.
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 12:43 am
Заголовок сообщения:
Приветствую!
Вообще-то понятие "scratchbuilding" происходит не от слова scratch, а от фразы "from scratch", что означает - сделать что-то с нуля. Что у Вас и указано в п. 2.б.
Например, making a food from scratch - готовить еду из основных ингридиентов, не из полу-фабрикатов. Поэтому, видимо и назвали постройку моделей from scratch - scratchbuilding.
Кстати, поднимается другой интересный вопрос, когда кто-нибудь выставляет свою уже покрашенную "scratchbuild" модель на интернет (строил 10 лет...). Народ спрашивает о промежуточных фотографиях постройки, а в ответ - тишина. Одно дело, когда моделист уже давно известен своими моделями, а если нет? Насколько Вы верите таким "scratchbuild"?
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 10:16 am
Заголовок сообщения:
Pavel_P писал(а):
и потом, каждый шаг не всегда фотографируешь
Совершенно согласен, но не знаю как кому, но для меня - чем больше в модели самодела, тем более вероятно, что перед покраской я её сфотографирую со всех сторон. Кстати, в первую очередь это делаю для себя. На будущее. Чтобы видел собственный прогресс.
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 11:12 am
Заголовок сообщения:
А почему, собственно, не верить-то. С нуля строят обычно модели, которые не выпускаются ни в полистироле, ни в смоле, так что все в принципе очевидно. Опять же люди делают бумажные модели, начиная с изготовления разверток по чертежам -- это скрачбилд или как? И еще скрачбилд -- общепринятая практика среди моделистов-варгеймеров или тех, кто занимается всякой околонаучной фантастикой, в этих тусовках постройка модели из мусора даже не считается "высшей школой".
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 12:07 pm
Заголовок сообщения:
У меня такой вопрос.Если человек строит хорошую модель из того что обычно называют "дровами" (большинство наборов НОВО и им подобных) и большиство деталей изготавливает своими руками,тк в наборе их попросту не было это скрэтчбилд или нет?
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 1:56 pm
Заголовок сообщения:
tag писал(а):
У меня такой вопрос.Если человек строит хорошую модель из того что обычно называют "дровами" (большинство наборов НОВО и им подобных) и большиство деталей изготавливает своими руками,тк в наборе их попросту не было это скрэтчбилд или нет?
Нет. Скрэтчбилд - это когда берешь старый холодильник и из него делаешь Б-52... ну или Ту-160
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 3:03 pm
Заголовок сообщения:
Так а о чем, собственно, вопрос? Если о том, что можно назвать скрэчбилдингом, а что нет?
Не думаю, что кто-то даст однозначный ответ в виде аксиомы. Слово стало достаточно популярным в моделизме, и разные люди вкладывают в него разный смысл. Как мне кажется, скрэчбилдингом имеют право называться такие проекты, в результате которых мы получаем модель (если говорить о моделизме), собранную действительно с нуля (тоесть детали для которой изготавливаются полностью самостоятельно), либо такие проекты, в которых мы используем какие-либо наборы массового производства, но получаем модель координально отличающуюся от той, которую мы получили бы, собирая эти детали по прилагаемой инструкции, при чем речь идет не об отличной модификации, а именно о координальных отличиях. Вот что можно считать координальными отличиями - и есть главный вопрос, на который однозначно никто не ответит. Как я это вижу - поменять вооружение и подпилив крыло, получить из серийной машины прототип - не есть скрэчбилдинг. А вот использовать крылья от Руслана и собрать Мрию - уже да.
по поводу "не верю" и промежуточных фотографий... я не думаю, что кто-то из нас занимается моделизмом с единственной целью - похвастаться перед модельным сообществом. Конечно, всем нам приятно получать похвалы от "коллег по цеху", но это, скажем так, вторичное удовольствие. А вот первичное удовольствие мы получаем именно от сборки. Поэтому я думаю, если люди рассказывают что-то о сборке моделей, но не подтверждают это фотографиями, то они имеют на то определенные причины... а если просто пытаются в какой-то степени обмануть, то Бог им судья...
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 3:06 pm
Заголовок сообщения:
Nazar писал(а):
Не стоит путать постройку не известно чего из мусора, с постройкой копии существующего предмета с нуля.
Чем принципиально отличается постройка из мусора копии Millenium Falcon от постройки из того же мусора копии Ту-160?
tag писал(а):
т.е. скрэтчбилд это современное название изготовления мастер-моделей?
Скрачбилд вообще-то предполагает существование одной, уникальной, модели. Мастер-модель предполагает наличие некоторого тиража, снимаемого с мастер-модели. А вообще то, что Мучичко описывал в статье про изготовление мастер-модели СБ -- это и есть по сути своей скрачбилд-процесс, да.
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 3:23 pm
Заголовок сообщения:
tag писал(а):
т.е. скрэтчбилд это современное название изготовления мастер-моделей?
с тем отличием, что скрэтчбилд это просто изготовление модели с нуля, а изготовление мастер-модели это изготовление сборной модели для последующего тиражирования.
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 3:43 pm
Заголовок сообщения:
tag писал(а):
скрэтчбилд это современное название изготовления мастер-моделей
Изготовление мастер моделей для последующего копирования в анлийском наызывают pattern-make.
Scratch-build - постройка с нуля единичной модели без последующего воспроизводства копий
Добавлено: Сб Сен 20, 2008 8:35 pm
Заголовок сообщения:
попробую присоединиться к дискуссии, т.к. постоянно имею дело с подобными изделиями.
dopeless писал(а):
А вот использовать крылья от Руслана и собрать Мрию - уже да.
По-моему, это все-таки еще конверсия.
Согласен с коллегами, скретчбилдом можно назвать модель, которая сделана без использования серийных отливок идентичных или похожих/родственных машин полностью или в частях. Например, если сделать катки для танка с использованием старой торпеды из нововской модели "Барракуды" - то это еще скретчбилдинг. Но вот если делать (когда-то и такое было) "Москито" из "Хорнета", то, думаю, это еще конверсия, т.к. машины преемственные.
Нередко бывает, что скретчбид-модель переходит в разряд паттерн-мейк - с нее сдираются все лишние детали, которые будут мешать литью и подготовленная деталь идет в тираж - проходили и такое. Кстати, хороший скретчбилдер - потенциальный мастер-модельщик, за которыми ведется постоянная охота, в том числе и вашим покорным слугой. Так что если у кого-то есть желание поскретчить в свое удовольствие - милости просим!
Встречал также еще интересный тернин - китбаш. Это использование деталей от разных моделей с целью построения наиболее копийной в итоге. Часто встречал термин в тусовках БТТшников. Например, использование корпуса Т-55 от ПСТ (1:72) и башни от АСЕ.
Добавлено: Вс Сен 21, 2008 2:30 pm
Заголовок сообщения:
Тарас
Ну на самом деле, мне кажется, до бесконечности спорить можно - что конверсия, а что скрэчбилдинг. Сразу вспомнилась тема об "этичности копирования чужой смолы", когда народ начал задавать вопросы из серии: "а если я скопировал деталь и подарил ее другу - пиратство или нет?" : )))
Думаю, все согласятся, что модель, построенная полностью с нуля - скрэчбилдинг, а все остальное - пусть каждый для себя решает
Добавлено: Вс Сен 21, 2008 6:07 pm
Заголовок сообщения:
Очень интересные мнения, но вот пример, Беру Б-52, и делаю из него Б-47, так это все конверсия? или скрэтчбилд.
Или Беру Ягуар и делаю из него Японский Т-1?
И в том и другом случае пилить и пилить, но не из листового полистирола, и из близких по геометрии заготовок.
Добавлено: Вс Сен 21, 2008 6:44 pm
Заголовок сообщения:
Ну на самом деле, мне кажется, до бесконечности спорить можно - что конверсия, а что скрэчбилдинг.
***
Абсолютно согласен. Все равно как это называется, если в обоих случаях в итоге получается одна и та же модель (комбайн например - все равно, делать ли его из "сметанки" или перепиливать из Б-52). Реально - по большому нет разницы, какими путями это делается. Другое дело - на конкурсе, когда надо модели развести по разных категориям, но не об этом сейчас речь.
А что Вам интересно, и как вы скрэтч-билд модель примените?
***
Интересно сотрудничество с моделистами, которые способны изготовить качественный скретчбилд. Если интересует тематика - то АБТ 1:72 и 1:35, авиация 1:72. В основном советская техника, но не обязательно только она - мне больше по душе дать мастеру более-менее "вольный полет", когда он мне представляет несколько тем, которые ему было бы интересно сделать, из которых мы выбираем наиболее коммерчески успешную.
Я так понял, Вы бы хотели предложить свое участие?
Для чего - переделка или изначально изготовление мастер-моделей (тот же скретчбилд, но не доведенный до общей сборки ) для последующего тиражирования. Такая практика очень рапространена на западе, где полностью самодельные модели отдельных моделистов или выкупаются для тиражирования, или заказывается их копия.
Марка, котрую я представляю - "Armory" (не сочтите за рекламу). Пока что мы специализируемся по афтемаркету для БТТ в 1:72, и уже немного по авиации 1:72. Плюс на выходе - новинки в других категориях.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы