Да, вижу теперь. Спасибо. Понятно теперь более-менее. Видимо от тех рамок антенны как-то по краю надстройки чтоли проложены были, а вниз в пучке или в кабеле.
Немного урвал времени, чтобы добавить пару фоток процесса. Стройка идет в фоновом режиме, время на нее вырываю буквально по крупицам, поэтому всегда на весах либо строить модель, либо набить пост:).
Закончил кормовую надстройку. И, кстати, вроде бы разобрался с путем прохода антенны от мачты вниз под палубу. На площадке на мачте есть ящик с радиооборудованием, на котором установлена Antenna connecting tube, ниже, под мачтой на надстройке есть такая же трубка направленная вниз, как раз в направлении отвода внизу надстройки. видимо через эти трубки антенна проходила внутри мачты и потом вниз.
Немного фоток надстройки. Несмотря на небольшие размеры и почти стопроцентное попадание травла, провозился с ней очень долго. В процессе стройки обрастает деталями, как еж, так что в итоге ее уже и взять в руки без угрозы целостности не получается.
Мачту пришлось выпиливать полностью самому, ибо в наборе она поломалась, да и в принципе была совсем не фонтан.
Наконец закончил основные элементы и перешел уже к мелочам. Катапульта собирается из травла, добавил только немного внутрянки, без фанатизма. кран в наборе убог, переделал. Отдельную "благодарность" хотелось бы выразить разработчикам 127 мм зениток из смолы (были в наборе флайхока). Абсолютно уверен, что их не собирали после разработки. Вообще похоже, что взяли модель зенитки масштаба может 1/72 и просто ее уменьшили в 5 раз. О том, как это все можно собрать в таком мелком масштабе никто не думал. Добавим сюда отвратительное качество литья и тонкое, как фольга, травло и получим не собираемый агрегат. Короче решил что вся мелочевка с задней стороны пушки видна все равно не будет и забил на нее.
Чтобы понимать: фотосравнение нормальных скоб-трапов в 350м масштабе и скоб-трапов, которые предлагается налепить на зенитку:
Короче получилось вот так. А, еще в казематных орудиях прорезал амбразуры, которые в наборе были в полу зачаточном состоянии, да и не на месте.
Сейчас занялся вент грибами. К своей неописуемой радости обнаружил, что грибы в наборе очень даже ничего и, если им добавить совсем немного деталей, вполне себе достойны остаться на модели без замены. Конечно их разнообразие несколько поменьше чем было в оригинале, но не критично. Из 9ти типов не хватает может 3-4х, просто сгруппированы по более-менее одинаковым размерам. Распечатал себе большую схему палубы, сверил с набором - почти 100% попадание. Не хватает только однго самого большого гриба - их в наборе 2, а дб 3. Но сделать 1 гриб не составит труба.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Немного урвал времени, чтобы добавить пару фоток процесса. Стройка идет в фоновом режиме, время на нее вырываю буквально по крупицам, поэтому всегда на весах либо строить модель, либо набить пост:).
Закончил кормовую надстройку. И, кстати, вроде бы разобрался с путем прохода антенны от мачты вниз под палубу. На площадке на мачте есть ящик с радиооборудованием, на котором установлена Antenna connecting tube, ниже, под мачтой на надстройке есть такая же трубка направленная вниз, как раз в направлении отвода внизу надстройки. видимо через эти трубки антенна проходила внутри мачты и потом вниз.
Немного фоток надстройки. Несмотря на небольшие размеры и почти стопроцентное попадание травла, провозился с ней очень долго. В процессе стройки обрастает деталями, как еж, так что в итоге ее уже и взять в руки без угрозы целостности не получается.
Мачту пришлось выпиливать полностью самому, ибо в наборе она поломалась, да и в принципе была совсем не фонтан.
Наконец закончил основные элементы и перешел уже к мелочам. Катапульта собирается из травла, добавил только немного внутрянки, без фанатизма. кран в наборе убог, переделал. Отдельную "благодарность" хотелось бы выразить разработчикам 127 мм зениток из смолы (были в наборе флайхока). Абсолютно уверен, что их не собирали после разработки. Вообще похоже, что взяли модель зенитки масштаба может 1/72 и просто ее уменьшили в 5 раз. О том, как это все можно собрать в таком мелком масштабе никто не думал. Добавим сюда отвратительное качество литья и тонкое, как фольга, травло и получим не собираемый агрегат. Короче решил что вся мелочевка с задней стороны пушки видна все равно не будет и забил на нее.
Чтобы понимать: фотосравнение нормальных скоб-трапов в 350м масштабе и скоб-трапов, которые предлагается налепить на зенитку:
Короче получилось вот так. А, еще в казематных орудиях прорезал амбразуры, которые в наборе были в полу зачаточном состоянии, да и не на месте.
Сейчас занялся вент грибами. К своей неописуемой радости обнаружил, что грибы в наборе очень даже ничего и, если им добавить совсем немного деталей, вполне себе достойны остаться на модели без замены. Конечно их разнообразие несколько поменьше чем было в оригинале, но не критично. Из 9ти типов не хватает может 3-4х, просто сгруппированы по более-менее одинаковым размерам. Распечатал себе большую схему палубы, сверил с набором - почти 100% попадание. Не хватает только однго самого большого гриба - их в наборе 2, а дб 3. Но сделать 1 гриб не составит труда
Рад что двигаешься.
Отличный прогресс!
Есть просьбы и рекомендации, если позволишь)
Просьбы:
1) можешь сфоткать крупнее?
2) можешь рассказать подробно как и из чего делал мачту?
Рекомендации.
1) квадратные (в реале) проемы, которые показаны круглыми отверстиями - зло.
Это касается дырок на стенках топового КДП. Лучше на стенки наклеить просто квадрат из любого ФТД, хоть лестницу.
Потом закрасить черным. Будет много органичней.
Это же касается амбразур в казематах. Я в целом рад, что ты это заметил, т.к. этот косяк на моделях японских линкоров особо не правят
Сделать надо было проще: вертикальный пропил, выровнять стенки, потом сверху и снизу вставить пластик, сошлифовать.
Если все сделать правильно, то получится очень аккуратно.
2) У Фусо и Конго экстремально убогие мешки на казематных пушках.
Можно их заменить, но стоит хотя бы облагородить. Т.к. задняя их часть была не мешком, а сопряжением с крышей каземата.
Можно легко выдавить из пластика.
3) поручни на всех стенках надстройки должны быть на одном уровне. Это есть в чертежах.
4) голосовая труба на себя не очень похода. К тому же на ней должно быть крепление к мачте
5) как не очень похож на себя и перископ на КДП.
6) А в моем ФТД не было поручней для топа надстройки?
7) обрати внимание на обработку пластика. В текущем виде у тебя после грунта будут сюрпризы.
Пишу, т.к. желаю удачи.
Ну и делюсь своими планами на этот пластик )
Надстройка очень серьезно выглядит. Доработки явно пошли на пользу.
Соглашусь с Антоном насчет казематов - сейчас амбразуры немного неровно выглядят, но тут, как и с надстройкой, наверное только грунт покажет наверняка, кто прав.
Помню, на Конго была с этими казематами проблема - они были немного меньше амбразур по высоте, из-за этого слегка болтались. Не знаю, осталась ли эта проблема на Фусо, но наверное стоит проверить, если что наклеить сверху или снизу пластик, что бы добавить высоты.
По поводу поручней - чертежей под рукой нет, но исходя из того, как они сделаны на модели, они вполне могут быть в разных уровнях - между ними же нет перехода. Вполне возможно, что моряки с задней части надстройки не могли перебираться на боковые стенки по горизонтали. Только спускаться на палубу и переходить на другую стенку.
Тоже заинтересовал материал мачты: почему не металл?)
Зенитки у флайхока почти точная копия ветеранских. Я покупал себе набор флайхока на Ямато, там были такие же зенитки, с такими же мелкими скобтрапиками. Потом купил набор понтоса, в котором совершенно точно ветеранская смола. И по моему они одинаковые ХЗ что имелиии в виду разработчики с этими скобками... Может, надо где-то восковой карандаш покупать - пинцетом такую мелочь не поклеить, это точно.
PS c чертежом отличная идея. Жду не дождусь, когда начну строить корабль из анатомии. Тоже распечатаю планы и боковики в 1:350, и буду сличать)
Спасибо, коллеги за отзывы! На самом деле большую роль стала играть некоторая усталость от конкретно этой модели - шутка ли - 3й год на стапеле, поэтому некоторые вещи уже начинаешь делать спустя рукава. И вот только волшебный пинок с вашей стороны помогает порой встряхнуться:)
1) про амбразуры на казематах - я не случайно сюда фото добавил - самому не особо нравится, что получилось - ждал что кто-то пристыдит. Когда вчера прочитал предложение Антона про вертикальный пропил, ударил себя ладонью по лбу:) я сделал то же самое, только почему то наполовину - пропилил под 45 градусов снизу. в итоге имеем, что имеем - неаккуратные амбразуры. Вчера решил, что переделаю по этому способу, но сегодня запал поутих и решил что обойдусь малой кровью - зашпаклюю и приделаю прямоугольные рамки сверху, потом закрашу черным. То же и с круглыми дырками на КДП
2) про мешки знаю, видел, но думаю что оставлю как есть. Сопряжение с крышей каземата обозначу краской просто.
3) Поручни - имеете в виду на вертикальных стенках? Разные уровни на боковинах и на задней закругленной стенке? Видимо фото неудачные, но они у меня на одном уровне - перепроверил
4) Перископ и трубку посмотрю еще. То что крепление к мачте дб я знаю, его пленирую установить как мачту поставлю после покраски.
5) Мачта из полистироловых прутков разного диаметра. Судя по схеме она состояла из труб разного диаметра. верхняя самая правда сужалась к верхушке, но у меня таких возможностей не обнаружилось, поэтому верхнюю сделал тоже из двух - потолще их пластика и поуже их иглы. Полностью из металла не стал тк пластик гораздо проще обрабатывать, да и теперь у меня есть нить Uschi, которая вообще никакой нагрузки не дает по ходу, так что думаю не согнется:)
Вот тут фотки покрупнее, пластик пошкурю еще где смогу.
Вообще мне очень понравилась фраза сказанная Антоном где то выше здесь в теме: "Но что-то у меня в последнее время мнение, что важность многого очень сильно переоценена". В последнее время она мне все чаще приходит на ум:) видимо это показатель усталости от модели, надо поскорее заканчивать
Scottie
На мой взгляд, очень серьезная и вдумчивая работа. Не вижу "спустя рукава" как подхода, что же до мелких огрехов - никто не совершенен, у каждого бывает.
Спасибо на добром слове. Спустя рукава - это скорее внутреннее ощущение, ведь всем известно, что нет предела совершенству - вот в начале стройки к совершенству стремишься больше чем в конце. А в конце уже почаще появляется мысль - "и так сойдет!". В принципе в общем качество не очень страдает, но на какие то глубинные моменты уже забиваю. Сусликов не пложу:)
ИМХО и не нужно плодить сусликов. В модели такого размера и сложности и без того есть чему зрителю удивиться при правильном приложении авторских рук. Так что, как говорит мой начальник, отправляя людей в загранкомандировки, "Ждем, но не торопим!"
Scottie, это "Но что-то у меня в последнее время мнение, что важность многого очень сильно переоценена" было помешательство )))
Изделие, которое задумано как ТОП, должно быть ТОП.
Ни шагу назад ).
А если по-простому, то каждый последующий компромисс мало по малу снижает ценность предыдущих успехов и трудов.
Лично я люблю сусликов. Ну это специфика моего основного масштаба - 1/72.
Но в конечном итоге, конечно, только автору решать какой будет модель.
К теме.
Я сейчас опять буду трясти твой кошелек. )))
1) не согласен с мнением по амбразурам. их можно сделать очень аккуратными и очень просто.
Но для этого нужен подходящий иснтрумент.
Рекомендую, нет, "настаиваю", на приобретении вот этого: JLC Modeling Saw ну и запасные пилки. Искать "cmk razor saw". Либо брать оригинал от JLC.
Этим инструменом выпилишь быстро и аккуратно. Купив его, я от него уже не откажусь.
2) я б давил из пластика все ж. На все казематы уйдет полтора часа при наличии сноровки. Там можно очень симпатично исполнить.
Будет интересно - дам практические советы.
3) по поручням ясно
4) посмотри. Там можно интересно и симпатично сделать. Посмотри на крепление к мачте. Его не очень просто исполнить с уже устаноленной трубой.
Кстати, я подобные мелкие трубки предпочитаю делать из литника. Эстетичней.
5) Мачты. Про Uschi согласен на 100%. Тоже предпочитаю пластик.
Но есть особенности. Твои прутки из ABS. Я вижу там следы клея. Чтобы этого не было, но при этом ABS держался крепко, рекомендую Tamiya Extra Thin Cement Quick-Setting. Это относительно новый клей. Я им выполняю около 60-70% монтажа.
По металлически трубкам ищи Albion Alloys (на Ebay).
Почему именно их? Они тонкостенные - 0,1мм.
У них есть наборы
0,4-0,6-0,8-1,0
0,3-0,5-0,7-0,9
1,1-1,3-.....ну и т.д.
Т.к. они токостенные, то трубки идеально вставляются друг в друга. Ими набрать телескоп - одно удовольствие.
За фото спасибо.
Можешь рассказать про хитрое крепление рей?
Добавлено спустя 3 часа 28 минут 34 секунды:
И моя любимая рубрика "найдено на Али"
Т.к. у меня есть привычка подгибать и "править" пинцеты, то со временем они у меня умирают.
Решил тут радикально обновить "парк".
Итого по цене 1$ за штуку получил прекрасный инструмент с идеальной сходимостью.
Рекомендую.
Ты умеешь мотивировать, хочу тебе сказать:)
Спасибо за ссылки - не скрою - рука в какой то момент потянулась за кредиткой:) особенно что касается трубочек. Добавил их уже в корзину на ебее. Правда потом тормознул - решил что на эту модель уже не буду брать, июо ждать явно придется долго, а у меня цель поскорее добить.
Пилка тоже классная. У меня есть подобные тонкие лезвия для цангового ножа, но они гнутся при работе. Есть еще более толстые - где то 0.3 мм, прочные, с ручкой. Но главное что я подсмотрел оттуда это то, что их можно вдвойне складывая и добавляя прокладки разной толщины добиться идеальных пропилов контролируемой ширины. Так и сделал - в итоге на казематах у меня теперь ровные пропилы по 0.8 где то толщиной. Вклеил вчера кусочки пластика, сегодня буду доделывать.
Пинцет у меня похожий, только не загнутый. С али тоже. Надо загнутый тоже взять на перспективу.
По поводу давить или не давить - можешь в двух словах описать как ты это видишь? Я покрутил их в руках, посмотрел чертеж - хз каа выдавииь что то вменяемое - они мелкие жутко. Тут в соседней теме подсмотрел такой видос:
https://youtu.be/zh6a0ZK0Eu0
Там чел мастерски лепит мешки и прочее из какой то смолы видимо. Порыскал у нас в магазах -нет такого. Есть такое:
http://www.greenstuffworld.com/en/green-stuff/857-green-stuff-tape-12-inches-with-gap .html
Не сталкивался с подобным?
Ты умеешь мотивировать, хочу тебе сказать:)
Спасибо за ссылки - не скрою - рука в какой то момент потянулась за кредиткой:)
Работа такая ) не деньги тянуть, а искать новые возможности.
Так что профдеформация.
Цитата:
Добавил их уже в корзину на ебее. Правда потом тормознул - решил что на эту модель уже не буду брать, июо ждать явно придется долго, а у меня цель поскорее добить.
У меня тоже в корзине лежит. Закажу после НГ, а то почта едет сейчас (как всегда к НГ) ооооочень медленно.
Но эти трубки - ТОП.
Цитата:
Пилка тоже классная. У меня есть подобные тонкие лезвия для цангового ножа, но они гнутся при работе. Есть еще более толстые - где то 0.3 мм, прочные, с ручкой. Но главное что я подсмотрел оттуда это то, что их можно вдвойне складывая и добавляя прокладки разной толщины добиться идеальных пропилов контролируемой ширины. Так и сделал - в итоге на казематах у меня теперь ровные пропилы по 0.8 где то толщиной. Вклеил вчера кусочки пластика, сегодня буду доделывать.
Суть этой пилки в том, что она 0,12мм. Т.е. пропил очень тонкий. Типично травленые пилки около 0,2мм.
Пилки от СМК 0,15мм. Но у них даже самый мелкий зуб намного крупнее чем у JLC.
Пилки для цангового нода обычно 0,5мм.
Это принципиально разные уровни качества результата и точности.
Купи )))
Проставки проще набирать из листого пластика. Хотя, подойдут любые шайбы.
Цитата:
инцет у меня похожий, только не загнутый. С али тоже. Надо загнутый тоже взять на перспективу.
На картинке ниже посмотри мой арсенал )
Там, конечно, есть лишние. Например, прямыми я не пользуюсь.
Их минус в том, что возможен поперечный сдвиг губок - и деталь улетела.
У гнутых это работает иначе: свдиг осевой, конструкция жестче.
Ну и ультратонкие титановые такая себе идея. Ну пусть будут )
Цитата:
По поводу давить или не давить - можешь в двух словах описать как ты это видишь? Я покрутил их в руках, посмотрел чертеж - хз каа выдавииь что то вменяемое - они мелкие жутко.
Все очень просто.
Я говорю про змену части в красном квадрате.
Я бы делал так.
Взять негорючий материал (я взял просто пакет от молока, который метализирован изнутри)
Вырезал 2 куска 3х3см.
В них сделал прорезь 1х1см.
Заточить зубочистку (сделать профиль этого элемента)
Потом взять лист пластика (0,3мм будет оптимально)
зажечь свечу.
держа пинцетом эту конструкцию (+канцелярские зажимы по периметру) над свечей смотреть как пластик мякнет
в некоторый момент под 90град к поверхности продавить зубочисткой.
вырезать заготовку. обработать, подогнать.
Брк в процессе 20-50% в зависимости от навыков.
Цитата:
Не сталкивался с подобным?
Чела смотрю и пересматриваю.
В твоем примере эпоксилин. Есть у тамии, есть у многих производителей.
занятный материал. Нужна сноровка.
а чел работает полимерной глиной Magic Sculpt. Тоже по сути эпоксилин, но немного другой.
У него все выглядит легко. Но он профи в работе с этим материалом.
Я сгачала загорелся. Но потом как-то...
Солидный арсенал, как у хирурга:) У меня большая часть арсенала самопального из г..на и палок:)
По поводу казематов. В итоге сделал так (на фото). Решил все таки ничего не давить, не лепить, а просто отредактировать немного заднюю часть имеющегося мешка, чтобы стало похоже на фото и чертеж. По чертежу мешок (а точнее его задняя часть, к которой он крепится на самом барбете) должен быть несколько повыше, но учитывая масштаб, там разница в доли мм. Ради этого ничего не буду мутить. Остальное выделю краской уже.
Эпоксилин этот кстати купил на пробу все же - посмотрю что за зверь.
Стал немного изучать палубное хозяйство и выяснил что в наборе отсутствуют либо неверно трактуются 4 вент короба:
И вот далее самое интересное. обратил внимание на такие вот интересные отбойки вокруг всех надстроек и вообще всего на палубе:
наличие их на модели сильно бы скрасило палубу тк стикер, как уже тут обсуждалось выше, совсем не айс, да и после снесения всего палубного хозяйства кое где зияют дыры, которые с трудом можно закрыть новыми элементами, а некоторые отверстия (например под вент грибы) так и вовсе уехали вбок. Короче решил все надстройки и мелочевку ставить на какие то плоскости, которые предварительно вырезать по размеру. В качестве материала решил попробовать пропитанную циакрином бумагу. Толщина выходит где то 0,1-0,15 мм - как раз. Можно было и на пластик такой тонкий ставить, но жалко - много уйдет.
Вот тут обозначил красными стрелками проблемы палубы, а синим - пробный кружок вокруг барбета из пропитанной бумаги.
Все вент грибы уже поставил на подставки из 0,1 пластика
По каземату понял. Молодец что пропилил.
Посмотри еще на вылет ствола. Субъективно, он должен быть меньше.
У себя постараюсь сделать хитрее. Где-то на рубеже 20-30х годов )))
Про палубу.
Я тоже не разобрался с этими люками.
Но для них решил использовать то, что на картинке выше.
Это есть в ФТД, который я тебе прислал. Таких люков там с избытком.
про косякки с палубой.
Все намного проще. Бумага хороша только вокруг барбетов.
А вот под настройками лучше делать пластик.
Но ответь, зачем его нужно много, если клеить будешь только по периметру? ))
У меня на Кениге была проблема с кормовой надстройкой: не влазила в палубу, хотя ранее это проверял.
Я просто по периметру проема в палубе клеил полоски пластика 0,25 шириной 2-3мм.
Подкрасил. И все отлично встало.
Заодно этот метод снимет геморой с приклейкой на СА.
Ты, кстати, не ответил на один вопрос выше.
Как выполнено креление рей на мачте? там что-то интересное
И вопрос вдогонку: как ты делал эти кружки под грибки?
Что касается вент коробов, так по ним вроде бы в Анатомии вполне определенно написано на схеме, что да - это короба. И на фото модели они тоже есть. Правда она более ранняя, но не думаю что их демонтировали. И на боковой схеме на 44й год их можно разглядеть
По поводу рей, сорри - забыл. Там все крайне просто - небольшой пропил в мачте, туда вклеил рею и потом обвязал аккуратно проволочкой 0,1 мм. ее не видно почти, но держит.
По кружкам - я выше писал что у меня в основном оборудование из гэ и палок:) Я как единственный в семье ветеринаров не ветеринар имею доступ ко всяким расходникам. В частности кружки я выдавливаю спиленными и заточенными архаичными иглами для взятия крови у крупного рогатого скота:), а те что побольше - уже приблуда для пробивания дырок в ремнях. Для совсем больших есть дорогой американский пробойник с разными диаметрами, который единственный из этой компании был приобретен специально и он же своей функции не выполняет - тонкий пластик рвет по краям.
По поводу подставок под надстройки - я думал как раз таки вырезать целиковую пластину - скажем обвести надстройку карандашом по периметру, разметить добавив по 0,7 мм где то, вырезать и все приклеить. Но я посмотрю еще. это пока только начало долгого пути. Под все мелочи палубные думаю пластик положу - с ним действительно удобнее без циакрина возиться.
Да, восьмеркой. Учитывая толщину проволоки - не видно совсем. Поудобнее чем с нитью наверное.
Провел небольшое расследование на тему всевозможных люков. Подогнал твое травло к схеме - всего хватает, только один световой люк с двумя люмиками маленький заменю на чуть побольше - их 2 варианта: 1200 и 1000 мм в длину, одного маленького не хватает, но это не беда. Выложу здесь результаты своих изысканий, может кому полезно будет:
Поначалу сами изыскания:
Scottie, серкьезно)
За нехватку извиняюсь. Я делал с запасом. Все же похоже промахнулся.
Ну и я несколько упростил.
Если правильно помню, то есть люки (полетная палуба?) которые несколько (незначительно) отличаются от палубных.
Их нет было в схеме. Потому сделал те, которые в схеме были наиболее близки.
Размеры люков были взяты из чертежей, это не исключает того, что крышки могут быть меньше тумбы и убогой прорези в палубе для нее.
У себя планировал этот вопрос решать накладкой ("опалубкой") люка.
Да, так и есть - на полетной палубе люки отличаются - они как номер 9 у меня на схеме, но меньше. Решил тоже немного упростить и поставить везде эти 9ки. есть правда сомнение - были ли они прямо в палубе, как на рисунке G29/4 или все же с поднятием, как все остальные. Есть еще пара вообще неформатных (обведены кружками) - их смастрячил из того что было.
Убогие дырки в палубе не прикрываются люками - точно, поэтому моя затея с подкладками под люки и надстройки очень даже в тему. Сфоткаю как будет более-менее готово
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
ХЗ что имелиии в виду разработчики с этими скобками... Может, надо где-то восковой карандаш покупать - пинцетом такую мелочь не поклеить, это точно.
