одни из лучших (по мнению многих) красок для фигурок -vallejo
Ну и оставим фигуристам Вальеху - почему авиаторы и танкисты должны совершать танцы с бубнами вокруг матовых красок? Открою секрет , почему производители в массе делают матовые краски - они более укрывистые при меньшем количестве пигмента.
одни из лучших (по мнению многих) красок для фигурок -vallejo
Ну и оставим фигуристам Вальеху - почему авиаторы и танкисты должны совершать танцы с бубнами вокруг матовых красок? Открою секрет , почему производители в массе делают матовые краски - они более укрывистые при меньшем количестве пигмента.
внимание вопрос, зачем авиаторы и танкисты пляшут с бубном вокруг матовых красок, если на рынке полно глянцевых? и почему все остальные должны равняться на хотелки авиаторов и танкистов?
Цитата:
не нужны матовые краски
ваши слова? не надо говорить за всех, чем плохо делать оба вида? лично вам как помешает наличие матовых красок в линейке? но нет, категоричное " не нужны", а мне нужны, я использую и те и другие.
...внимание вопрос, зачем авиаторы и танкисты пляшут с бубном вокруг матовых красок, если на рынке полно глянцевых?...
Под руку попался каталог Хамброла за какой-то год. Из 185 красок:
9 металликов (5%)
29 "сатин" (16%)
33 глянцевых (18%)
114 матовых (61%)
Спасибо, что в каталоге сразу указывают фактуру (в каталогах Звезды и Валехо из того же чулана информации по фактуре не приведено вообще).
И я лично не против наличия выбора (и глянец, и мат), но когда производитель не готов удвоить палитру (а то и утроить - ведь кто-то сатин захочет!), я бы предпочел глянец+лак (до нужной мне степени блеска/мата).
И коль уж потенциальный производитель решился спросить мнения аудитории - вот его и высказываем. И если в результате есть шанс к засилью матовых красок добавить глянца.
Цитата:
... не надо говорить за всех, чем плохо делать оба вида? лично вам как помешает наличие матовых красок в линейке...
Как раз мешает не наличие матовых, а отсутствие глянцевых соответствующих цветов. Как я понял, коллега omega не предлагал запретить существующие матовые, но выпустить глянца. которого ему (и мне, например) хотелось бы.
Как я понял, коллега omega не предлагал запретить существующие матовые, но выпустить глянца. которого ему (и мне, например) хотелось бы.
В точку, коллега danil1973.
garris писал(а):
и почему все остальные должны равняться на хотелки авиаторов и танкистов?
Конечно, нет, не должны. Но по анализу Скалы, к примеру - таки авиаторов и танкистов больше (специально не пишу "подавляющее большинство")
Я даже такую крамольную мысль скажу: если в линейке предполагаемых красок все будут глянцевые, но в этой же линейке будет матирующая присадка типа Tamiya X-21 - то и овцам, и волкам будет хорошо
Про мат и глянец есть одна засада. Если глянцевую краску покрыть матовым лаком, меняется оттенок краски - становится светлее.
И тогда про глянцевые аутентики забудьте. Производитель не будет колдовать с затемнением глянцевых, чтоб после мата они стали нужного оттенка. В этом уровнении слишком много переменных.
Если глянцевую краску покрыть матовым лаком, меняется оттенок краски - становится светлее.
Ник, я тут недавно был у окулиста, и такой же дед, как и я, в разговоре мне сказал то, о чём я и не подозревал - 25% людей в мире с искажённым цветовым зрением ... Не чистых дальтоников, но тем не менее. Есть такие цветовые точечные тесты типа "какую букву или цифру вы видите", их штук 50 в колоде, и он интереса ради меня протестировал. Половина людей не видят половину этой колоды. О каких аутентиках на самом деле может идти речь - всего лишь написать на краске "аутентик", как делает могучий и ужасный производитель красок из Замкадья
Кроме этого - цвета на моделях оцениваются по фото, и я уверен - у достаточного числа коллег мониторы не настроены. Так что всё наше словоблудие достаточно неоднозначно...
С уважением - Олег.
О каких аутентиках на самом деле может идти речь - всего лишь написать на краске "аутентик", как делает могучий и ужасный производитель красок из Замкадья
Кроме этого - цвета на моделях оцениваются по фото, и я уверен - у достаточного числа коллег мониторы не настроены. Так что всё наше словоблудие достаточно неоднозначно...
Олег, когда модель самолёта покрашена в один цвет камка, допустим целиком серый или целиком зелёный, то это одно дело, можно и про мониторы поговорить, от нечего делать. И если в таком случае, оттенок не искажён кардинально, то собственно, особых косяков никто и не заметит.
Но когда модель покрашена цветами гуляющими в ту или иную сторону, в двухцветный (и более) камок, вот в таких сочетаниях косяки НЕ аутентиков особенно заметны, и здесь бессмысленно валить на монитор. Примеров здесь на сайте - вагон
Нет, это я в качестве одного из факторов привёл... Хреновое цветовое зрение, не настроенный монитор, но в отзывах "в цвет не попал"
Кстати, тест - не будем считать его флудом в теме: сколько градаций в сером клине и какого он оттенка?
По вопросу топикстартера, кстати, не понять - что у них за краска?
Если очередной клон просто неких миксов цветов из имеющегося ассортимента строительной/художественной/ автомото/садовогородной продукции, то лучше ребятам и не начинать.
То есть не то, что спроса не будет, а просто это дело для одного-двух человек, как приработок.
По фактуре - идеальной будет не глянец или глубокий матовый, а скорее полублестящая, достаточно укрывистая, а чистые цвета или авто/мото/ГА гамма может быть и глянцевой, три типа лаков - мат, полумат и глянец и матовая добавка и желательно использование доступных растворителей, а не фирменных. Может добавки - для улучшения дутья аэром и загущения под кисть.
По фактуре - идеальной будет не глянец или глубокий матовый, а скорее полублестящая, достаточно укрывистая, а чистые цвета или авто/мото/ГА гамма может быть и глянцевой, три типа лаков - мат, полумат и глянец и матовая добавка и желательно использование доступных растворителей, а не фирменных. Может добавки - для улучшения дутья аэром и загущения под кисть.
- если пива всем членам профсоюза, то ни новые краски, ни их тестирование в принципе не нужны. Вискарь или коньячек еще лучше.
Реально же если люди реально хотят производить и зарабатывать, то им нужно выиграть и отжать часть рынка у импортных конкурентов, Звезды и "самого аутентичного из аутентичных". Это можно, но сложно.
И я изложил моменты, которые решают эту задачу.
Потому и тестеров не густо - ибо непонятно что тестить.
Хотелось бы ошибаться, но тут помоему топикстартер просто решил потестить желающих быть протроллеными
Я так понимаю если есть что тестить это предлагают, давая хоть минимум характеристик, а тут о этом не слова
могучий и ужасный производитель красок из Замкадья
Так вроде совсем недавно, обсуждая Борисовские пруды, упоминали, что он живет и творит очень даже во Внутримкадье
Хотя, конечно, с какой стороны МКАДа смотреть...
Это чой то? Есть разные способы росписи, и, например, вархаммер вполне себе и "проливается", и "смывается"))) Как и остальные "настолки", собственно. И да, это давно уже не "новенькое", очень даже старенькое...
Спасибо за ответ. Модел Мастер - что это за краска? Есть ли ссылки или фотографии, чтобы можно было прочитать про это в интернете?
- смотрите в чем дело. Старый Модел Мастер( Model Master acryl)- это краски производившиеся фирмой Testors . Они уже лет 10 как "Старая формула" не выпускаются, а "Новая формула" не имеет ничего общего со старой. Связано это с внедрением в Штатах Калифорнийских норм безопасности. Но лучше водо(и не только)растворимой краски не было и нет до сих пор. Прочитать в инете попробуйте по запросу Model Master aryl Old formula. Чего оно вам выдаст - не знаю.
Главными достоинствами этих красок были :
а) растворялись и водой, и спиртом, спиртовыми растворителями - Тамия и Гунце, и ацетоном(!)
б) через сутки-полтора схватывались с негрунтованным пластиком и полиуретановыми смолами намертво
в) результат окраски кистью приближася к задутым из аэрографа
в) краска через полтора суток могла быть ошкурена, сохраняя покрытие
г) имели не глухую матовость(за исключением нескольких цветов типа резины и нагара). а весьма масштабную,
д) пигмент - мельчайший
И поскольку вы написали что занимаетесь РАЗРАБОТКОЙ красок, то предположил, что вы сможете сделать анализ этой краски - потому предлагаю оригинальный образец , только перелитый в новую тару.
Дорбрый день, Александр! Спасибо, поинтересуюсь в лаборатории. Вы в каком городе располагаетесь?
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
omega писал(а):
Dkoks3000
Есть ещё один аспект - если Вы хотите занять нишу в мире модельных красок. Это колористика. Моделисту не нужна абстрактная синяя краска, ему нужны аутентики - краски именно того цвета, в который красилась техника определённых стран в определённый период. Исследования на эту тему многотомны и неоднозначны , так что придётся проводить серьёзные поиски истины. А потом быть готовым к тому, чтобы на каждом углу бить себя пяткой в грудь и громко кричать "Наши аутентики - самые аутентичные в мире"
Цветов можно сделать любое количество. Они бесконечны. Сейчас есть рецептуры на 1200+ цветов.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
VolshebNik писал(а):
Dkoks3000
Дело затеяли не простое, интересное и нужное.
Сразу пожелаю вам успехов в этом направлении.
Сам я даже не в России, да и на тесты время сейчас нет.
Но отмечу некоторые моменты.
Из ТХ требований к краске важными я считаю:
- агдезия к пластику и "классическим" модельным грунтовкам - Tamiya Primer, Mr Surfacer и т.п. Краска не будет срываться модельными маскировочными лентами.
- качество пигмента - мелкость помола - для прорисовки тонкими линиями и точками
- укрывистость
- возможнось шлифовки и полировки
- быстрое высыхание
Из средне-важных (для меня):
- слабый запах или отсутствие такого.
- палитра - есть необходимые цвета. Очень хрошо по началу ориентироваться на палитру известных брендов, т.к. их краски указываются в инструкциях на модели. Например Gunze Mr Color, Mr Hobby, Tamiya Acryllic, Vallejo. В интернете есть сайты соответствия цветов. И для успеха ваши краски должны туда попасть Если нет прямого соответствия, то какие краски и в каких пропорциях смешать для получения нужного цвета. Есть ещё сайт scalemates.com. Туда тоже желательно занести краски.
- доступность. У вас должен как минимум быть свой интернет-магазин.
Из персональных хотелок:
- замена Футуре. (Погуглите Pledge Future). Это паркетный лак, который моделисты очень любят как альтернативу глянцевым лакам.
- грунт без запаха не в ущерб остальным характеристикам - агдезия, скрость высыхания, возможность шкурить. (Погуглите stynylrez primer - этот грунт всем хорош. Но агдезия к пластику хуже, чем у нитро-грунтовок. А на нитрогрунтовке stynylrez primer держится ещё хуже!).
Ещё раз удачи!
Спасибо) Я правильно понимаю, что Вы поклонник красок на водной основе?
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
omega писал(а):
Ещё соображение - со мной могут не согласиться, но: не нужны матовые краски. Под декали подложи лак, под смывку подложи лак... Красить надо глянцем, а вот линейка финишных лаков матовый-полуглянцевый (сатин)-глянцевый в этом случае решит проблему внешнего вида.
Можно сделать и краску и лак любой "глянцевости")))
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
skywolf писал(а):
Легким дежавю повеяло...))))
Уважаемый Dkoks3000, если интересно, загляните в веточку http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=39919&postdays=0&postorder=asc&st art=0
которую только на 30 странице зарубили (можно было раньше))))
Возможно кроме предложений в этой ветке, там вы найдете для себя много интересного, если хватит сил одолеть (негатив и воду пропускайте)))
Помниться по той теме, не обошлось тестированием на ложках. Что то там вылезло то ли с перекрытием светлый-темный, то ли мат-глянец или вообще как легли разные цвета, сейчас уже не вспомню.
А так то да, нашему моделисту надо ни много ни мало, а тамийно-ганзовское качество с ценой в пополам и палитрой покруче чем у Акана... Без запаха и с копеешным разбавителем.
И всем счастье сразу будет....
Спасибо) Вечерком прочитаю сегодня.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
garris писал(а):
omega
не соглашусь, выше уже про танки уже написали, плюс фигурки, плюс внутрянка в автомобилях (её просто не за чем заливать лаком) и т.д
и кстати о хотелках
не плохо бы сделать краски не только под аэр, но и под кисть.
На данный момент мы изготавливаем водные полиуретановые краски. Они идут под кисть и под аэрограф (можно разбавить этиловым спиртом или водой), чтобы снизить вязкость.
Дорбрый день, Александр! Спасибо, поинтересуюсь в лаборатории. Вы в каком городе располагаетесь?
- я могу передать в Москву, оттуда могут отправить в любой город РФ.
Цитата:
На данный момент мы изготавливаем водные полиуретановые краски. Они идут под кисть и под аэрограф (можно разбавить этиловым спиртом или водой), чтобы снизить вязкость.
- основа красок в общем то не суть важна - акрил, винил, ПУ. Важны максимально мелкий пигмент, укрывистость, а для "проблемных" типа желтого - это важно вдвойне, "продуваемость" для аерографа и "растекаемость" под кисть во избежание следов. замедлитель высыхания решает эти проблемы, как и уменьшает налипание на сопло аэрографа. Способность долго храниться и использование доступных растворителей, про потребительские свойства я писал выше.
Цветовая гамма - наилучший пример старый каталог Тесторса - включая цвета Модел Мастер 2, современный
Вальехо Модел Эйр- но там есть дубликаты и старые цвета в общем-то не нужные.
Но по любому широкая палитра нужна.
Так что если это не изящный троллинг( в чем тоже есть подозрение - особенно при упоминании этилового спирта, как стандартного растворителя) - образец Модел Мастер акрил Олд фомула могу прислать.
Цветов можно сделать любое количество. Они бесконечны. Сейчас есть рецептуры на 1200+ цветов.
Мне кажется Вам хотели показать на то, что главное не то, сколько цветов можно сделать, а то, насколько Ваша рецептура соответствует реальным образцам с учётом масштаба. Потому что ещё одни хорошие краски, которые надо вручную вымешивать, никому по большому счёту не нужны.
Потому что ещё одни хорошие краски, которые надо вручную вымешивать, никому по большому счёту не нужны.
Позволю себе не согласиться. Хорошую качественную краску не грех и понамешивать
Т.е. я правильно понял, что, допустим вместо того, чтобы просто взять три пузырька с качественной краской точно соответствующей оригинальным цветам, и спокойно покрыть ими модель Спитфайра, есть люди, которым очень нравиться взять 6-9 или больше пузырьков с качественной краской и намешивать её, что бы в итоге получить сомнительный результат, расходуя лишние деньги, краску и время? В чём прикол процесса намешивания краски, и по каким рецептам будете мешать?
Потому что ещё одни хорошие краски, которые надо вручную вымешивать, никому по большому счёту не нужны.
Позволю себе не согласиться. Хорошую качественную краску не грех и понамешивать
Т.е. я правильно понял, что, допустим вместо того, чтобы просто взять три пузырька с качественной краской точно соответствующей оригинальным цветам, и спокойно покрыть ими модель Спитфайра, есть люди, которым очень нравиться взять 6-9 или больше пузырьков с качественной краской и намешивать её, что бы в итоге получить сомнительный результат, расходуя лишние деньги, краску и время? В чём прикол процесса намешивания краски, и по каким рецептам будете мешать?
Ну, во-первых, я не сказал, что против аутентиков. Во-вторых, если надо намешать цвет, которого нет среди предлагаемых, то можно и намешать. Да, расход краски будет больше, но результат (если его добиться) того стоит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, почему производители в массе делают матовые краски - они более укрывистые при меньшем количестве пигмента.
В чём прикол процесса намешивания краски, и по каким рецептам будете мешать?
