Только брызгать легковоспламенямые вещества прямо в вентилятор опасно - у них воздушное охлаждение, из перекачиваемого воздуха идет отсечка. Т.е. все эти жидкости попадают прямо на детали двигателя, который, естественно, хоть чуть-чуть, но искрит.
Я вот тоже об этом в который раз думаю и каждый раз удивляюсь - в камере дикая концентрация паров ЛКП, рядом полупольский полукитайский моторчик, у которого через год эксплуатации искру на коллекторе иногда видно даже через корпус, если он белый...
И нормально, народ мастрячит такие вещи, а потом еще и уважаемый журнал печатает тоже самое в своем свежем номере. Неужели нельзя вынести сам вентилятор по гофре на 400-500 мм, где концентрация гораздо ниже?
Ведь пожара, вероятно, не будет, будет хлопок хороший с белой вспышкой и все. А не будет: бровей, усов, бороды и т.п. При хлопке маляр обязательно дернется назад, если сзади ничего не снесет - хорошо, но сам с табуретки тоже слетит от неожиданности.... Почти уверен, что сама камера слетит со стола/табуретки и т.п., т.е. накроется модель, разольется краска.
Это в том случае, если пары выгорят мгновенно, и ничто не займется за ними - запасы краски, бутылка с растворителем, шторы и т.п.
В общем, "семья скажет "спасибо"! Зато без запаха...
P.S. Я, может, и сгущаю краски, но, когда все красили нитрой, маляры на производстве горели регулярно.
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 4:11 am
Заголовок сообщения: Re: Покрасочная камера своими руками
Akiman писал(а):
Василиск писал(а):
Только брызгать легковоспламенямые вещества прямо в вентилятор опасно - у них воздушное охлаждение, из перекачиваемого воздуха идет отсечка. Т.е. все эти жидкости попадают прямо на детали двигателя, который, естественно, хоть чуть-чуть, но искрит.
Я вот тоже об этом в который раз думаю и каждый раз удивляюсь - в камере дикая концентрация паров ЛКП, рядом полупольский полукитайский моторчик, у которого через год эксплуатации искру на коллекторе иногда видно даже через корпус, если он белый...
И нормально, народ мастрячит такие вещи, а потом еще и уважаемый журнал печатает тоже самое в своем свежем номере. Неужели нельзя вынести сам вентилятор по гофре на 400-500 мм, где концентрация гораздо ниже?
Ведь пожара, вероятно, не будет, будет хлопок хороший с белой вспышкой и все. А не будет: бровей, усов, бороды и т.п. При хлопке маляр обязательно дернется назад, если сзади ничего не снесет - хорошо, но сам с табуретки тоже слетит от неожиданности.... Почти уверен, что сама камера слетит со стола/табуретки и т.п., т.е. накроется модель, разольется краска.
Это в том случае, если пары выгорят мгновенно, и ничто не займется за ними - запасы краски, бутылка с растворителем, шторы и т.п.
В общем, "семья скажет "спасибо"! Зато без запаха...
P.S. Я, может, и сгущаю краски, но, когда все красили нитрой, маляры на производстве горели регулярно.
Ну концентрация паров ЛКМ не такая уж и дикая... Аэрограф это не краскопульт. Можно посчитать - 2 мл растворителя с бачка врабатываются за...эээ..надо засекать .
И я не понял, почему там (поссле 400-500мм) концентрация станет ниже, пары то никуда из воздуха не денутся?
Выход - вытяжку сильнее делать, приток воздуха - побольше, концентрация паров - ниже.
Но, ИМХО, Вы сильно сгущаете краски. Теретически и просто в комнате, при покраске может создастся взрывоопасная концентация в локальном объеме и рвануть от реле компрессора (или от искры выключателя света ), например, но практически, я думаю, вряд ли такое случится.
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 7:51 am
Заголовок сообщения:
Облачко взвесей всегда присутствует, если нет вытяжки, оно осаждается на стенках камеры и становится заметным уже через несколько покрасок. Концентрация паров именно дикая за счет летучести растворителей (они "легкие", не скипидар же ) и маленького объема камеры.
А в комнате такое может приключиться (и приключалось) если красить, соответственно, нормальным краскопультом.
Концентрация - это соотношение количества и объема. Перенос вентилятора добавит объема до искрящего узла, соответственно, уменьшится концентрация паров. Кроме того, если хлопнет внутри армированной гофры, последствия будут легче
С другой стороны - нет проблем, красить можно и так, конечно, потом забавные отчеты почитать можно будет (тьфу влево *3)
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 9:05 am
Заголовок сообщения:
Akiman писал(а):
Облачко взвесей всегда присутствует, если нет вытяжки, оно осаждается на стенках камеры и становится заметным уже через несколько покрасок. Концентрация паров именно дикая за счет летучести растворителей (они "легкие", не скипидар же ) и маленького объема камеры.
А в комнате такое может приключиться (и приключалось) если красить, соответственно, нормальным краскопультом.
...
Про краскопульты я спорить не буду. Но у них совсем другие объемы. Достаточно бачки сравнить .
Akiman писал(а):
Концентрация - это соотношение количества и объема. Перенос вентилятора добавит объема до искрящего узла, соответственно, уменьшится концентрация паров. Кроме того, если хлопнет внутри армированной гофры, последствия будут легче
...
Концентрация - это соотношение количества и объема.
Если бы не было вентилятора, система бы была равновесная (с небольшой натяжкой), и действительно, 5 метроф гофры добавило бы объема и уменьшило бы концентрацию паров (хотя она рано или позно достигла бы концентрации насыщенного пара над поверхностью жидкости при данной температуре).
При работающем вентиляторе система неравновесная. Концентрация будет определятся скоростью испарения и скоростью отвода паров (по одной трубе в бассейн вливается, по другой - выливается). Если вентилятор тянет медленее, чем испаряется растворитель, то получаем примерно вышеописаный случай - рано или поздно достигнет равновесная концентрация (в жизни этого никогда не случится, разве что если закрыться в ж/д цистерне с растворителем ).
При достаточно большом количестве засасываемого вытяжкой воздуха, количество испарившегося растворителя будет разбавлено этим воздухом, т.е концентрация будет зависеть ТОЛЬКО от производительности вентилятора, а не от объема покрасочной камеры.
Однако я повторюсь.
Взрывоопасная ситуция возможна.
Надо смотреть допустимые концентрации, чтоб оценить, насколько она реальна.
Боюсь только красить в такой атмосфере будет тяжко - нос очень чуствительный газоанализатор.
В любом случае работать надо в хорошо проветриваемом помещении.
Akiman писал(а):
С другой стороны - нет проблем, красить можно и так, конечно, потом забавные отчеты почитать можно будет (тьфу влево *3)...
Красить в покрасочной камере с вытяжкой по любому лучше, чем без таковой, если нет хорошей вентиляции.
Наличие искрящего мотра конечно смущает , но можно ведь бесколекторные низковольтные вентиляторы испльзовать (от компьютера) или улитку, у нее двигатель из канала вынесен.
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 9:31 am
Заголовок сообщения:
Полностью согласен - именно решение с бесколлекторными двигателями или "улитки" сделают ситуацию гарантированно безопасной.
Я просто совершенно не в теме, какого типа двигатели у компьютерных вентиляторов и существуют ли доступные малогабаритные "улиточные" решения.
Добавлено: Чт Июн 05, 2008 9:45 am
Заголовок сообщения:
Akiman писал(а):
Полностью согласен - именно решение с бесколлекторными двигателями или "улитки" сделают ситуацию гарантированно безопасной.
Я просто совершенно не в теме, какого типа двигатели у компьютерных вентиляторов и существуют ли доступные малогабаритные "улиточные" решения.
Мне казалось, что у компьютерных вентиляторов - асинхронный бесколекторый двигатель (разбирал и никаких щеток там не было). Но уже не уверен, а под рукой щас нет.
Большие вентиляторы
для компов видел за 90 руб. Но вот производительность их - вопрос.
Малогабаритные улитки стоят у нас от 2500 т.р. Я сделал улитку сам, но двигатель от магнитофона МАЯК (катушечного) оказался слаб... А канальный вентилятор стоит 400 руб (200 куб.м/час). (Мне казалось двигатель там бесколлектроный. В любом случае он у меня на балконе в конце гофры, если и рванет, то там ).
Ну у компьютерных вентиляторов двигатель действительно безколлекторный. Производительность разная. Чем производительнее - тем громче шумит
Размеры если правильно помню 15, 25, 50, 60, 80, 90 и 120 мм. Квадратные. Толщина у маленьких примерно 10, больших 25 и бывают 15. Соответственно мм.
Ну и никто не мешает поставить 2-3-4-...n вентиляторов. Последовательно, паралельно и в комбинациях.
А вот канальный - не факт что безколлекторные. Это смотреть надо.
Вот у стиральных машин старых - там точно безколлекторные. На улитку вполне пойдет
Добавлено: Пт Июн 06, 2008 5:00 am
Заголовок сообщения:
Pavelat писал(а):
...
Вот у стиральных машин старых - там точно безколлекторные. На улитку вполне пойдет
Понимаю в мой огород камешек?
От машинки мотор подошел очень хорошо, только мощность у него под киловатт. Накладно будет однако...
Меня другое беспокоит.
У меня в камере все комуникации и выключатели (освещение, управлене двигателем) получились ввеху камеры внутри. И искра там тоже возможна.
Надо либо наружу выносить по-идее, либо силиконом залить, наверное?
Понимаю в мой огород камешек?
От машинки мотор подошел очень хорошо, только мощность у него под киловатт. Накладно будет однако...
Ну прям вот так сразу и камешек. Просто вспомнилось, вот и написал .
Можно и маломощный поискать, от "Малышки", например.
Ну и опять же - киловат - не так уж и много. Час работы = 1 КВт/ч.
Не думаю, что в месяц так уж много набежит.
Для экономии лучше чайник на термопот заменить. Вот тут у меня около 100 КВт/ч за месят экономиться начало :_
GoNzA писал(а):
У меня в камере все комуникации и выключатели (освещение, управлене двигателем) получились ввеху камеры внутри. И искра там тоже возможна.
Надо либо наружу выносить по-идее, либо силиконом залить, наверное?
Можно силиконом, можно цапонлаком, можно нитрой.
Можно просто все в кембрики (лучше термоусадку) на все натянуть, стыки лаком.
Но вот внутри выключателей - никак.
Так что лучше вынести. Прилепить сбоку коробочку аккуратненько, и выключатели туда.
Хотя не думаю, что внутри выключателей будет хоть какая-то концентрация паров. Они ведь закрытые.
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Ещё раз посмотрел на фото вашей камеры. Можно и не делать ничего. Там как раз получается, что вся электрика не попадает под движение воздуха с парами.
Особенно если там есть щели, через которые воздух подсасывает.
в данный момент собрал вентилятор + гофра и начал пилить отверстие в ящике.
итак сборка закончена, тестовый запуск прошел вроде удачно. от распыленного внутрь сначала дезодоранта с едким запахом а потом ревеловского очистителя для аэров запаха на кухне практически нет.
считаю что того чего хотел сделать - сделал=)
а) легкая
б) компактная
в) разборная
г) т.к. в основном крашу акрилом легко моется (пластик)
д) бесшумная.
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:08 am
Заголовок сообщения:
Харуныч
Получилось неплохо. Единственное, что могу сказать - это подальше высунуть гофру в форточку, или, если не хватает длины, саму форточку прикрыть.
Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:10 am
Заголовок сообщения:
рукав 3 метра, красить скорее всего пахнущими средствами буду или на балконе или в комнате там стол у окна и рукав вниз свисает на 2 метра ( в форточку к соседям=)
И много чего ещё. Окрасочная камера - суть открытая с одной стороны коробка с вытяжкой подходящего размера. Из требований - способность сохранять форму. Усточивость к расворителям - желательно. Хотя если их туда не лить - ничего страшного.
Чего приспособиш - то и будет
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы