Як-2 и Як-4 в 1/48

Я скажу.
Як-2 б/н 14, 314 РАП, Юго-Западный фронт, июнь 1941 г.

В имеющемся у меня источнике (А.Н.Медведь Д.Б.Хазанов Ближний бомбардировщик ББ-22 (Як-2/Як-4), "Авиаколлекция 3.2007, стр.26) подпись под фото "Немцы осматривают подбитый Як-2, совершивший вынужденную посадку, район Демятова, 20.7.1941 г." Очень интересно, по каким признакам авторы набора идентифицировали эту машину, как принадлежащую к 314 РАП, который к тому же входил в состав ВВС Западного, а не Юго-Западного фронта вплоть до середины сентября, когда был выведен с фронта и переформирован.
Видимо, давая звезды разных размеров на фюзеляже и крыле, авторы руководствовались "Правилами по применению отличительных знаков и шифров на военных самолетах ВВС РККА" от 26.7.1927 г., с таким же успехом можно было рекомендовать клеить звезды на стабилизатор. На фото звезда на фюзеляже не просматривается, кроме того не известно ни одного фото Як-2 с малыми звездами на фюзеляже, да и фото таковых Як-4 исчисляются единицами. За исключением изложенного очень сомнительного положения, вариант в общем и целом соответствует историческим реалиям.
Як-2 б/н 33 316 РАП, Юго-Западный фронт, июль-август 1941 г. (л-т Агарков М.И.)
Вариант исключительно фантастический, так как неизвестно ни одного Як-2 или Як-4 с б/н на фюзеляже, кроме того такое расположение б/н противоречит общепринятой тогда схеме. Звезды на килевых шайбах четко просматриваются лишь на фото одного Як-4. При чем звезды эти явно нарисованы от руки, и не факт, что их не нарисовали сами немцы для придания антуража фону для фотографий.
Як-2 б/н 9 316 РАП, Юго-Западный фронт, июль-август 1941 г.

См. примечание к б/н 14. Кроме того очень сомневаюсь, что Як-2 дожили в 316 РАП до августа, так как на 12.7.1941 г. он там имелся всего в одном экземпляре, а на 20.8.1941 г. полк не имел Як-2 вовсе. Так же, исходя из особенностей внешнего оформления, следует предположить, что б/н 14 принадлежал скорее к тому же подразделению, что и б/н 14, а не б/н 33.
Як-4 б/н 2 314 РАП, 1941 г.

За исключением звезд на фюзеляже, которые как видно на фото были большие - упираются лучами в границу цветов, вариант вполне соответствует фото.
Як-4 б/н 6 пригород Риги, 27.6.1941 г.

Если не принимать во внимание сомнительную ситуацию со звездами на фюзеляже, которых на фото не рассмотреть, соответствует историческим реалиям.
Як-4 б/н 18 118 ОРАП, ВВС Северного флота, 1943 г.
Еще один вариант, взятый из головы. Про б/н на фюзеляже я уже писал, также науке неизвестны фото Як-4 с ОЗ с белым кантом.
Як-4 б/н 4 неизвестная часть, Гродно, июнь 1941 г.

Если принимать во внимание что звезда была маленькая, что маловероятно, но могло быть вариант вполне соответствует историческим реалиям. Правда надо обладать серьезно развитым воображением, чтобы рассмотреть на этом фото камуфляж. Я его, например, не увидел.
И наконец, Як-4 б/н 3 314 РАП, Бобруйск, июнь 1941 г.

Как ни мусолил фотку, ну большие звезды были на фюзеляже! Ну и камуфляж, на сколько я понимаю, не имел место быть.
Таки образом из приведенных вариантов Як-2 б/н 33 и Як-4 б/н 18 не подтверждаются ни чем, противоречат общим принципам и скорее всего взяты кем-то из головы; на Як-2 б/н 14 и 9, а также Як-4 б/н 2 и 3 авторы набора неверно дают фюзеляжные ОЗ; у Як-4 б/н 4 и 3 большие сомнения по поводу камуфляжа. Авторы набора даже в схемах окраски рисуют одинаковые звезды на крыле и фюзеляже. Ну и я бы поосторожнее относился к привязке самолетов к конкретной части. Как положительную сторону работы авторов набора следует отметить то, что они попытались охватить почти все известные машины с тактическими номерами.

А можно ссылку на источник информации.

Может быть Ваш ветеран банально путает Як-2 и Як-6. Вот тогда ситуация с двигателями все и проясняет, но тогда проблема с датировкой воспоминаний ветерана, Як-6, если я не ошибаюсь, появился в 1942 г.

Р-12 однозначно не могло быть, так как он имел место в единственном экземпляре и использовался исключительно для испытаний. Скорее, имеется в виду ББ-22 войсковой серии, которые были в составе 136 полка, последний потерян 18.7.1941 г.

Я тоже более склонен считать, что б/н 14 принадлежал 136 ББАП.

Что такое "номер 8"? Имеется в виду "18", тогда откуда взялся кант на звездах? Почему "33" и "18" так выделяются из стаи? Почему нет никакого фотоподтверждения "свидетельствам" очевидца?

И все-таки откуда такая уверенная привязка к частям?

К Агаркову в свое время ездили, он и сказа, и нарисовал. А Хазанов нашел в архиве дату потери этого аппарата.

Я же там уточнил, что-то похожее - с 2-мя отдельными кабинами.

Там толком и выбирать не из чего.

можно фото №18 - а то не пойму о каком разговор!

номера 6 (который типа рига), 8, 9 - тоже из 136 ББАП. Яки 2, 3, 4, 6 - аэ Барановичи 314 ОРАП.

Работаем понемногу

При всем уважении к заслуженному ветерану наличие б/н на фюзеляже противоречит имеющемуся фотоматериалу. Ну и воспоминания сильно субъективны: за полгода в Чечне я как минимум раз в неделю утыкался глазами в комендатурский БТР, а вот ни одного из бортовых номеров его сейчас и не вспомню. С другой стороны, очень сомневаюсь, что в архивных материалах, обнаруженных уважаемым коллегой Хазановым есть указание на расположение б/ни на конкретный б/н вообще.

У Р-12 были отдельные кабины? Возможно я ошибаюсь, но с отдельными кабинами был только первый опытный "самолет №22", уже на втором опытном штурмана посадили вместе с пилотом.

136 ББАП, 207 ДБАП, 316 РАП, 314 РАП и, вероятно, 312 РАП (вот здесь вполне может быть и Рига).

ткуда Вы его взяли - Вам виднее, может отсюда Smile

Я уже упоминал, что №18 скорее всего вымышленный аппарат - фото его, по крайней мере, на сей момент не существует.

И Вы думаете это ответ? Если есть какие-то соображения на этот счет, поделитесь, будьте добры. А нет - так и говорите: взял от балды или из личной жадности не поделюсь информацией.

Эти несчастные десяток яков которые сфотали гансы Вы считаете основанием для того чтобы делать выводы о том что на борту номера не рисовали?

В архиве нашли не номер - а доказательство того что моторы были другие.

http://hobbyport.ru/mkmagazin/avia/r_12_1.jpg вроде кабины раздельные. Ну а насчет того сколько было собрано с раздельными кабинами - я не знаю. Но я видел фоты А-7-3а с тремя кабинами и УИл-2 мая 41-го - история полна сюрпризов не забывайте об этом, впереди еще много открытий.

http://imf.forum24.ru/?0-4 заходим и анализируем.

По крайней мере, эти основания не страдают субъективизмом, вызванным индивидуальным ассоциативным рядом для включения памяти. Вы можете предложить другой вариант? Ну, например, сотни строевых машин с читаемыми бортовыми номерами и особенностями внешнего вида, которые сфотографировали Иваны, Мухаммеды или Мойши? Где? Evil or Very Mad

Idea Idea Idea WOW!!!! Звездообразные? На Як-2? Нельзя ли как-нибудь опубликовать эти материалы? Это будет прорыв!!! В этом случае вариант предложенный производителем тем более противоречит исторической действительности.

Почти убедили. При всем ностальгических чувствах к журналу "Моделист-конструктор" за 1987 г. и подробности публикуемых в этом издании чертежей, не удержусь обратить Ваше внимание на очень малую вероятность черно-зеленого камуфляжа на единственном опытном Р-12, а также наличие в чертежах этого глубоко уважаемого журнала вопиющих косяков. Чего стоит, на пример, история с АНТ-5/И-4, которая до сих пор аукается моделистам, пытающимся собрать что-либо приемлемое из набора "Звезды". По номеру о Як-4 на вскидку: попробуйте минут 15 посидеть в том положении, которое предлагает автор на схеме для штурмана Як-4, уверен шея голова начнет отваливаться, что уж говорить о длительных полетах со всеми их прелестями. С другой стороны, в книге Медведя и Хазанова для Р-12 дается схема с расположением экипажа близко, но фото явно не Р-12, а второго экземпляра ББ-22. А, может быть, оно - оно и было, только в разное время. Так что здесь больше вопросов, чем ответов. В любом случае вероятность попадания этой машины в строевую часть очень близка к нулю. Сюрпризы - сюрпризами, но давайте, все-таки, исходить из реально подтверждаемой информации.

Вышла интересная книжечка, может кому будет интересна.