Елки, отчего нас так прет писать разные инструкции и регламентировать все что ни попадя ? Уже и до оценки моделей добрались... Зачем ? Или "делать все, лишь бы ничего не делать" ? Давайте еще под роспись ознакамливаться с "Регламентом оценки стендовых моделей при проведении конкурсов и турниров по по постройке стендовых моделей", кто не расписался - не допускать к участию в голосовании, медкомиссию еще ввести (как-никак с опасными веществами работаем: краски, клей), не прошел годовую - отстранить от сборки моделей... Инструктажи еще введем по технике безопасности "По ТБ при сборке стендовых моделей", ежегодный, полугодовой, вводный, методички разработаем "По написанию постов и открытии новых тем на сайте Скейлмоделс в сети "интернет" при проведении открытых конкурсов по сборке стендовых моделей"... Может модельки клеить попробовать просто начать ??? Глядишь отпустит, а ???
Во-первых, Павел, спасибо, что поняли меня правильно.
Pavel_P писал(а):
ну мы не за миллион соревнуемся, а просто собрались за общим хобби. Если так, то система оценки вообще не должна волновать.
Присоединяюсь к предыдущим ораторам - волна недовольства нынешней системой не обнаружена. По крайне мере мной. Предлагаю - устроить опрос "устраивает ли вас нынешняя система оценок" c тремя ответами да/Нет/все равно, и посмотрим на результат. Сказано без иронии, мне самому интересно.
Pavel_P писал(а):
Тем более в последнем Африканском турнире, уважаемый YVK сетовал, что мало участвует в оценки - и это несмотря на самую прогрессивную систему))).
Было такое. Только вот - вы серьезно думаете, что при более систематизированной системе голосования было бы больше голосов? Я уверен на все 200% - тогда вобще бы было ноль голосов в этом отдельно взятом случае...
Pavel_P писал(а):
Может перейти к другой парадигме — объективная оценка на Scalemodels — предпосылка успеха в реальных турнирах.
Первая часть -мысль здравая, в таком свете я об этом не думал. Вот только, все опять же упирается в - что такое объективная оценка? Всегда найдутся недовольные, влюбой системе.
Pavel_P писал(а):
И я не против , чтобы предложенную мной систему каждый организатор трансформировал под себя.
Вот только нужно ли это все нынешним организаторам?
Pavel_P писал(а):
Позвольте привести слова Вячеслава Демченко из ветки по ГБ Люфт-46 обращенные ко мне в рамках подобной дискуссии: "Что бы дискуссия не была голословной, определите эту пресловутую систему оценок и в ближайшем турнирном голосовании мы ее опробуем, параллельно с традиционной. И тогда сделаем конкретные выводы. Сделаем?"
Про это не знал, если Слава дал согласие - почему бы и нет.
Вот только опять замечу - вы выдвигаете навороченую, теоретическую систему, на словах. Вот только внедрять ее в жизнь, делом, почему-то должны другие....
если это всем не интересно, то можно и опрос не создавать. Просто все игнорируем тему, и она сама уходит на дно.
И не кого не заставляю что-либо менять, это и в принципе невозможно, при отсутствии внутренних побудительных мотивов организаторов конкурсов.
Если мотив не возникает, значит играем по старым правилам.
Только опрос вещь такая, им всегда можно прикрыться - народ не хочет перемен. Но только системы оценки по более сложным правилам будут жить , видимо, вне Scalemodels. Такой вариант тоже возможен.
" Демократия, возможно, одна из худших форм правления, но ничего лучше люди еще не придумали." Уинстон Черчиль.
Не дословно, но по сути... К чему это я: да, 10ти-бальная система как наиболее популярная система оценок не идеальна. Меня всегда удивляло как одна и та-же модель может получить и 10 и 6 баллов! И комментарий "просто не впечатлило!" тоже весьма информативен - интересно, чего-ж ты ждал-то родимый?! Но как не крути здесь мы оцениваем даже не модели как таковые, а их фото! И та система кот. предлагает Павел, мне кажется просто не сработает: при таком варианте придется выкладывать сотню фото с пошаговым процессом сборки - что-бы оценить все доработки (т.к. некоторые просто тяжело сфотографировать после завершения) и калибровать ВСЕ! фотоаппараты и ВСЕ мониторы что-бы видеть окраску одинаковой. Не реально это!!! Опять-же: если-бы существовала ну не идеальная, но по крайней мере объективная система оценивания, то ее давно уже использовали и в фигурном катании и в художественной гимнастике. Так-что никуда от субъективизма мы не уйдем, к сожалению... На данный момент, альтернативы 10ти или 5ти-бальной системы - нет, как-бы она нам не нравилась - ИМХО.
48.
P.S. А вот кстати - через недельку заканчивается турнир по ранним реактивам. Если Вячеслав будет не против, то можно устроить параллельное голосование по правилам Павла в параллельной ветке, чисто ради эксперимента, а вдруг?...
вдруг бывает просто ....
предлагаю оставить все как есть и не лесть с подобными инновациями.
когда пробуешь дать оценку 10-ти моделям и долго думаешь, какой оценки и почему она заслуживает, уже мозг кипит, а выставлять в 4 раза больше оценок??? да уж лучше этот конкурс без моих оценок обойдется...
хотите, что бы больше людей оценивало конкурс - сделайте систему проще, и к Вам потянутся.
с предлагаемой системой, боюсь, Вы один голосовать и будете....
Я уже говорил, но повторюсь.
На DiSHе уже много лет эффективно работает система анонимного голосования.
Моделям голосующие присваивают места 1-е, 2-е, 3-е, при необходимости 4-е.
Вот вся любовь!
Просто и работает!
Голосование по местам мне тоже кажется интересной системой . Если ее попробовать, то усреднять не баллы, а сумму мест, присвоенных всеми голосующими. И всем, а не только первым трем-четырем. Понятно , что каждый голосующий не может дать одинаковые места, только 1, 2, 3 , 4 , 5 ... и т.д.
Плюсы системы - простая и менее конфликтная. Минус - также не информативна.
Я уже говорил, но повторюсь.
На DiSHе уже много лет эффективно работает система анонимного голосования.
Моделям голосующие присваивают места 1-е, 2-е, 3-е, при необходимости 4-е.
Вот вся любовь!
Просто и работает!
А что делать, если мне понравились 2 модели, и я хочу 2-м моделям дать 1-е место? Или 3-м? Или всем заявленным? При бальной системе это возможно, при DiSHевской нет. Более того, если выставлены 3 модели, проголосовало 3 человека, и все поставили 1-е место разным моделям - кто победил?
А чтобы совсем крыша поехала, обратите внимание на Второй средний вес (до 76,2 кг; 168 фунтов) в ВБА
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
а по существу вопроса - мне кажется, что идея не приживется. Если человек согласно своим представлениям дает баллы, оценивая модель, он и в таком "прокрустовом ложе" Вашего варианта выставления оценок найдет способ их подтвердить. И объяснение будет простое "а мне так кажется/хочется/нравится"
Добавлено: Пн Окт 14, 2013 5:17 am
Заголовок сообщения:
а я поддерживаю. так интереснее!(по кр мере можно узнать подробное мнение о своей работе) и даже в ГА, и без расчлененки, всегда найдется за что поставить высшие баллы:
а то часто в голосовании просят хотя бы прокомментировать, за что ставят те или иные оценки, а в итоге делают это только единицы.
а еще некоторым надо запретить вообще создавать конкурсы! ; )) а то был тут недавно один конкурс. не будем показывать пальцами...
так там в условии при голосовании было сказано: "голосованием по принципу "лучшая модель у Ивана Ивановича Иванова". т.е. в итоге ни какого деления на категории, масштабы... ни каких 2-ых, 3-их мест!.. что, иконок что ле жалко? нет! имхо, больше наград, хороших и разных! : ) и "лучшая описание процесса" и "лучшие фото" и "оригинальная задумка" и тд и тп. это все стимулирует на подвиги, даже если к лидерству ты еще не готов.
Добавлено: Пн Окт 14, 2013 8:23 am
Заголовок сообщения:
не надо ничего менять, пусть остается как есть.
У многих моделистов часто бывает несогласие и обида по поводу поставленных его моделям оценок, но все таки мнение зрителей важнее в "зрительском голосовании". Или давайте создавать исключительно жюри для голосвания, что также не есть хорошо
Добавлено: Пн Окт 14, 2013 10:29 am
Заголовок сообщения:
Pavel_P писал(а):
А бывает первое место у трех боксеров в одной весовой категории?
Абсолютно некорректное сравнение.
Бокс - это спорт, т.е. изначально борьба за то, чтобы быть первым. А моделизм - это созидание, это творчество, потому хороших моделей может быть много, и необязательно одна лучше другой. Поэтому 10 баллов можно поставить всем моделям, участвующим в конкурсе.
Выскажу и я свое мнение.
Сначала предыстория. В каком-то из ГБ, я поставил кому-то из коллег невысокую оценку, сразу получил в личку вопрос - "Почему? Разве не смотрели процесс постройки?" Конечно, я постарался объяснить коллеге, свое видение модели и почему поставил такую оценку. Хотя если свести к 2-м словам мои объяснения, то получилось "мне ваше модель понравилась меньше, чем другие". Несколько слабо с точки зрения аргументов, но что поделать: я оцениваю конечный результат. Коллеге, конечно, признался, что ветку о строительстве модели не смотрел. Ну спорную ситуацию мы с ним разрулили между собой. А осадок мог и остаться, что несправедливо были оценки поставлены.
Сам я тоже в ГБ участвую по немногу. Да бывает немного обидно, когда ставят оценки к примеру 10-8, а вдруг кто-то лупанет 5-6... Но стараюсь не зацыкливаться на этом и все.
Как вариант можно (по желанию организаторов конкурса) не принимать в расчет самую высшую и самую низшую оценки за работу, в том же фигурном катании вроде так делают.
Но избежать субъективности мы все равно не сможем. Как уже выше замечали: кому-то нравятся раскапотированные машины, кому-то нет. Кому-то чистые как с конвеера, а кому-то наоборот.
Уважаемые коллеги! Я думаю, что сначала надо определиться, о чем спор. Турниры и ГБ - это две большие разницы. В первом случае соревнуются фотографии моделей( именно фотографии, а не сами модели), ну а ГБ - это соревнование в толщине кошелька и куртуазности в общении. Человек вывалил на маленькую модельку афтера на 300 беккерелей, фотки прототипа привел, да еще каждый день спрашивал совета у старших товарищей и аккуратно им следовал, подтверждая процесс фотографиями.Оценщики как-бы вместе с ним модель строили. Ну и какая должна быть оценка? И обиды людей понятны:"Что ж ты молчал, когда я расчленил все, что можно, а теперь видите-ли не нравится. Все ж кричали "Пили ее".Турнир же совсем другое дело. Оценщик должен на глаз определить, что за модель на фото.А это требует определенных знаний и навыков.Как определить степень доработок, если точно не знаешь. что перед тобой : Хасегава, Ново с доработками, Ревелл со смолой, или модель вообще стругана из чурбачка.Какие оценки ставить?Окраска вообще отдельная песня. Представим турнир на "бумажных самолетах" или пищевых добавках(Е-10,Е-25,Е-75,Е-100).Как оценить соответствие камуфляжу и достоверность следов эксплуатации?Правда, "бумажные танки сейчас повадились красить в красный цвет...Короче говоря, от добра добра не ищут.В турнирах стоит остаться на прежней системе, возможно с изменениями( например, запретить ставить одинаковые оценки).А в ГБ судить не берусь, слишком много составляющих.А по поводу обязательного объяснения выставляемых оценок.Я думаю, это не нужно. Не все же любят навешивать ярлыки.
С уважением, Сергей Беляев, мастер наивного моделизма.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы