Наши проекты: 3D печать и услуги : Wiki : Сувениры : Walkarounds :
Войти Регистрация
Форум моделистов на ScaleModels.ru
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   medals.phpНаграды   ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Определение цвета И-153 с/н 6566

На страницу Пред.  123456  След.
 Список форумов Форум моделистов на ScaleModels.ru -> Самолеты до 1950 - СССР
новая тема  ответить  для печати Предыдущая тема Следующая тема 
Автор
Сообщение


в игноре у 30 пользователей
organic писал(а):
Отбросить можно только 3-4 вида не имевших широкого хождения у нас

Какие конкретно, вот в чем вопрос?
organic писал(а):
и добавить еще столько-же пленок и фотопластинок зарубежного производства.


1. Пленки и фотопластиноки зарубежного производства, они ж не возились челноками в баулах через границу,
и в супермаркетах не продавались! Wink Они закупались централизованно, согласно поданным заявкам.
И так же распределялись. Были ли наиболее приоритетны они для военной техники, фотографии которой
делались для узкого круга военных специалистов,коим по большому счету наплевать видны ли там линии расшивки Mr. Green?
Или они в большей части оседали к примеру у фотокоров газеты "Правда" фото которой должны были демонстрироваться (в отличии
от военных самолетов) всему миру как доказательство "победы идей социализма"?

2.Закупались они за валюту, соответственно распределялись исходя из наибольшего приоритета, ибо за них
же явно необходимо было отчитываться.
Т.е. к чему? С валютой-то никогда густо не было, в отличии от станков и технологий пленка не есть предмет 1й
необходимости, столь ли уж велика роль пленок и фотопластинок зарубежного производства в фотографировании военной
техники того периода? Или ими можно и пренебречь?
^
    


в игноре у 4 пользователей
Redstar_72 писал(а):
Лично я скорее поверю в белые звёзды, чем в цельнозелёный самолёт...

Опять же, троицу серийных И-180 (готовившихся для парада) изображают красными с серебристыми звёздами:
# # #


Почему никто не говорит например про желтые звёзды.
Ведь флаг СССР - красный, серп, молот, звезда - желтые, вроде логично.
^
    


в игноре у 1 пользователей
Aardvark писал(а):
organic писал(а):
Отбросить можно только 3-4 вида не имевших широкого хождения у нас

Какие конкретно, вот в чем вопрос?
organic писал(а):
и добавить еще столько-же пленок и фотопластинок зарубежного производства.


1. Пленки и фотопластиноки зарубежного производства, они ж не возились челноками в баулах через границу,
и в супермаркетах не продавались! Wink Они закупались централизованно, согласно поданным заявкам.
И так же распределялись. Были ли наиболее приоритетны они для военной техники, фотографии которой
делались для узкого круга военных специалистов,коим по большому счету наплевать видны ли там линии расшивки Mr. Green?
Или они в большей части оседали к примеру у фотокоров газеты "Правда" фото которой должны были демонстрироваться (в отличии
от военных самолетов) всему миру как доказательство "победы идей социализма"?

2.Закупались они за валюту, соответственно распределялись исходя из наибольшего приоритета, ибо за них
же явно необходимо было отчитываться.
Т.е. к чему? С валютой-то никогда густо не было, в отличии от станков и технологий пленка не есть предмет 1й
необходимости, столь ли уж велика роль пленок и фотопластинок зарубежного производства в фотографировании военной
техники того периода? Или ими можно и пренебречь?

Прямое сотрудничество с Германией отбрасываем?
Пленки распределялись в зависимости от целей. Скорее всего как раз зарубежные и шли на съемку опытных образцов как более высококачественные фотоматериалы.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

57 писал(а):
Redstar_72 писал(а):
Лично я скорее поверю в белые звёзды, чем в цельнозелёный самолёт...

Опять же, троицу серийных И-180 (готовившихся для парада) изображают красными с серебристыми звёздами:
# # #


Почему никто не говорит например про желтые звёзды.
Ведь флаг СССР - красный, серп, молот, звезда - желтые, вроде логично.

Желтый цвет на несенсибилизированных точно, а на остальных надо уточнить по спектру чувствительности, проявляется черным Wink Это вводит дополнительную путаницу. Очень часто такое видно на фотоснимках Первой Мировой - вместо желтого, который там точно должен быть, видим на фото черный.
^
    


в игноре у 30 пользователей
organic писал(а):
Прямое сотрудничество с Германией отбрасываем?

Приглашали немецких фотографов снимать наши опытные военные самолеты? Mr. Green Mr. Green Mr. Green
organic писал(а):
Скорее всего как раз зарубежные и шли на съемку опытных образцов как более высококачественные фотоматериалы.

Что бы потом осесть в архивах? Как-то не бережливо-то в отношении иностраной валюта....
С другой стороны все-таки оборонка...хрен его знает...
Это доступ к документам архива минэкономики надо иметь, или как-там его, народного хозяйства?
^
    
Добрый день!
Можно задать вопрос в тему обсуждения: какого цвета самолеты, капот и звезды на приведенных фотографиях? Very Happy
С ув.,
SW
PS. На фото изображены летчики Клевцов и Якушин, входившие в состав "красной пятерки" ("новый" Маслов, стр.22)
# #
^
    
Как раз сегодня одна передача была по NatGeo, называлась "Испытай свой мозг" Так вот там рассказывалось в том числе и о восприятии чёрно-белых изображений. Если хотите то вот похожий пример
http://illjuzija.ru/cvet-i-kontrast/illyuziya-raznocvetnyx-kvadratov.html
http://illjuzija.ru/cvet-i-kontrast/shaxmatnaya-doska-illyuziya-kontrasta.html
http://www.lolriot.com/2012/12/28/101-optical-illusions/optical-illusion-same-color-b oxes/ Так что не верь глазам своим...
^
    


в игноре у 4 пользователей
sw(ws) писал(а):
Добрый день!
Можно задать вопрос в тему обсуждения: какого цвета самолеты, капот и звезды на приведенных фотографиях?

Если сравнивать со знаменем на ордене у летчика на первом фото, то звезды не красные.
^
    


в игноре у 1 пользователей
При любом раскладе стоит учитывать номенклатуру авиационных
красок рассматриваемого периода. По мне базовый - АЭ-9, звезды -
серебро, нос - красный, киль- надо думать. Униформистов бы спросить.
ИМХО -фуражка синяя, гимнастерка зеленая, как и киль, но могут быть
варианты.
^
    


в игноре у 3 пользователей
OygenDem писал(а):
Так что не верь глазам своим...

А ведь смысл этих иллюзий (по крайней мере тех, что с квадратиками) как раз противоположный: верь глазам своим! Они показывают, как мозг в реальных условиях корректирует наше восприятие оттенков, вводя автоматическую поправку на степень освещенности. Без этого нам бы казалось. что низ самолета в двухцветной окраске, который в тени, того же цвета, что и верх, находящийся на свету.
^
    


в игноре у 1 пользователей
По вышеуказанным фото я бы вообще ни о чем не брался судить. Присмотритесь к звездам и козырьку - явные следы ретуши (переплет и кант звезд). Оригинал без ретуши есть? А звезды вполне могут быть красыми, нос - синий или желтый (если исходный фотоматериал несенсибилизирован), насчет разницы с орденом - там заливка красным лаком на серебристой одложке. Лак прозрачный - ИМХО, это совсем не то, что полуматовая эмаль на самолете.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

dabbler писал(а):
При любом раскладе стоит учитывать номенклатуру авиационных
красок рассматриваемого периода. По мне базовый - АЭ-9, звезды -
серебро, нос - красный, киль- надо думать. Униформистов бы спросить.
ИМХО -фуражка синяя, гимнастерка зеленая, как и киль, но могут быть
варианты.

В тот период у авиаторов цвет рода войск на униформе - красный (точнее, малиновый, ЕМНИП). Синий/голубой только у НКВД был. Это уже не раз обсуждалось, и когда "В бой идут одни старики" раскрашивали в том числе.
^
    


в игноре у 1 пользователей
organic
В какой период? В бой идут.. и красная пятерка - две большие разницы.
Кроме вашей сенсебилизации была еще номенклатура, не забывайте.
И попробуйте упростиь наукообразие. Выглядит вычурно, а смысла не
несет никакого. У вас есть сведения, какие сорта пленки или пластин
в 40-м году в выпуске или продаже были? Импорной точно не было.
А все многообразие укладывается в 4-5 графиков из 25-ти уроков
фотографии.
^
    


в игноре у 3 пользователей
К размышлению:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_12538_start_0.html
Что касается меня, то по чб фото можно найти только границы цветов, но сами их определить нельзя вообще. Поэтому реконструкцию цвета надо делать по письменным источникам (стандарты и т.п.) и описаниям. И тут я стою за тех, кто говорит, что на советском истребители звезды всегда должны быть красными. Были разговоры про черные звезды в Гражданскую, но даже там подтверждений нет. Цветные звезды были тока на буденовках как цвет быстрого распознавания родов войск, в тон отделке шинели.
Кстати, цвет звезды неплохо гармонирует с цветом шевронов, которые красные:
http://postimage.org/image/u6stqhy0b/
^
    


в игноре у 1 пользователей
dabbler писал(а):
organic
В какой период? В бой идут.. и красная пятерка - две большие разницы.
Кроме вашей сенсебилизации была еще номенклатура, не забывайте.
И попробуйте упростиь наукообразие. Выглядит вычурно, а смысла не
несет никакого. У вас есть сведения, какие сорта пленки или пластин
в 40-м году в выпуске или продаже были? Импорной точно не было.
А все многообразие укладывается в 4-5 графиков из 25-ти уроков
фотографии.

Какие были в продаже - я указал конкретно. Насчет отсутствия зарубежных - слегка гон, были еще и как. Особенно в распоряжении партийных/министерских фотографов. Синий/голубой стал цветом "летунов" только после войны - это вроде как общеизвестный факт.
^
    


в игноре у 1 пользователей
organic писал(а):
Какие были в продаже - я указал конкретно

Это то, что в справочниках значится, а я про то, что обычные фотолюбители использовали.
organic писал(а):
Синий/голубой стал цветом "летунов" только после войны - это вроде как общеизвестный факт.

Ну да, если не считать синих гимнастерок и всего прочего, что до войны было.
http://1941-1945.at.ua/publ/uniforma_krasnoj_armii_1941_1945_aviacija/1-1-0-49
organic писал(а):
Насчет отсутствия зарубежных - слегка гон, были еще и как. Особенно в распоряжении партийных/министерских фотографов.
Извините, ничем не доказанные домыслы. Факты есть?
^
    


в игноре у 30 пользователей
Пока сам не сделаешь.... Mr. Green Cool
dabbler писал(а):
Факты есть?

С фактами дело обстоит так:
http://www.svema.ua/hist/hist_mkpl.htm
Т.е. по сути когда я писал про
Aardvark писал(а):
Закупались они за валюту, ....Т.е. к чему? С валютой-то никогда густо не было,

вобщем-то оно так и обстояло, т.е. исходя из истории рассказанной нам Свемой до 1927 года (т.е. до момента:
21 августа 1926 года удалось заключить, наконец, концессионный договор сроком на 25 лет с французской фирмой "Сосьете индустриель де матьер пластик" (СИМП) на строительство кинопленочной фабрики в городе Переславль-Залесский (Ярославской области) мощностью 25 млн. погонных метров пленки в год)
в СССР своя кинофотопленка не производилась.
Зато потом я так понял они страну пленкой засыпали, исходя из того что
С конца 1929 по сентябрь 1931 года здесь было выпущено около трех миллионов погонных метров позитивной пленки, - то есть впервые в СССР осуществлен промышленный выпуск кинопленки. плюс к этому еще и Переславль-Залесский.

Следовательно с превеликой вероятностью во второй половине 30х годов, большинство пленки было всеж таки советской, выполненой по технологиям французских фирм "Сосьете индустриель де матьер пластик" и "Люмьер".

Копаем дальше что то были за технологии....
^
    


в игноре у 1 пользователей
dabbler писал(а):
Ну да, если не считать синих гимнастерок и всего прочего, что до войны было.
http://1941-1945.at.ua/publ/uniforma_krasnoj_armii_1941_1945_aviacija/1-1-0-49

Я говорю не о цвете одежды (гимнастерка), а о так называемом "Цвете рода войск" - в который окрашиваются кант и околыш (для советской армии) фуражки, петлицы, а затем и полосы на погонах. Иногда его еще "приборным цветом" называют.
^
    


в игноре у 1 пользователей
organic
Т.е. цвет фуражек и петлиц в ВВС красный был в 40-м году?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Aardvark
Так по ходу смысла отдельно Агфу закупать для партийных фотографов
с определенного момента не было?
^
    


в игноре у 1 пользователей
dabbler писал(а):
organic
Т.е. цвет фуражек и петлиц в ВВС красный был в 40-м году?

По относительно новым исследованиям - именно так, чтобы не путать с НКВД. Надо поискать, кто занимался этими исследованиями. Голубым для авиации "цвет рода войск" стал много позднее. Пока нашел, что официально голубой для ВДВ/ВВС был закреплен указом Минобороны в 1970 году, скорее всего ранее, покопаюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

dabbler писал(а):
Так по ходу смысла отдельно Агфу закупать для партийных фотографов
с определенного момента не было?

Но вот фото попадаются - на Агфа маркировка на перфорации их фирменная. И такие позитивы (именно позитивы) я встречал. Сняты у нас в конце 30-х - начале 40-х.
^
    


в игноре у 30 пользователей
И да, если СССР чего и закупало, массово так это обращаемые фотоматериалы, поскольку:
В СССР не выпускалось обращаемых фотоматериалов профессионального качества, использующих гидрофобные цветообразующие компоненты, поэтому для профессиональной полиграфии использовалась только импортная плёнка, а цветные слайды, снятые на обращаемую плёнку, были единственным источником высококачественного цветного изображения для полиграфии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D 0%B2
^
    


в игноре у 4 пользователей
Снорри писал(а):
Кстати, цвет звезды неплохо гармонирует с цветом шевронов, которые красные:

поддерживаю.

посмотрел по справочнику, до 40 года у майора нарукавный знак красный с темной каймой,
цвет действительно один в один со звездой. фуражки темно-синие.


organic писал(а):
По относительно новым исследованиям - именно так, чтобы не путать с НКВД. Надо поискать, кто занимался этими исследованиями. Голубым для авиации "цвет рода войск" стал много позднее. Пока нашел, что официально голубой для ВДВ/ВВС был закреплен указом Минобороны в 1970 году, скорее всего ранее, покопаюсь.

больше половины униформы до 40х было темносиней.
^
    
Страница 4 из 6 На страницу Пред.  123456  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Канал на Дзене Телеграм ScaleModels.ru Вконтакте Подписаться на RSS
ScaleModels.ru - сборные масштабные модели. © 2005-2022
Privacy Policy