Подарили на ДР кит №6287 от драгона (сбылась мечта идиота) , он позволяет сделать любую модификацию.
Очень хочется сделать именно зенитную пушку, стационарно установленную на каком нибудь промышленном объекте в долине реки Рур.
Какая модификация больше подходит для этих целей? предположительно пушка установленная на бетонном основании, без шита.
Если кто-то может поделиться информацией от таких орудиях ,буду очень признателен,имею две книги про флак,но там ,в основном про "фронтовые" и противотанковые орудия:sad:
Какая модификация больше подходит для этих целей? предположительно пушка установленная на бетонном основании, без шита.
Мне кажется подходит любая модификация, достаточно отсоединить лафет и поставить орудие на тумбу самого станка:
Наиболее предпочтительными на мой взгляд являются модификации 37 и 41, 37 создавалось как "чисто" зенитное орудие и как пишут в "военных машинах" даже не комплектовалось подкатными тележками, ну а Flak 41 в связи с частыми поломками после дебюта в Африке, использовался только на территории Германии.
Довольно часто встречающаяся ошибка. Все 88мм создавались для двойной роли - как ПВО, так и ПТ.
Данный набор позволяет сделать только Flak 37. При чём тут 41? Это совершенно другое орудие, даже патроны там другие были. И станина совершенно другая, и много ещё чего.
Last_Panther
Такие основания, как на Вашем фото, делались под более солидные стволы, чем 88. Что-то типа этого:
Почему бы не сделать просто земляное укрытие, но такое солидное, долговременное. Например:
По "стационарным" есть неплохие фото в "8.8 cm Flak [Das Waffen-Arsenal 27]" и Werner Muller. "The 88 mm Flak in the First and Second World Wars.". Если не найдёте на арморбуке и подобным, дайте знать.
Довольно часто встречающаяся ошибка. Все 88мм создавались для двойной роли - как ПВО, так и ПТ.
Благодарю за информацию. Откровенно говоря, прочитав о новой системе управления огнем и внедрении вычислителя, об отсутствии тележек, был уверен в зенитной роли 37-го, причем именно как орудия стационарных расчетов ПВО.
Довольно часто встречающаяся ошибка. Все 88мм создавались для двойной роли - как ПВО, так и ПТ.
Благодарю за информацию. Откровенно говоря, прочитав о новой системе управления огнем и внедрении вычислителя, об отсутствии тележек, был уверен в зенитной роли 37-го, причем именно как орудия стационарных расчетов ПВО.
Их кстати так восновном и использовали наверно, очень мало фронтовых фоток 37-го ,только 18 и 36-ые.
Да уж... Санта Клауса из меня не получится. Одни разочарования приношу.
Похоже, что в капонирах, типа Вашего, на "мелкие" 88-мм не разменивались. Туда ставили 128-мм Flak. Оно?
Minsk94 все таки приставка флак не зря присутствует у орудия. Никакой двойной роли при создании данного орудия не было. То что 88 миллимитровка оказалась неплохим противотанковым средством тоже ничего странного нет при учете ее баллистических данных. и отсутствия тех самых сретств противотанковой борьбы в определенный момент применения ..... Кстати и у анличан, как и наши зенитки оказались такими же неплохими ПТ . Тоже разрабатывались по двойным стандартам?
Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Продолжая как говорится логику тогда орудие разрабатывалось также как и танковая пушка, судя по тигру .....
Добавлено спустя 43 минуты 49 секунд:
Далее если уж целенаправленно рыть состав дивизий то мы обнаруживаем:
- противотанковый батальон - в зависимости от года 37, 50 и 75 противотанковые пушки
- противовоздушный батальон - 12-18 орудий 88 мм .....
Predator
Мне надо было поставить слово Flak в этой фразе - "Все 88мм [Flak] создавались для двойной роли - как ПВО, так и ПТ".
Хотя тут я тоже был бы не прав - самые первые 88мм Flak 1916 года - два K-Zugflak L/45, (один, созданный на заводах Krupp, и другой - на Erhardt (впоследствии Rheinmetall) - были чисто ПВО-шные. Flak 18 - начинался как артиллерия ПВО, но уже в Испании его стали применять против брони. Все последующие модификации создавались с расчётом, что лупить по танкам они тоже будут. Если не ошибаюсь, то и Тигровый 88мм создан на базе этих же Flak, как и PaK 43 (и его модификации).
Орудие, стоявшее на Т-34-85, тоже, вроде, было создано на базе зенитного орудия.
Вообще-то 88-е применили против танков чисто от отчаяния во время локального контрудара Де Голля в 40-м. На тот момент ничем другим эти несчастные Рено 35 и Гочкиссы остановить было невозможно. Добивала уже авиация. А вот после этого уже целенаправленно немцы стали применять флаки против БТТ противника. Причём инициатором такой тактики стал именно Роммель в Африке, поскольку именно его дивизию Де Голль и попинал немножко, вызвав, кстати в определённый момент настоящую панику. И Роммель непосредственно мог оценить эффект применения зенитной артиллерии против танков, и сделал. соответствующие оргвыводы.
Но об изначальном проектировании "88" в качестве ПАК а не только в качестве ФЛАК речи не было. Да и подчинялись эти батареи всегда Люфтваффе а не армейцам, что тоже показательно. То что задумывалось и то как применялось - это вещи абсолютно параллельные и друг-друга не исключающие но далеко не идентичные.
А во время войны в Испании абсолютно все танки противоборствующих сторон убивались наличествующими противотанковыми средствами, вплоть до противотанковых ружей.
Так что если кто-то и пострелял разок по прорвавшимся танкам из зениток то это эпизод а не правило. И проектировать специальную противотанковую зенитку было просто НЕЗАЧЕМ. Иначе немцы бы в 41-м от 34-к и КВ не разбегались бы. (Это с учётом африканского опыта, на минуточку) И останавливали русские атаки на начальном этапе... зенитчики, да и то если их успевали перебросить затыкать дырку...
Егор, я на это смотрю с точки зрения, что если ты модернизируешь орудие ПВО, зная, что к нему уже выпускаются бронебойные снаряды, и зная, что они будут стрелять по наземным целям, то ты будешь иметь в виду, что это орудие будет служить в качестве ПТ тоже. Кстати, если не ошибаюсь, то на оригинальном Flak 18 щита тоже не было, он появился немного позже. А PaK 43 ("специализированное" ПТ орудие, созданое на базе Flak 36/37) начали выпускать только в 43-м году. Почему же не сразу после Франции?
Так же замечу, что уже после Испании батареи из 4 Flak 88 стали располагать в виде ромба именно из расчёта, что одно из орудий всегда было готово для использования по наземным целям. А во Франции от моторизованных подразделений ПВО стали выделять спец.подразделения Flak-ов (две 20мм и одна 88мм) именно для поддержки наземных сил. Или просто один 88мм Flak выделяли в качестве т.н. "рабочего орудия".
Вот такой вот "полёт мысли"...
КОГДА стали выпускать бронебойные снаряды к "88-м"? И когда его стали МОДЕРНИЗИРОВАТЬ? В частности оснащать щитами? Соблюдаем хронологию, не так ли?
чисто противотанковые "88" оно же пак43 начали выпускать в 43-м году из-за обстановки на ВОСТОЧНОМ фронте а после Франции это на фиг никому было не нужно. Хватало того, что пехоте придавалось упомянутое тобой подразделение ПВО. И всё тобой написанное, Саша, не более чем иллюстрация гибкости немецкой тактической (и практической) военной мысли. Да, ПОСЛЕ Испании одно орудие стали ориентировать на возможную защиту батареи, но никак не ИЗНАЧАЛЬНО. И о каких бронебойных снарядах после Испании или Польши могла идти речь? если после попадания стандартного 88 фугасного снаряда в Т26, Виккерс, 7ТП, МкVI, А9-10-13-15,БТ, катки и башни от них разлетались на манер фейерверка? пары снарядов хватало Матильде, Рено-Гочкиссу, Сомуа... А по-настоящему "остро встал" вопрос о бронебойных снарядах только на Восточном фронте, закономерным исходом и было создание специализированных ПРОТИВОТАНКОВЫХ подразделений вооружённых "ПАК43-ми". Кстати что-то не помнится о применении 43-х в Италии например... Естественно бронебойный боеприпас зенитчикам уже поставлялся.
Ещё раз повторюсь - то о чём ты пишешь - все эти модернизации, изменения тактического построения, и бронебойные боеприпасы результат практического применения боевого опыта Вермахта, и не более того, а разработчикам изначально в пьяном бреду не могло предвидеться что их детище будут выкатывать на прямую и жечь британские или русские танки. Ты просто сваливаешь всё в одну кучу, и хотя то что ты пишешь абсолютная правда, но изначальное предназначение тут абсолютно не причём.
Такой вот категорический "ответ Чемберлену" на полёты мысли над территорией ПВО...
КОГДА стали выпускать бронебойные снаряды к "88-м"?
Действительно, когда? Может ты и прав, насчёт того, что я всё свалил в кучу. Тоже интересно стало расставить всё это в хронологическом порядке. Не из-за спора, а из чисто исторического интереса. Надо будет поискать по-подробнее утром.
Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:
Минус мне... Информация-то была всегда под носом; не знаю, как я это пропускал. Оказывается, что некоторые 88мм Flak специально модернизировались именно для борьбы с наземными целями.
Сорри. 2 часа ночи. С ног валюсь... Если интересно, то завтра опишу подробнее. С картинками.
Так же замечу, что уже после Испании батареи из 4 Flak 88 стали располагать в виде ромба именно из расчёта, что одно из орудий всегда было готово для использования по наземным целям.
Неа, опять неверно - ромб это как раз пвошное расположение, догадайся почему?
И кстати при таком расположении не одно, а как минимум 2 орудия а при атаке на вершину даже 3 орудия могли открыть огонь с учетом их дальности которая составляла аж более 10 км ......
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
