SBD Dauntless - матчасть

abivan писал(а):

Да не мог быть командиром группы лейтенант. В мидуэе командиром бомберов был Маккласки, читайте литературу уже, об этом много написано.

А причем тут командиром группы? Бест был командиром эскадрильи VB-6. Выше же есть ссылка на его рапорт, и там написано:
"The attack group was lead by the Enterprise Air Group Commander and consisted of thirty-two SBD's; fifteen from VB-6, loaded with one 1,000 lb bomb each, sixteen from VS-6, loaded with one 500 lb bomb and two 100 lb bombs each, and the EAGC plane loaded with one 500 lb bomb and two 100 lb bombs".

А Макласски собственно и был этим самым выше упомянутым EAGC. Вот цитата из его биографии:
"In April l941 he assumed command of that squadron (VS-6 - мое примечание) and from April to June 1942 served as Commander Air Group SIX, of the Enterprise".

abivan писал(а):

Да не мог быть командиром группы лейтенант

Я этого не говорил, я говорил про эскадрилью бомбардировщиков в составе Enterprise Air Group.

abivan писал(а):

В мидуэе командиром бомберов был Маккласки

А как же это:
"Battle of Midway - 4-6 June 1942. This is the after-action report submitted by LT Richard H. Best, Commanding Officer of Enterprise Air Group's Bombing Squadron Six..." из приведённого в ссылке рапорта?
А также:
"Enterprise Air Group commander at the Battle of Midway (4-6 June 1942), LCDR C. Wade McClusky led Scouting Six and Bombing Six in an attack resulting in the total destruction of two Japanese carriers: Kaga and Akagi." (отсюда)
И это:
"Returning again to Annapolis, he had duty as an instructor in the Department of Seamanship and Navigation from March 1938 to May 1940 after which he joined Fighting Squadron 6, based on the USS Enterprise. In April l941 he assumed command of that squadron and from April to June 1942 served as Commander Air Group SIX, of the Enterprise." То есть с апреля 1941 по апрель 1942 командовал VF-6, откуда и ушёл на повышение - и ни слова о командовании VB-6 (это отсюда).

abivan писал(а):

читайте литературу уже, об этом много написано

Читаю, конечно Wink

abivan писал(а):

если покажете фото машины Маккласки как на модели буду очень благодарен

Если бы я нашёл это фото - показал бы вместо модели, разумеется Very Happy

С уважением - Олег.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

AlexZ
Как мы одновременно Wink

Только всё же не VS-6, ибо "he joined Fighting Squadron 6" - всё же VF-6.

Спасибо, Олег.
Еще фото нужны. Хочу сделать машину с полосатым хвостом и красными кругами в звездах. И боевую. Энтерпрайз ведь не канает Smile

abivan писал(а):

если покажете фото машины Маккласки

К сожалению - это не Маккласки, это его предшественник на посту:
A U.S. Navy Douglas SBD-2 Dauntless scout bomber in flight over the Pacific, circa mid-1941. This is the USS Enterprise (CV-6) Air Group Commander's aircraft, wearing the light grey color scheme used during the first part of 1941. "Commander Enterprise Group" is painted in white block capital letters on the fuselage side, immediately in front of the National star. Commander Enterprise Group was Howard Leyland Young from April 1941 to April 1942.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

freeman писал(а):

Хочу сделать машину с полосатым хвостом и красными кругами в звездах. И боевую.

Очень короткий временной период такого сочетания: 5 января 1942 - 15 мая 1942.

freeman писал(а):

Еще фото нужны.

Буду искать, Денис Wink

С уважением - Олег.

Добавлено спустя 1 час 10 минут 35 секунд:

Документальное фото на интересующий период нашёл только одно, но с цензурированным кодом на борту Sad

Есть фото реплики, изображающей машину из VB-2 с Лексингтона

И есть картинки

Денис, похоже нам с тобой придется делать борт с Лексингтона, если мы оба хотим красно-белую ))

Максим, почему? Йорктаун. Ну, накрайняк Энтерпрайз. Там тоже полосатые самолеты. И где-то же они все так участвовали.

freeman
а.. ну или так, да

там еще надо будет смотреть на размер ОЗ. Они были, скажем так, обычные, и увеличенные. Я пока не вычитал, с какого момента и по какому поводу их такими большими стали делать...

AlexZ писал(а):

А причем тут командиром группы?

При том, что было написано:

Tali писал(а):

вот боковичок командирского, так сказать, борта, литературу не штудировал, но вроде он вел войска, которые и утопили японцев в июне 42-го google_ad_section_end

freeman писал(а):

накрайняк Энтерпрайз. Там тоже полосатые самолеты. И где-то же они все так участвовали

A U.S. Navy Douglas SBD-2/3 Dauntless of bombing squadron VB-6 crashes into the catwalk after catching an arrestor wire on the aircraft carrier USS Enterprise (CV-6) during operations in the Pacific, in early 1942.

abivan писал(а):

AlexZ писал(а):

А причем тут командиром группы?

При том, что было написано:

Tali писал(а):

вот боковичок командирского, так сказать, борта, литературу не штудировал, но вроде он вел войска, которые и утопили японцев в июне 42-го google_ad_section_end

ну теоретически,те 5 самолетов, которые он повел, можно ведь считать войсками? Smile

Otm писал(а):

abivan писал(а):

AlexZ писал(а):

А причем тут командиром группы?

При том, что было написано:

Tali писал(а):

вот боковичок командирского, так сказать, борта, литературу не штудировал, но вроде он вел войска, которые и утопили японцев в июне 42-го google_ad_section_end

ну теоретически,те 5 самолетов, которые он повел, можно ведь считать войсками? Smile

Ну не 5, а в общем то 15...

Добавлено спустя 53 секунды:

omega писал(а):

Как мы одновременно Wink Только всё же не VS-6, ибо "he joined Fighting Squadron 6" - всё же VF-6.

Да, конечно Smile

Думал об одном, писал другое...

Tali писал(а):

там еще надо будет смотреть на размер ОЗ. Они были, скажем так, обычные, и увеличенные. Я пока не вычитал, с какого момента и по какому поводу их такими большими стали делать... google_ad_section_end

У меня в книге "Hawks over the Pacific" есть фото Донтлесов на момент битвы в Коралловом море, и в тексте указан приказ о замене на большие ОЗ на 4х позициях на крыле. Надо её (книгу) только найти. А ещё там есть фото где видно как новые ОЗ не целиком перекрывают старые из-за смещения. Сейчас под рукой есть фото В15 с Энтерпраза на Мидуэй и то ли В3, то ли S3 c Йорктауна на Корапповое море. Кому надо кидайте свой адрес в личку, а то у меня картинки не крепятся с рабочего компа.

Tali писал(а):

вроде он вел войска, которые и утопили японцев в июне 42-г/.

Ошибочное предположение.

abivan писал(а):

Нет, командирский (Маккласки,который) был В11. По крайней мере до сего дня так считалось.

Ошибочное утверждение, или тоже предположение?

abivan писал(а):

В мидуэе командиром бомберов был Маккласки, читайте литературу уже, об этом много написано.

А уж это явно ошибочное утверждение Wink

С уважением - Олег.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

abivan писал(а):

фото В15 с Энтерпраза на Мидуэй

A Douglas SBD-3 “Dauntless” scout bomber (Bureau # 4542), of USS Enterprise’s Bombing Squadron Six (VB-6), on USS Yorktown (CV-5) after landing at about 1140 hrs on 4 June 1942. This plane, damaged during the attack on the Japanese aircraft carrier Kaga that morning, landed on Yorktown as it was low on fuel. It was later lost with the carrier. Its crew, Ensign George H. Goldsmith, pilot, and Radioman 1st Class James W. Patterson, Jr., are still in the cockpit. Note damage to the horizontal tail.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Bombing Six SBD-2 Dauntless dive-bombers warm up on Enterprise's flight deck, preparing to strike Japanese-held Wake Island, 24 February 1942.

omega писал(а):

А уж это явно ошибочное утверждение

Это почему же? Вы же приводите цитату:

omega писал(а):

"Enterprise Air Group commander at the Battle of Midway (4-6 June 1942), LCDR C. Wade McClusky led Scouting Six and Bombing Six in an attack resulting in the total destruction of two Japanese carriers: Kaga and Akagi."

Как мне кажется, тот же В-15? Это палуба Энтерпрайза в начале 1942.

AlexZ писал(а):

Ну не 5, а в общем то 15....

ну Я о том, что они вроде как разделились с МакКласски - тот с большей частью амолетов один авианосец, а Бест - с несколькими другой.

abivan писал(а):

omega писал(а):
А уж это явно ошибочное утверждение
Это почему же?

А разве цитаты из официальной биографии недостаточно, чтобы понять, что Маккласки командовал всей авиагруппой на Энтерпрайзе, а не только VB-6? Я читаю написанное, и стараюсь находить первоисточники.

omega писал(а):

Как мне кажется, тот же В-15?

Почему?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

omega писал(а):

чтобы понять, что Маккласки командовал всей авиагруппой на Энтерпрайзе, а не только VB-6?

И где же я писал о "только VB-6"? Как раз я и писал:

omega писал(а):

abivan писал(а):В мидуэе командиром бомберов был Маккласки, читайте литературу уже, об этом много написано.
А уж это явно ошибочное утверждение

Tali писал(а):

там еще надо будет смотреть на размер ОЗ.

An Enterprise CV-6 Dauntless SBD prepares for takeoff during the 1 February 1942. К этой дате - уже большие ОЗ.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

abivan писал(а):

И где же я писал о "только VB-6"?

abivan писал(а):

В мидуэе командиром бомберов был Маккласки

Или под "бомберами" я должен понимать VB-6 и VS-6? А были ещё и VT-6, и VF-6 - они Маккласки не подчинялись, что ли? Very Happy

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

abivan писал(а):

omega писал(а):
Как мне кажется, тот же В-15?
Почему?

Только мне видится "15" на борту фюзеляжа? Впрочем, может быть и S-15 Confused

.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Интересный снимок - на одних машинах большие ОЗ, а на других маленькие

Douglas SBD-2/-3 Dauntless dive bombers and a single Grumman F4F-4 Wildcat fighter on the Enterprise. USS Enterprise (CV-6) (foreground) and the USS Hornet (CV-8 (background) sped towards Japan's Home Islands to launch the Doolittle Raid on 18 April 1942.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Уже закрашены красные круги на ОЗ:

A U.S. Navy Douglas SBD Dauntless makes slow and low pass over the aircraft carrier USS Enterprise (CV-6) to drop a weighted message during the "Doolittle Raid", 18 May 1942.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

А это уже конец 1942:

An SBD over Enterprise (foreground) and Saratoga (background) near Guadalcanal on December 19, 1942.

Олег, спасибо за фото.

В тот период было все подряд. Вот известное фото с Энтерпрайза.

Там даже смешанные знаки есть.