Re: Первый опыт изготовления травления в домашних условиях
vasea70 писал(а):
Кто-то пробовал травить из пивных банок?
Я попробовал на днях.
Мне не понравилось.
Во-первых защитный слой снаружи и внутри - удаляется тяжело (хотя Net_Scorpion в теме Как работать с пивным алюминием? писал про чудесный "удалитель старой краски" , который вроде снимает все, но я не пробовал).
Во-вторых, в той же теме написано, что хлорное железо (я травил им) быстро вырабатывается. Я по-незнанию сначала опустил в раствор, где травил до этого медь - реакция пошла настолько быстро, что через пару минут все растворилось . Травил потом сильно разбавляя водой.
В-третьих, у меня (возможно из-за особености печати моего принтера, старый он и тонер ложиться не сплошным слоем, а с мелкими "дырочками") получились очень тонкие и хрупкие детали (такие же как медные в теме про Ил-2). Использовать я их не стал.
Хотя если подобрать раствор (возможно сменить), может быть очень даже ничего материал, просто надо к нему привыкнуть....
Пробовал потравить различные материалы в хлорном железе. Вот что получилось:
1. Медная пластина - травится "со свистом" (особенно когда раствор совсем новый).
2. Латунная пластина - скорость травления также приемлимая (медный сплав всё-же ).
3. Стальная пластина - не травится вообще. Как объяснили знающие люди сталь можно использовать для обратного процесса - выделения меди из насыщенного раствора хлорного железа. При помещении листа стали в раствор на поверхности листа мгновенно интенсивно начинает кристаллизоваться медь.
Кстати во время этого "эксперимента" наблюдался интересный эффект. Пластина стали была помещена в раствор в то время когда там травилась латунь. Травление латуни сильно замедлилось, а на поверхности латунного листа начала появляться тонкая, но прочная медная плёнка . Здаётся мне, что здесь дело в гальванических пАрах металлов. После этого раствор очистился, но больше травить в нём ничего не получилось (помещённая в очищенный и профильтрованный раствор пластина латуни с шаблоном не растворялась, а всё также покрывалась медью).
Латунная пластина с пробными шаблонами (выделены места на которых видно следы меднения):
В дальнейшем планирую поэспериментировать с другим методом травления, но это уже другая история.
Дело не в снятии краски с пивных банок, наоборот пусть стоит наружный слой он мне не мешает, внутрений я обрабатываю нождачкой. Не травится он как медь почему-то. Травление начинается нормально, но в процесе травления в некоторых местах появляются дырочки, а в других еще не протравилось. Процесс идет не равноемерно наверное, и начинают травится и места где нанесен тонер почему-то? При травлении сверху рисунка образуется бурый, толстый слой, видимо продукт реакции. Может в пивных банках, внутри еще есть добавки какие-то и целофан?
Дело не в снятии краски с пивных банок, наоборот пусть стоит наружный слой он мне не мешает, внутрений я обрабатываю нождачкой. Не травится он как медь почему-то. Травление начинается нормально, но в процесе травления в некоторых местах появляются дырочки, а в других еще не протравилось. Процесс идет не равноемерно наверное, и начинают травится и места где нанесен тонер почему-то? При травлении сверху рисунка образуется бурый, толстый слой, видимо продукт реакции. Может в пивных банках, внутри еще есть добавки какие-то и целофан?
"...наоборот пусть стоит наружный слой..." я тоже так думал, но когда травил, то сто раз пожалел, он хрупкий, зараза, сыпется и руки от него чешутся, как от стекловаты...
Бурый слой образуется - я его зубочисткой аккуратно убирал, чтоб не мешал травлению .
Процесс идет неравномерно - сильно зависит от глубины - участок глубже травится медленнее, у поверхности - быстрее (мне так показалось).
Если травятся места под тонером - может Вы его плохо приплавили утюгом? У меня тоже травится сквозь тонер, но совсем немного.
...
У меня подтравливалось из-за микронеровностей. Чем лучше полировал поверхность, тем лучше был результат. Мельчайшая царапина вызывала "язву".
Спасибо!
Ценное замечание!
Сам совсем забыл про это!
И края будут четче.
Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
dantov писал(а):
Пробовал потравить различные материалы в хлорном железе. Вот что получилось:
1. Медная пластина - травится "со свистом" (особенно когда раствор совсем новый).
2. Латунная пластина - скорость травления также приемлимая (медный сплав всё-же ).
3. Стальная пластина - не травится вообще. Как объяснили знающие люди сталь можно использовать для обратного процесса - выделения меди из насыщенного раствора хлорного железа. При помещении листа стали в раствор на поверхности листа мгновенно интенсивно начинает кристаллизоваться медь.
Кстати во время этого "эксперимента" наблюдался интересный эффект. Пластина стали была помещена в раствор в то время когда там травилась латунь. Травление латуни сильно замедлилось, а на поверхности латунного листа начала появляться тонкая, но прочная медная плёнка . Здаётся мне, что здесь дело в гальванических пАрах металлов. После этого раствор очистился, но больше травить в нём ничего не получилось (помещённая в очищенный и профильтрованный раствор пластина латуни с шаблоном не растворялась, а всё также покрывалась медью).
Латунная пластина с пробными шаблонами (выделены места на которых видно следы меднения):
В дальнейшем планирую поэспериментировать с другим методом травления, но это уже другая история.
У кого какие соображения на этот счёт?
Пришла в голову следующая мысль:
Можно так нанести медный рельеф на латунную или стальную пластинку (закртыв ненужные участки тонером. Этакое травление "наоборот")? Можно эл. напряжение приложить, будет вроде как гальванопластика?
Можно так нанести медный рельеф на латунную или стальную пластинку (закртыв ненужные участки тонером. Этакое травление "наоборот")?
Нанести наверно можно, но слой получается очень тонкий (на образце рельеф вообще никак не проявлялся). Участки с нанесённой медью определяются только по цвету. Я "травил" таким образом весь день.
На стальной пластине медь не оседает, а кристаллизуется (такие маленькие кристаллы и их много). Потом все они осыпаются или легко счищаются (конечно может быть это потому что я пластину не обезжирил).
И процессы сейчас идут неконтролируемые - медь не растворяется. Почему - не знаю .
На счёт азотной кислоты тоже не знаю потому как не имею её в наличии.
Дело не в снятии краски с пивных банок, наоборот пусть стоит наружный слой он мне не мешает, внутрений я обрабатываю нождачкой. Не травится он как медь почему-то. Травление начинается нормально, но в процесе травления в некоторых местах появляются дырочки, а в других еще не протравилось. Процесс идет не равноемерно наверное, и начинают травится и места где нанесен тонер почему-то? При травлении сверху рисунка образуется бурый, толстый слой, видимо продукт реакции. Может в пивных банках, внутри еще есть добавки какие-то и целофан?
"...наоборот пусть стоит наружный слой..." я тоже так думал, но когда травил, то сто раз пожалел, он хрупкий, зараза, сыпется и руки от него чешутся, как от стекловаты...
Бурый слой образуется - я его зубочисткой аккуратно убирал, чтоб не мешал травлению .
Процесс идет неравномерно - сильно зависит от глубины - участок глубже травится медленнее, у поверхности - быстрее (мне так показалось).
Если травятся места под тонером - может Вы его плохо приплавили утюгом? У меня тоже травится сквозь тонер, но совсем немного.
Не думаю что это из-за плохого прилегания тонера. На меди пробовал получается очень хорошо, просто нет у меня таких толстых медных пластин, у меня очень тонкая фольга медная, детали после травления получаются очень хрупкими.
А вот аллюминьевые банки из по пива, это наверное самое то. Я думаю тут дело совсем в другом.
Может банки ор различных сортов пива с разными примесями бывают?
Я травлю "Балтику"!
Что употребляем, то и травим!!
Может надо какой другой сорт попробовать, но так и напиться не долго!
Ровнять идеально банку после расскройки никак не получается, может посоветуете что?
Да и травиться очень интенсивно, прямо шипит. Может другоай раствор надо? Я в медном купоросе травлю, другого ничего нет кроме серной кислоты.
Еще вопрос, можно ли две тонкие медные пластины фольги приклеить друг к другу а потом травить, чтоб детали толще получались?
...Не думаю что это из-за плохого прилегания тонера. На меди пробовал получается очень хорошо, просто нет у меня таких толстых медных пластин, у меня очень тонкая фольга медная, детали после травления получаются очень хрупкими.
А вот аллюминьевые банки из по пива, это наверное самое то. Я думаю тут дело совсем в другом.
Может банки ор различных сортов пива с разными примесями бывают?
Я травлю "Балтику"!
Что употребляем, то и травим!!
Может надо какой другой сорт попробовать, но так и напиться не долго!
Ровнять идеально банку после расскройки никак не получается, может посоветуете что?
Да и травиться очень интенсивно, прямо шипит. Может другоай раствор надо? Я в медном купоросе травлю, другого ничего нет кроме серной кислоты.
Еще вопрос, можно ли две тонкие медные пластины фольги приклеить друг к другу а потом травить, чтоб детали толще получались?
Сильно сомневаюсь, что разное пиво льют в разные банки.
Скорее наоборот, в одинаковые банки льют одинаковое пиво, а разные только этикетки и цена
Ну если Вам поможет я травил клинское, зеленая банка (клинское светлое вроде, банка дома, не помню точно).
Если склеить пластинки то клей не протравится, вобщем ИМХО геморой (хотя можно интересные эффекты двустороннего травления получать). Проше найти медь нужной толщины.
Это не так сложно.
Есть художественные магазины - там медь, латунь, мельхиор для чеканки и всяких поделок.
Есть магазины типа 1000 мелочей (у нас такой есть один) там есть материал любой толщины от самтиметровых плит до 0.1 мм.
Фольгированный текстолит можно купить (но с него отдирать тоже парево, если только утюгом нагреть попробовать).
Радиорынок посетите, там наверняка есть, радиаторы с нее радиолюбители могут делать, или экраны какие-нибудь.
Можно поразбирать какоенить электрооборудование, я не посоветую что, но кто-то об этом писал.
Ну это если Вы не в полупромышленных масштабах травить будете .
Сэкономите массу сил для моделизма .
У меня тоже шипело когда травилось - я разбавил сильно, раз в десять. Травится всеравно быстро, но без бурного газовыделения, а от него может защитный слой разрушатся.
Вот это дельный совет. Попробую тоже разбавить, может действительно от сильного газовыделения портится рисунок.
Насчет травить в больших масштабах, куда уж там, мне бы хотя бы себе пару деталек вытравить.
Травлю я пока только для пробы и учебы, ничего серьезного.
Вот когда получиться боле менее результат, тогда уже буду травить то что нужно мне.
Моделирование пока стоит, пока не освою более менее травление дальше продвигаться нет смысла.
В любом случае, почему-то получаются очень хрупкие детали. Ломаются, крошаться почему-то?
Вот это дельный совет. Попробую тоже разбавить, может действительно от сильного газовыделения портится рисунок.
Насчет травить в больших масштабах, куда уж там, мне бы хотя бы себе пару деталек вытравить.
Травлю я пока только для пробы и учебы, ничего серьезного.
Вот когда получиться боле менее результат, тогда уже буду травить то что нужно мне.
Моделирование пока стоит, пока не освою более менее травление дальше продвигаться нет смысла.
В любом случае, почему-то получаются очень хрупкие детали. Ломаются, крошаться почему-то?
Я тоже столкнулся с тем, что детальки получаются хрупкие.
Пару штук я уже сломал, пока подгонял их на модели.
Мне кажется, при травлении меняется упругость материала.
Если исходная пластинка пружинит, то после травления - уже нет. Как будто ее отожгли.
Бороться думаю следующими путями:
1. Тщательнее шлифовать.
Из-за неровной поверхности (зачищал шкуркой 1000, но царапинки видны) может тонер плохо ложится (а может принтер так печатает ), и возникают каверны (то есть пластинка становится типа поролона, ну и вся упругость теряется).
2. Взять пластинку потолще.
Тут тоже есть проблема - чем толще материал, тем дольше травиться, ну и края будут более неровные из-за бокового травления, следовательно, мелкие детали будут хуже.
Да и искать где-то надо (хотя я сам писал где, да только лениво )
Еще изобрел тут способ:
Если деталь не сильно сложной формы, то можно для усиления накатать на нее фольгу алюминиевую, самоклеющуюся (купил рулон 50х500мм за 50 руб.). Она повторит весь рельеф, лишнее аккуратно обрезать лезвием (ну или можно поизвращаться опять с травлением, если таких деталей нужно с десяток или деталька таки сложная).
Из плюсов - чудесная металлическая поверхность .
Из минусов - проще все-таки сразу изготовить нужной толщины и не париться.
Доброго времени суток всем!
постоянно просматриваю темы и статьи на форуме - вспомнил старую технологию травления.
Было как-то увлечение холодным оружием (в смысле пр-ва самому). Гравировал сталь след. образом: на полированную и обезжиренную поверхность наносился воск, прорезался рисунок и на очищенную поверхность наливалось небольшое кол-во азотной кислоты. Сама по себе кислота не оказывает никакого действия на металл. Чтобы начался процесс травления, необходимо посыпать кислоту солью (я использовал крупную соль).
Травилась таким образом любая сталь (3Х13 - клапанная, ШХ 15 - подшипник, 65Г - рессоры...).
Тонкий металл (до 1 мм) раствор прожигал до дыр.
Не знаю правда где достать азотную кислоту (у меня на работе была).
Ну и собственно воск я думаю для модельных целей тоже не подойдет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Травил потом сильно разбавляя водой.
).
. Здаётся мне, что здесь дело в гальванических пАрах металлов. После этого раствор очистился, но больше травить в нём ничего не получилось 
.
