Согласен на все 100%. Гадать по чб фото неблагодарное дело. Просто есть четкое понимание действующих регламентов на покраску авиационной техники. И если бы коллеги удосужились прочитать монографии Орлова и Вахламова, ссылками на которрые началась эта тема, многие вопросы отпали бы сами по себе. Понятно что будут существовать исключительные случаи, но в целом "по полате температура" будет близка к данным монографий.
alekom rum-ata
А вот не соглашусь... частично
Да, есть фото, на которых заведомо серебристое покрытие самолетов выглядит так, что нельзя с уверенностью сказать что там - серебрянка, или другой светлый цвет. На приведенных фото У-2 и финского ЛаГГа КМК как раз не видно, какое там покрытие.
В то же время, существуют фото, на которых окраска серебрянкой видна явно, и, опять же КМК, ее трудно спутать с другим покрытием. Аргументы привел выше.
Собственно, мысль хотелось бы донести такую: какая разница, какая "средняя температура по палате", если на конкретном фото конкретного прототипа окраска выглядит именно как серебристая, и другая светлая "неметаллическая" краска таких эффектов не дает? Вот не могли ЛаГГи быть серебристыми, а на фото БН 46 выглядит так, как выглядят опять же на ч/б фото только серебристые самолеты - значит, не верить своим глазам? ) Извините, глазам своим обучен доверять больше
П.с.: в качестве аргумента, можно ли увидеть фото самолета с заведомо известной окраской светлым "неметаллическим" цветом, на котором бы светораспределение выглядело так же, как на приведенным мной выше серебристых?
alekom rum-ata
Вот не могли ЛаГГи быть серебристыми, а на фото БН 46 выглядит так, как выглядят опять же на ч/б фото только серебристые самолеты - значит, не верить своим глазам? ) Извините, глазам своим обучен доверять больше
Почему ЛаГГи не могли быть серебристыми???? Ну перечитайте уже монографии..... Я больше бы удивлялся светло-серым ЛаГГам, хотя начиная с августа 41-го до ноября 42-го и такое могло случиться.
Смысл в том.. что по ЧБ фото.. трудно определить серебрянка или серый. Очень зависит от ракурсов и освещения..
Смысл в том.. что определить серебрянка или серый иногда трудно и по цветным фотографиям
Добавлено спустя 1 час 10 секунд:
Panzer_200 писал(а):
alekom
П.с.: в качестве аргумента, можно ли увидеть фото самолета с заведомо известной окраской светлым "неметаллическим" цветом, на котором бы светораспределение выглядело так же, как на приведенным мной выше серебристых?
Такое фото годится?
Каким цветом написана литера "U"? Заметьте фото цветное, если перевести его в ч/б отличить от серебрянки, на мой взгляд, будет еще сложнее.
фото самолета с заведомо известной окраской светлым "неметаллическим" цветом, на котором бы светораспределение выглядело так же, как на приведенным мной выше серебристых?
т.е. фото целиком окрашенного этим цветом объекта сравнимых форм.
А как ведут себя куски покрытия различной степени блеска под определенным углом можно и без фотографий. Декальная подложка безцветна, но при определенном угле зрения становится видима не хуже цветного участка декали.
Пример:
Объекты схожих форм, сняты при схожем освещении ( свет падает сверху).
Хорошо заметно, что фюзеляж 144-го не "темнит" в верхней части, как фюзеляж "сотки". Вам так не кажется?
Объекты схожих форм, сняты при схожем освещении ( свет падает сверху).
Хорошо заметно, что фюзеляж 144-го не "темнит" в верхней части, как фюзеляж "сотки". Вам так не кажется?
Во-первых: схожее освещение - еще не значит одинаковое. Высота солнца может быть и разной.
Во-вторых: и что дальше?
Во-первых: схожее освещение - еще не значит одинаковое. Высота солнца может быть и разной.
Во-вторых: и что дальше?
Во-первых: свет падает сверху, по теням это видно. Если бы "высота" (над горизонтом?) солнца сильно бы отличалась - характер теней был бы другой. Полной идентичности, смею предположить, и не нужно
Во-вторых: я думаю, Вы и сами знаете - какой из них серебристый )
Если уж Вы взялись оппонировать - может приведете фото заведомо белого самолета с таким же эффектом светораспределения как на "сотке", или МиГ-15, что я приводил выше ( центральный яркий блик на фюзеляже, совпадающий с направлением на наблюдателя, и затенения на закругленных нижней и верхней частях фюзеляжа, при том, что свет падает сверху)?
А вы никогда не видели,как издалека смотрятся к примеру Су-24 или МиГ-25,которые имеют серую окраску? Они блестят,как серебрянные! Так же блестит металлом и брюхо МиГ-21,к примеру,если смотреть с земли в пределах видимости примерно на средних высотах.
ionas1988
Нет, не видел. Я больше по рассматриванию наземной техники специалист.
Я ж не утверждаю, что серебрянку всегда легко и непринужденно можно отличить от обычной светлой краски!
Я предлагаю увидеть-таки, что в некоторых условиях окраска серебрянкой дает такой эффект который не спутать с другой краской. Просто в силу различных физических свойств краски. И когда такой эффект на фото виден, его сложно спутать с "неметаллической" краской.
Вы ведь авто в красном или зеленом металлике отличаете, от такого же, но в обычной краске, хотя цвет и глянец тот же?
Во-вторых: я думаю, Вы и сами знаете - какой из них серебристый )
Во-первых (или во-вторых) - не знаю. По-моему никакой. Сотка, во-первых, не красилась серебрянкой, а покрывалась бесцветным лаком, а, во-вторых, основными конструкционными материалами планера Т-4 были титановые сплавы и сталь.
Panzer_200 писал(а):
Если уж Вы взялись оппонировать - может приведете фото заведомо белого самолета с таким же эффектом светораспределения как на "сотке", или МиГ-15, что я приводил выше ( центральный яркий блик на фюзеляже, совпадающий с направлением на наблюдателя, и затенения на закругленных нижней и верхней частях фюзеляжа, при том, что свет падает сверху)?
ABC
Зачем мешать теплое с мягким?
Вы в своем посте, до того как его подправили, спрашивали - какой из них серебристый? На электропочту в извещении приходит изначальный вариант сообщения, даже если его тут же оперативно зачем-то подправить
Лекции по материаловедению - это уже казуистика. Речь шла не о материале, а о характере светораспределения на объектах окрашенных "металлической" краской. Покрытие "серебрянкой" во многих случаях дает результат схожий с полированным металлом, Вы и с этим будете спорить?
И что должно мне не понравиться на этом фото? ) Свет - сбоку, как раз "высота" Солнца маленькая. Это хорошо видно по равномерно светлым килю и боковой части фюзеляжа, и затененным плоскостям.
Доброго. Вопросы есть. Как выглядели военные краски для камка (новые) матовые или глянцевые (думаю знаем)? Был ли белый цвет в этом перечне - эмаль? Если нет, то скажем "гражданский" белый, глянцевый?
Думать сложно, к примеру , какой цвет, ведь не блистит
А эти санитары?
Ну и как не раз писали, зависит от освещения и направления чъёмки. Солнце за тучами - серый самолёт, солнце низко, светит скорее сбоку - блестит
По санитарам ИМХО -белые. Как довод я привожу пример окраски Ш-2 из МК за 67 год под редакцией В. Шаврова. Автор точно самолично видел "санитаров" . Плюс белый цвет по определению относился к средствам доставки больных организации Красного креста и красного полумесяца.
Одно предложение о материалах - это не лекция, а следовательно не казуистика.
Panzer_200 писал(а):
Речь шла не о материале, а о характере светораспределения на объектах окрашенных "металлической" краской. Покрытие "серебрянкой" во многих случаях дает результат схожий с полированным металлом, Вы и с этим будете спорить?
Конечно не буду, т.к. именно это я и говорю. Только не только эта пара имеет такой "характер светораспределения" (правильнее сказать, отражения), но и другие глянцевые краски (в т.ч. серые, голубые и др. светлые). И на ч/б фото при определенных условиях их бывает крайне трудно отличить. Впрочем Бог с ними, оставайтесь при своем мнении.
Речь шла не о материале, а о характере светораспределения на объектах окрашенных "металлической" краской.
Вообще-то не знаю, каков альбедо у титана, но листовой титан как и титановый прокат - тускло-серый, не многим отличается от листового свинца, скажем. Титановые детали блеск принимают после мехобработки. И того и другого у нас в Курчатнике было навалом
Речь шла не о материале, а о характере светораспределения на объектах окрашенных "металлической" краской.
Вообще-то не знаю, каков альбедо у титана, но листовой титан как и титановый прокат - тускло-серый, не многим отличается от листового свинца, скажем. Титановые детали блеск принимают после мехобработки. И того и другого у нас в Курчатнике было навалом
Тише! Это уже три предложение - однозначно - лекция!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
