По Пе-2 есть интересное наблюдение, дело в том что в составе 410 БАП (очень много) и в составе полков ВВС ЮФ, были самолеты окрашенные в трехцветный камуфляж, не имеющие звезд на фюзеляже, но со звездами на шайбах. Камо нанесено очень аккуратно, очевидно в заводских условиях... Видимо какое то время использовался для окраски один или два варианта камуфляжа, разработанных в 1940 году. То же самое касается самолетов Ил-2 430 ШАП. Но это я думаю отдельно рассмотрим.
Учитывая, сколько черной краски старых марок требовалось на самолет,
ну и в наличии на складах было, это очень вероятный вариант: А-19 и АЭ-7
Спасибо. Я смотрел естественно. Но это скорее домыслы и выдумки. Что это за схема не понятно, цвета не известны, как что Массимо тычет пальцем в небо в общем-то...
В том то и дело, что краски требовалось очень много и сразу, поэтому полки стоявшие в местах базирования, вероятно просто не имели возможности окрасить машины в соответствии с инструкцией, это особенно касается СБ, Дб-3 и И-153, большая часть из которых была окрашена в серо-серебристый цвет... В итоге, большинство полков, просто использовали при перекрашивании так называемый "Халхин-гольский" вариант. То есть пятна или разводы импровизированной формы, неведомых красок, но вероятнее всего именно зеленый/черный. В лучшем случае, как к примеру делали в 5 СБАП, пятна имели весьма причудливую форму и наносились на серый фон, но частично оставляя его, то есть выходила забавная трехцветка...
Добавлено спустя 3 часа 58 минут 51 секунду:
В целом исследование можно признать весьма успешным, во первых мы знаем что приказ НКО выполнялся, причем довольно большое количество частей ВВС и заводов НКАП начали красить свои самолеты в соответствии со стандартной схемой в черно-зеленый камуфляж, закрашивая звезды на фюзеляже и на верхних поверхностях плоскостей и нанося звезды на хвостовое оперение...
Довольно не большое количество фото И-153, И-16, СБ и Дб-3 в таком камуфляже, вероятно произошло из-за нескольких причин, первое серо-серебристые машины, особенно бомбардировщики, очень трудно окрасить в короткий срок, особенно учитывая наверняка имевшиеся проблемы с краской. Тем более когда в части 50 - 70 самолетов.
Поэтому мы имеем огромное количество фото самолетов СБ, И-153 и Дб-3 окрашенных невероятными камуфляжами из полосок или точек или пятен небольшой формы, которые из-за отсутствия цветных фото, практически невозможно идентифицировать по цвету.
Про эти, назовем их: "халхингольские" камуфляжи наверное придется делать отдельную статью, хотя как все это описать пока не понимаю.
Ну а с зелеными машинами, видимо как раз по причине того что они и так гораздо менее заметные, просто не заморачивались, и не торопились красить - тем более что было чем заняться...
Причем на более или менее спокойных участках фронта камуфляж наносили, к примеру ври "Чайка" из 5-й САД или И-15бис из ВВС ЮЗФ, окрашены в соответствии с приказом:
Спасибо. Я смотрел естественно. Но это скорее домыслы и выдумки. Что это за схема не понятно, цвета не известны, как что Массимо тычет пальцем в небо в общем-то...
Конечно надо документы искать, но насчет пальцем в небо, это преувеличение.
Полк формировался на базе НИИ ВВС, схемы на 41-й год в какой-то мере известны,
цвета тоже.
А насчет зелено-зеленой схемы надо фотографии смотреть. Возможно таких самолетов
было не мало.
А насчет зелено-зеленой схемы надо фотографии смотреть. Возможно таких самолетов
было не мало.[/quote]
Это что за зелено/зеленая схема, и какой смысл черно-белые фото смотреть, что там можно увидеть?
Плохо что Масимо пляшет не от конкретной схемы, а смотрит на фото полусгоревших самолетов и пытается придумывать какие там пятна какой краской нарисованы. Он же эти машины в четырехцветные определил, а там судя по всему просто обгорелости, да на фюзеле видимо после нанесения камуфляжа кистью закрашивали фюзеляжные звезды, камок менять не стали, видимо времени не было уже, а звезды закрасили...
У меня такое впечатление, что часть машин 22 или 39 завода, по аналогии с ЛаГГ-3 21 завода успели в июне окрасить в трехцветку, так как такие машины вовсе не только в 410 БАП попали, а окрашены явно по такой же схеме...
Вот самолет из 317 РАП ВВС ЮФ, все тоже самое только видимо звезды фюзеляжные еще на заводе задули:
У СБ руль направления походу меняный, с другой машины.
Ну там и на фюзеляже четкая граница двух зеленых видна.
МишаТ писал(а):
смотрит на фото полусгоревших самолетов и пытается придумывать какие там пятна какой краской нарисованы. Он же эти машины в четырехцветные определил, а там судя по всему просто обгорелости,
Да нет, там далеко не везде обгорелости, это преувеличение
У СБ руль направления походу меняный, с другой машины.
Ну там и на фюзеляже четкая граница двух зеленых видна.
МишаТ писал(а):
смотрит на фото полусгоревших самолетов и пытается придумывать какие там пятна какой краской нарисованы. Он же эти машины в четырехцветные определил, а там судя по всему просто обгорелости,
Да нет, там далеко не везде обгорелости, это преувеличение
Тыкните плиз, где на фюзеле СБ разные зеленые, я не вижу?
По Пе-2 - давайте найдем схему, в соответствии которой окрашены как минимум часть машин выложенных на Бее и из альбома 317 РАП и все станет на свои места, а так это просто гипотезы...
Я просто смотрю на фото и сравниваю с документами:
Вот авария в августе 41 года в 167 РезАП, явно накрашенный на заводе трехцветный камок, но фюзеляжные звезды и звезды на верхних поверхностях крыльев - закрашены, а звезда на хвостовом оперении - нанесена! Угадайте когда выпущены самолеты ? - 2 июля 1941 года, завод №153.
Тыкните плиз, где на фюзеле СБ разные зеленые, я не вижу?
МишаТ писал(а):
По Пе-2 - давайте найдем схему, в соответствии которой окрашены как минимум часть машин выложенных на Бее и из альбома 317 РАП и все станет на свои места, а так это просто гипотезы...
Это в Самару ехать надо, там точно есть. Хотя может В ЦАМО фонд НИИИТ есть.
МишаТ писал(а):
Угадайте когда выпущены самолеты ? - 2 июля 1941 года, завод №153.
Ну значит "схемы на 41-й год" нашли какое-то применение
Тыкните плиз, где на фюзеле СБ разные зеленые, я не вижу?
МишаТ писал(а):
По Пе-2 - давайте найдем схему, в соответствии которой окрашены как минимум часть машин выложенных на Бее и из альбома 317 РАП и все станет на свои места, а так это просто гипотезы...
Это в Самару ехать надо, там точно есть. Хотя может В ЦАМО фонд НИИИТ есть.
МишаТ писал(а):
Угадайте когда выпущены самолеты ? - 2 июля 1941 года, завод №153.
Ну значит "схемы на 41-й год" нашли какое-то применение
Это или грязь, или пыль, там никакого намека на другой цвет нет, самолет самых поздних серий, он окрашен был уже на заводе зеленым с верху, голубым снизу...
В Самару запрос сделал.
Не просто нашли какое то применение, судя по фото ЛаГГ-3 21 завода, УТИ-4 153 завода и Пе-2 (22 или 39 заводов) - некоторые предприятия уже начали окрашивать новые самолеты в трехцветный камуфляж, видимо как раз в июне 1941 года. Но их практически сразу обрезали, и те же 21 и 153 завод резко перешли на окраску машин в черно/зеленый камуфляж, причем сразу с добавившейся звездой увеличенного размера на фюзеляже. Но об этом в следующей серии поговорим!
Это или грязь, или пыль, там никакого намека на другой цвет нет, самолет самых поздних серий, он окрашен был уже на заводе зеленым с верху, голубым снизу...
Несерьезно.
Как тогда объясните 2 зеленых на РН? "Меняный" не катит, тк он еще и крашенный.
Доброго. А можно и внутрянку задеть? На части фото трофеенных истребителей с фермой фюзеля, в районе кабины трубы тёмные, явно не серые. Как пример этот Миг
Ну и касательно Миг-3, вот этот известный, весьма интересен. Звёзды на крыле сверху, везде в камке изображают. Но толи фото не чёткие, а может не камок, а просто тени, подкрас, и пр.?
Несерьезно.
Как тогда объясните 2 зеленых на РН? "Меняный" не катит, тк он еще и крашенный.
Он не крашеный, там явно поставлен РН, серый, на него видимо смонтировали триммер от родного, вероятно поврежденного РН. После чего закрасили зеленой краской старый номер и какой то символ над ним, и нанесли новый, ну и поверх нанесена цифирь 5.
А насчет не серьезно - или там серьезно, это надо лет на 30 в школу вернуться и поиграть в такие игры...
Я просто не понимаю о чем эти вопросы, сразу извиняюсь, но какая так сказать цель? Вы хотите по оторванной хвостовой части восстановить систему окраски? Или систему обозначений? Или определить где сбит самолет, из какой он части?
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Ну и касательно Миг-3, вот этот известный, весьма интересен. Звёзды на крыле сверху, везде в камке изображают. Но толи фото не чёткие, а может не камок, а просто тени, подкрас, и пр.?
[/quote]
Самолет из 7 ИАП, в ВВС СФ все было принято в соответствии с прожектом черно/зеленой окраски, с закрашиванием звезды на фюзеле и верхних поверхностях крыльев, но тут явно недокрасили, забыли или забили...
Да вот в связи с нашими изысканиями трехцветного камуфляжа, вопрос по ЛаГГ-3 появился. Самоль поврежден 11.06.41 года во время контрольных испытаний, к сожалению фоточки только хвостовой части, слева:
Справа:
Нет у знатоков мыслей в соответствии с какой схемой окрашен аппарат?
Ну и еще, решил сделать ход конем и посмотреть Ведомости списания самолетов и моторов в 410 БАП. Обнаружилась интересная закономерность, всего в Витебске сгоревшими из-за бомбардировки записаны 5 Пе-2, читаю номера и складывается прелюбопытнейшая картина!
Все Пе-2 22 завода, 20 и 19 серий выпуска:
10/20, 11/20, 13/20, 17/20 и 19/19.
Да и в Смоленске, там тоже фото есть камуфлированных Пе-2, на земле потеряли еще три машины, тоже все 22 завода:
7/20, 17/19 и 11/17.
Совпадение? Не думаю!!!
Так что можно сказать потихоньку подкрадываемся к разгадке...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
