Наши проекты: 3D печать и услуги : Магазин : Wiki : Сувениры : Walkarounds : Новости
Войти Регистрация
Форум моделистов на ScaleModels.ru
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   medals.phpНаграды   ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Анонс Звезда 1/350 атомный ледокол п...(#15317) - обсуждение

На страницу Пред.  1234  След.
 Список форумов Форум моделистов на ScaleModels.ru -> Корабли
новая тема  ответить  для печати Предыдущая тема Следующая тема 
Автор
Сообщение


в игноре у 3 пользователей
http://scalemodels.ru/news/15317.html
Без витражей в рубке модель откровенно расстроила. Моделькой "а не собрать ил мне кораблик?" этот ледокол не станет...
^
    
Graf_Fridrih, я говорю про часть надстройки с триколором.
Не про часть над реакторами. И "дышать" она будет. Можете не сомневаться.
Ответ на вопрос "с чего?" - с того что у такой окнструкции нет элементов обеспечивающих ее жесткость и стабильную пространственную форму.
Жесткости пластика для этого не достаточно. Если я правильно помню пластик Звезды.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

SilverGhost писал(а):

Да мне какая разница для кого делается самолет, как и трудности которые ты с ним испытываешь?
Я могу и имею право советовать что угодно как я вижу и хотел бы видеть. Делал я это или нет.
Я не ЦА того что ты делаешь, но я могу давать свое мнение.
Нормально же? Нормально

эээ. так я про это и написал.
Что любое мнение имеет право на существование.
В чем противоречие?

Цитата:
Ты ЦА того что тебе нравится, но высказываешь свое мнение вокруг да около. Можешь? Можешь!
Ну как то 35-й ты явно незаслуженно стороной обходишь. Laughing

Еще раз пояснить?
Или ты сам не понимаешь тобой же написанное?
Разберем.
"Ты ЦА того что тебе нравится" - ок. значит я ЦА 350 в широком смысле. зафиксировали.
"но высказываешь свое мнение вокруг да около" - около чего непонятно. ну да ладно.
"Ну как то 35-й ты явно незаслуженно стороной обходишь. " - ты не комментируешь то, ЦА чего не являешься.
Т.е. ты говоришь "ты - ЦА 350. его комментируешь т.к. можешь. А вот 35 не комментируешь, т.к. не ЦА. Почему?"
Фразу звучит идиотично. Не? =)))

Цитата:
П.С. Да, кстати, когда мои книжечки по кораблям вернешь?

У тебя номер есть. Звони договоримся. они год просто лежат. Раньше не спрашивал.
^
    


в игноре у 19 пользователей
Comanche
Ровно до тех пор, пока тебя это не достанет Laughing

немного лукавишь, лента картинок снизу говорит о том что не только 350 твоя ЦА.
а значит и другие масштабы и направления тебе не чужеродны.
А что тебе там еще не чужеродно помимо ленты в профиле - мне неизвестно.
просто БТТ я привел в пример, где ты чет не комментишь также яро как кораблики, которые все равно особо не строишь )))
Там бы твои советы наверное были бы кому то полезны )))
^
    


в игноре у 2 пользователей
Comanche писал(а):
я говорю про часть надстройки с триколором.

Я прекрасно понял о чем идет речь. У меня вот лежит пантера от тамии - ни одной распорки и ничего не дышит
Ну а уж про мсту и коалицию я устал повторять
^
    
SilverGhost, по очереди.
Не достанет. =)
"не чужеродность" 72, ни коим образом не говорит о родстве с 35.
Ну что ж поделать? Строю другое. В целом не мало )
Форум - это не место для тех кто строит. Это место для тех кто пишет. =)

Graf_Fridrih, а я вам не устану повторять.
Вы башню пантеры видели?
Если да, то почему вы сравниваете жеткость 6-гранной пирамиды с жесткостью куба?
Равно как и башню Мсты. В которой ребер больше чем у пантеры.
Ну и сравнивать палстик тамии (материал) с оным звезды - ну такое себе.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Так. Ответа на вопрос про решетки водозаборов для охлаждения ректора все нет.
Видимо "утрачены".

Интересно, а как Звезда отразила брус, который идет по кромке борт-дно.
(подсказка: никак)

^
    


в игноре у 2 пользователей
Comanche писал(а):
Если да, то почему вы сравниваете жеткость 6-гранной пирамиды с жесткостью куба?

А пантера из одной башни состоит? Речь так то о корпусе танка
Comanche писал(а):
с жесткостью куба?

А там и не куб вообще то, а местами даже что то похожее даже на башню пантеры по форме

Comanche писал(а):
В которой ребер больше чем у пантеры

Так и у арктики усиливающих элементом хватает. Вы пишите так, будто кроме боковых стенок у надстройки больше элементов и нет - ни палубы надстройки, и к главной палубе она видимо никак крепиться не будет
^
    
Graf_Fridrih, ну кроме моих опасений мне вам предложить нечего. Уж извините.
На практике конкретно с этим пластиком проверять не планирую.

Сравнивать плоские панели с ослаблениями в районе иллюмиторов и граненую ванну с кучей накладок и укреплений, конечно, можно.
Но бесперспективно )

У Арктики именно куб. Грани под 90. Просто верх одной из граней срезан.
Но базовая фигура - куб.
^
    


в игноре у 19 пользователей
Comanche писал(а):

Так. Ответа на вопрос про решетки водозаборов для охлаждения ректора все нет.
Видимо "утрачены".

Интересно, а как Звезда отразила брус, который идет по кромке борт-дно.
(подсказка: никак)



Ты конечно красавчик показывать фото от 18.08.2021, тогда как модель разрабатывалась в 2020 году. В 2021 делалась уже оснастка.
Доковых фоток ледоколов проекта 22220 до середины августа 2021 не было... Были только спусковые, а там то народ мешается, то спусковые конструкции закрывают, то оператор снимает не то и не туда.
Если найдешь подробные фотки до 2020 года с брусьями (вот как на представленном фото из дока) так чтобы было четко видны сбоку, их пропорции/размеры и расположение - молодец красавчик, даже пирожок с полки выдам.

П.С. на видео и фото со спусков они кое где видны, но ракурсы сьемки не позволяют однозначно расположить их на модели.
П.П.С. на разрезах секций они заметны, хотя бы видно сечение (прямоугольное)

вот чертежики в сети. ну и где оно?
http://forums.airbase.ru/2014/05/t89633--universalnye-atomnye-ledokoly-proekta-22220. html#p3467081
На материалах для модели от ПКБ их тоже не было.

Делать абы что по фрагментированным видам 3/4 ради того чтобы было, не имея проекции сбоку? бред.

Такую решетку в 1/350?

Не смеши, это к производителям травления, а не к ЛВД. И то афтемаркетчики сделают ее грубой и утрированной. А ты лить ее собрался в пластике ))))

Ну и как бэ, это решетки не для "охлаждения ректоров". никто не охлаждает их морской водой если что)))
это решетки водозабора второго контура охлаждения, который охлаждает воду первого контура в теплообменниках системы промконтура. Smile
^
    
ну вот сейчас внятные фото появились?
Почему бы и не доделать модель, раз она еще не вышла?
Уверен, задержка выхода модели "для доработки" -- однозначно будет принята "на ура"
^
    


в игноре у 19 пользователей
Serzh писал(а):
ну вот сейчас внятные фото появились?
Почему бы и не доделать модель, раз она еще не вышла?
Уверен, задержка выхода модели "для доработки" -- однозначно будет принята "на ура"


1. "Уверен" - это ваше личное ИМХО
2. переделка матриц корпуса - та еще радость, которая скажется на цене и сроках. приведите пример, когда производитель переделывал свои матрицы ради комьюнити и срывал сроки?
« Поздно пить боржоми, когда почки отвалились»
3. есть 3 фото из дока, где они видны. по этим 3 фото вы можете высчитать их длину и расположение на корпусе?
Если да, то вэлком, покажите как это сделаете (чертеж по ссылке есть, нарисовать их на нем нетрудно)

Для того чтобы сделать их на модели - нужны виды СБОКУ
а не анфас и 3/4.
^
    
Ой. Все.
Матрицы, долго, дорого...

Факт простой - этого в пластике нет.
Делать не скучно с учетом профиля бруса и формы корпуса.

Какая мне разница когда модель делалась?
Я заставлял звезду лезть строить то на что мало материалов?
Нет. Это их решение. Ну или заказ. Вот и имеем ситуацию как с Т-50/Су-57.
"быстро и типа похоже"

Ты раз по Балансеру лазить умеешь, то потрудись найти там материалы и 2016 и 2017.
Все есть на фото.
В том числе система обдува бортов в виде бруса.
Более того. Это не уникальная вещь. На других судах она уже была.
Так что при желании все можно найти.

Вот тебе решетки.

Они же были на рендерах еще году в 2014.
Сделать это литьем можно. Примеров тонкого литья ВД не мало.
Крой бывает и тоньше. Просто Звезда не умеет лить качественно тонкий крой, а потом еще поддерживать это качество в серии.
А вот в ФТД как раз не получится.
Т.к. есть технологические ограничения: размер элемента (прорезь) не должен быть меньше толщины листа металла, из которого травится.

Далее.
Я пишу:"решетки водозаборов для охлаждения ректора". Контур не указан.
Ты рассказываешь про количество контуров и особенности теплообмена для чего?
Один черт я прав. Это охлаждение реактора ))))
Да и какаяя разница если его на модели все равно нет.
^
    


в игноре у 19 пользователей
Цитата:
Один черт я прав. Это охлаждение реактора ))))


Если ты не владеешь терминологией, это не значит что ты прав Facepalm
давай еще начни барбеты башнями называть - с такой логикой для тебя это одно и тоже
Не надо вводить людей в заблуждение

На фотках 2016 и 2017 годов эти штуки видны фрагментарно
по этим фоткам невозможно точно спозиционировать эти детали и вычислить их длину, чтобы дать их в модели

Фантазировать по фрагментам 5 фоток - очень достойное занятие с непредсказуемым результатом.
Особенно если в конце будет стоять крутой ковбой типа тебя с фоткой "Хаха, промахнулись лохи, а вот так оно на самом деле было." Пофиг что фото свежее, главное момент личного триумфа словить Laughing

Если ты спец по гаданию на гуще - высылай свое резюме - на твои услуги явно будет спрос Laughing
особенно у поляков из кагеро и профилей. Они такое любят Mr. Green

Если ты на работе просираешь дедлайн во имя всего прекрасного ради фана клиентов, что с тобой тоёта-рус делает?
Правильно, врядли хлопает тебя по плечу и хвалит что ты такой молодец и задержке рады все клиенты тоёты.
Даже если это во благо мира во всем мире
^
    


в игноре у 12 пользователей
Comanche
SilverGhost
Может лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Вас читать конечно интересно, но бессмысленно ибо оба ссылаетесь на фундаментальную теорему Ей Богу Так.
Подскажите лучше афтер на Черную Жемчужину в 72ом.
Это единственный корабль который я купил.
Очень мне его хочется.
^
    


в игноре у 2 пользователей
slimpermen писал(а):
Подскажите лучше афтер на Черную Жемчужину в 72ом.

А нет его толком специализированного. Я для нее брал точеные пушки из латуни. На верфи если только искать материал для рангоута и такелажа, ну и дельные вещи смотреть
^
    
SilverGhost, давай по тезисам.
Если б ты был каким-то образом связан с атомной энергетикой, производством или хотя бы мог принципиально отличить уран от плутония, то твои б слова про контуры имели вес.
А так просто нагуглил там что-то про контуры и пр.
Ну вот и я так же. Для меня это охлаждение реактора, про которое было известно.
И если б к проектированию имели отношение понимающие люди, то они б его нашли по фото намного более ранним чем 2020.
Просто не хотели искать. Или не умели.
Фото "до 2020" были доступны? Были.

Я вернусь к раннему тезису.
Сделано "спустя рукава".

Судя по остальному твоему тексту, ну как я его понял, торопились к сроку.
Ну и это типа оправдание.

Т.е. суммируя твои слова:
- это дешевка для массового потребителя
- это сделано без анализа материалов, которые были доступны
- экономили на производстве для сохранения доходности
- модель делалась не для того чтоб сделать, а для того чтоб в срок.

Для чего остальные потоки букв, Тойота и пр. - это не ко мне.
Это к специалистам )))

И обрати внимание.
Я последовательно говорю что мне просто не нравится.
От тебя ни конструктива, ни взвешенных аргументов.
Детский сад.
^
    


в игноре у 19 пользователей
slimpermen писал(а):
Comanche
SilverGhost
Может лучше про реактор?
Про любимый лунный трактор?
Вас читать конечно интересно, но бессмысленно ибо оба ссылаетесь на фундаментальную теорему Ей Богу Так.
Подскажите лучше афтер на Черную Жемчужину в 72ом.
Это единственный корабль который я купил.
Очень мне его хочется.


Есть фирма HiSModel
Там есть флаги, пушки, деревянные палубы, паруса, блоки, шкифы, юферсы, брасы
https://www.scalemates.com/kits/zvezda-9037-black-pearl--206261

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:

Comanche писал(а):
SilverGhost, давай по тезисам.
Если б ты был каким-то образом связан с атомной энергетикой, производством или хотя бы мог принципиально отличить уран от плутония, то твои б слова про контуры имели вес.
А так просто нагуглил там что-то про контуры и пр.
Ну вот и я так же. Для меня это охлаждение реактора, про которое было известно.
И если б к проектированию имели отношение понимающие люди, то они б его нашли по фото намного более ранним чем 2020.
Просто не хотели искать. Или не умели.
Фото "до 2020" были доступны? Были.

Я вернусь к раннему тезису.
Сделано "спустя рукава".

Судя по остальному твоему тексту, ну как я его понял, торопились к сроку.
Ну и это типа оправдание.

Т.е. суммируя твои слова:
- это дешевка для массового потребителя
- это сделано без анализа материалов, которые были доступны
- экономили на производстве для сохранения доходности
- модель делалась не для того чтоб сделать, а для того чтоб в срок.

Для чего остальные потоки букв, Тойота и пр. - это не ко мне.
Это к специалистам )))

И обрати внимание.
Я последовательно говорю что мне просто не нравится.
От тебя ни конструктива, ни взвешенных аргументов.
Детский сад.


Во-первых, я не гуглил
Во-вторых, эти примитивные знания я знал давно, еще до того как взял в руки кораблики
В-третьих, какая инфа была предоставлена ПКБ и общедоступная инфа с сайтов/фоторесурсов, такая и нашла свое отражение в модели. Теории "не могли, не хотели" - разговоры в пользу бедных. Когда есть возможность - обмеры проводятся на настоящем корабле с постановкой в док. Такие модели были. Какие - сам гадай. Но это не из твоей ЦА.

Сидеть умничать на финише - удел особо умных инет-ковбоев. Толку от вас нет - Когда Акелла промахивается, вы встаете с диванов. Рендеры были еще давно. На этапе рендеров можно было порешать вопросы. Но гавно полилось по экранам только сейчас. Видимо очевидные проблемы со зрением и памятью... Тогда не видим, сегодня видим.

Цитата:
Т.е. суммируя твои слова:
- это дешевка для массового потребителя
- это сделано без анализа материалов, которые были доступны
- экономили на производстве для сохранения доходности
- модель делалась не для того чтоб сделать, а для того чтоб в срок.


1. именно так. это массмаркет
2. твой анализ "качества анализа доступного материала" доставляет. В отличие от меня ты видишь только отливки. Поэтому ты не знаешь что происходит на самом деле. и додумывать ты можешь сколько угодно, но на своей кухне теще.
3. а как иначе? Это Экономика чувак. Ты сам в коммерции работаешь - или твоя фирма продает и тебе бабло дает, или не продает и ты кушаешь обещания и вкусный воздух, или идешь на ХХ. Модель ДОЛЖНА приносить бабки и точка. Остальное вторично или неважно.
Дешевая цена и простая модель - плохо. Проработанная дорогая смоляная модель - плохо. А что хорошо то?
4. моделизм это бизнес, есть сроки, есть инвесторы. ты не маленький мальчик рассказывать тебе как в коммерции любят переносы сроков. Представь что дебют Кукурузера 300 перенесут на полгода, чтобы поправить дерьмовые материалы отделки (извини, они действительно дерьмо). Сколько репутационных потерь понесет твоя тоёта?

В моделях всегда будут косяки, они будут всплывать по мере поступления новой инфы на всех этапах проектирования модели и жизненного цикла модели на производстве.
Вон твои православные японцы по анатомии тоже не смогли толком солнцеликого такао исполнить. Информации вагон, а на выхлопе полуфабрикат. Отзеркалили половинки корпуса - молодцы... Facepalm
^
    


в игноре у 2 пользователей
SilverGhost писал(а):
Дешевая цена и простая модель - плохо

Напомните, какая ррц ожидается на данную модель?
^
    


в игноре у 19 пользователей
Solitas писал(а):
SilverGhost писал(а):
Дешевая цена и простая модель - плохо

Напомните, какая ррц ожидается на данную модель?


Это не ко мне, я не сотрудник фирмы Звезда
Есть группа ВК - спрашивайте админов
^
    
SilverGhost, ты много пишешь.
Суть в чем?
Ты пытаешься сообщить что в комплексе обстоятельств был сделан максимум?
Да я даже не спорю. Пусть так. Честь и хвала.
Еще раз повторю: жизненный путь, труды и прочие тяготы производителя - его проблемы, я имею дело с продуктом.
По продукту я свое мнение сказал в самом начале.
В процессе обсуждения добавилось еще немного. Но не принципиально.
Из твоих тезисов на это мнение только "да вы не панимаити.....!!!"
Пусть так.

Цитата:

1. именно так. это массмаркет
2. твой анализ "качества анализа доступного материала" доставляет. В отличие от меня ты видишь только отливки. Поэтому ты не знаешь что происходит на самом деле. и додумывать ты можешь сколько угодно, но на своей кухне теще.
3. а как иначе? Это Экономика чувак. Ты сам в коммерции работаешь - или твоя фирма продает и тебе бабло дает, или не продает и ты кушаешь обещания и вкусный воздух, или идешь на ХХ. Модель ДОЛЖНА приносить бабки и точка. Остальное вторично или неважно.
Дешевая цена и простая модель - плохо. Проработанная дорогая смоляная модель - плохо. А что хорошо то?
4. моделизм это бизнес, есть сроки, есть инвесторы. ты не маленький мальчик рассказывать тебе как в коммерции любят переносы сроков. Представь что дебют Кукурузера 300 перенесут на полгода, чтобы поправить дерьмовые материалы отделки (извини, они действительно дерьмо). Сколько репутационных потерь понесет твоя тоёта?


1. Давай закрепим "Звезда - дешевка для массового потребления". И это будет основной тезис про ее продукцию. Особенно после твоего подтверждения.
2. повторю. сложности производителя потому его сложности. Мне они безразличны. Как и моей теще.
Но говорить "этого не было", как ты затирал ранее, хотя, оно на самом деле было...тут и анализ не нужен.
3. ну, собственно, это в каждом первом уставе фирмы написано.
Экономика - это точка баланса между потребностями клиента в первую очередь, монетизацией и потребностями бизнеса.
Перекос в любую сторону в конечном итоге приведет к краху.
Почитай, выдающийся продукт никогда не появляется из желания срубить тонны бабла.
4. Тойота пойдет на любые репутационные риски если это оправдано с точки зрения клиента. Потому Тойота самый дорогой автомобильный бренд в мире.
И это не смотря на то, что ты прочитал статью про плохие материалы в LC300 =)) Караван будет идти )
^
    


в игноре у 28 пользователей
NazgulIv писал(а):
airliner писал(а):
детали рубки могли бы дать полностью из прозрачного пластика


не будут они это делать. расстроятся те кто модели не красят. а таких среди покупателей звезды достаточно.


И чо ж мешало дать детали рубки из прозрачного пластика а к ним декали полностью на рубку с прорезями под окошки?

И тогда вот все вот эти танцы с масками бубнами:
SilverGhost писал(а):
1. вариант не технологичен. все надо закрывать масками до сборки. и он упирается в то как моделист сам справится с этим - сам нарежет гору одинаковых масок и не криво их нанесет. Есть вариант с жидкими, но их можно долго и упорно соскребать спустя то время, которое уйдет на сборку и окраску. И далеко не все справятся. При этом этот вариант отразится на стоимости модели в большую сторону.

2. Некоторые фирмы типа Трумпетера и Хасегавы делали отдельные части надстройки на некоторых моделях (Сойя, 1164, 1144, вроде 1155 и 956) из прозрачного пластика. Но его менее удобно подгонять, обрабатывать, чем непрозрачный
И то, Хасегава делала только прозрачной деталь ходового мостика и иллюминаторы на лобовой части надстройки. А вся остальная надстройка - глухая как тут... Полностью прозрачной надстройки, чтобы все стенки были прозрачными никто не делал. А - Дорого, Б - неудобно. С - опять надо маскировать на этапе сборки и не промахнуться с масками (ога, не надо рассказывать что все моделисты бегут покупать маски. Не все).

и нафиг не впали обычному пользователю.
Наклеил декальку с флагом в цвет корпуса на прозрачный пластик и прювет! Гурманы могут надуть глянцевый прозрачный лак перед тем как деку наносить, чтоб держалось и деки приваривались лучше. ВСЕ!
И ничего не мешает, сейчас для особо страждущих отлить лимитку в полностью прозрачном пластике докинув туда декали на всю рубку, поставив соответствующий ценник, ибо таки да - лимитка, и таки да иксклюзифф!
Про размер декали, рассказывать не стоит, на реальных самолетах ОЗ декалью делали, еще с 2МВ, а там размеры поболее будут чем эта пресловутая рубка.
Примеров, когда модель лилась полностью прозрачной имеется неплохо в авиации у японцев в 48м, примеров когда окраска, или там какие-то изыски типа юбилеек, давалась деками тоже. С лету в пример приходят камуфляжи в пятнышку у файн молдс и плитка к Бурану в 144, прозрачными были МиГ-15, Зеро, Мустанг как минимум.

То, было бы желание. Страшно, что лимитка не окупится? Сделайте опрос, откройте предзаказ с авансом или без.

Тут правда есть нюанс, через прозрачные окошки оно все будет просвечиваться ибо внутри "Чапаев и Пустота"....ну во-первых
проблемы судомодельных индейцев, "Стране Советов" как-то....хотели без масочек и с прозрачными окошками, шоб поменьше секаса? Получите - распишитесь! А во-вторых, на то оно и корпус пустой, чтоб афтемаркетные артели не дремали! Mr. Green А в-третьих, когда илюминашки выпиливают, прозрачный литничок вставляют и интерьер не делают, оно как-то сильно по другому выходит?

И да, допишите это как 5й вариант! Cool
^
    


в игноре у 19 пользователей
Comanche писал(а):

1. Давай закрепим "Звезда - дешевка для массового потребления". И это будет основной тезис про ее продукцию. Особенно после твоего подтверждения.
2. повторю. сложности производителя потому его сложности. Мне они безразличны. Как и моей теще.
Но говорить "этого не было", как ты затирал ранее, хотя, оно на самом деле было...тут и анализ не нужен.
3. ну, собственно, это в каждом первом уставе фирмы написано.
Экономика - это точка баланса между потребностями клиента в первую очередь, монетизацией и потребностями бизнеса.
Перекос в любую сторону в конечном итоге приведет к краху.
Почитай, выдающийся продукт никогда не появляется из желания срубить тонны бабла.
4. Тойота пойдет на любые репутационные риски если это оправдано с точки зрения клиента. Потому Тойота самый дорогой автомобильный бренд в мире.
И это не смотря на то, что ты прочитал статью про плохие материалы в LC300 =)) Караван будет идти )


1. если ты не знал об этом, то Facepalm
4. Буду честен - продукт в виде трехсотки барахло. Хоть ты с его продаж кушаешь. Спрос есть, мужики с двумя складками на затылке и пипл хавают. автожурналистику я не читаю. не поверишь, я тоже бываю у дилеров и иногда захожу к рисовозкам. Риски? просрали лосинку на рафике. "никогда такого не было и вот опять". Машина в серии, лосинка завалена. Да насрали на репутацию. Это тебе не подушки Такаты. Производство не остановили. Домохозяйки купят. потом пофиксят. не первый и не последний раз. караван, как ты говоришь, идет. Но чет не вяжется с твоими словами о репутации.
^
    
Страница 3 из 4 На страницу Пред.  1234  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Канал на Дзене Телеграм ScaleModels.ru Вконтакте Подписаться на RSS
ScaleModels.ru - сборные масштабные модели. © 2005-2022
Privacy Policy