Котов если Вы желаете сделать именно такой вариант ( с пушками в носу), то могу предложить сделать ночной истребитель в окраске ВВС РККА. Были такие машины и в составе ВВС КБФ, но их быстро переделали в торпедоносцы с носовой (остекленной) кабиной штурмана.
А такого самолета, который предлагает Итал, вовсе не существовало. Бостоны модификации A-20G-1-DO имели серийные номера 42-53535...53784. Как видим номер на декалях 3740 не бьется ни с годом, ни с серией, т.е. взят с потолка.
это фантазия производителя (а надпись "За СССР" подсмотрена на "ишаке"), либо правда был такой самолёт, просто я не нашёл нужного фото?
Почти наверняка фантазия. Этот боковик вообще забавный. Во-первых, изображен пушечный A-20G первых серий, на этих сериях еще не ставилась турель Мартин 250, стоял старый сдвижной фонарь стрелка и одиночный Брауниг 0.5. Во-вторых, американский инвентарный номер на киле не соответствует этим сериям: их номера, по Джо Боуэру, были в пределах 253535 - 253785. В-третьх, красная полоса отметки плоскости винта на этой модификации уже не наносилась.
2 Малыш, Вы писали:
>>>> "Кстати, на боевых Бостонах место штурмана никогда не находилось в гаргроте. Это либо курьерская модификация, либо какие-то испытания."
Не поделитесь, как пришли к такому выводу? Сам тоже давно пытаюсь отследить "штурманский вопрос" на советских бостонах. Попадалось фото армейской машины со штурманской позицией в гаргроте, приписываемой боевой части, другое дело что их по всей видимости были единицы.
>>>"Вообще я насчитал три варианта остекленных носовых кабин штурмана на Бостоне. Причем, похоже, они различались в зависимости от района прменения. Т.е. для КБФ один, для ЧФ - другой, а для СФ - третий."
Я тоже три разных насчитал, но по-моему связано не с районом, а с подчиненностью: у армейских всегда вот такая переделка, на флоте такой не встречается:
если Вы желаете сделать именно такой вариант ( с пушками в носу), то могу предложить сделать ночной истребитель в окраске ВВС РККА
Я в принципе так и хотел. Фото и боковики истребителей есть, работать есть с чем.
Немного OFF - ради интереса попытался написать в Italeri вежливое письмо на английском и задать им вопрос - где они взяли такой вариант? Но на сайте форма запроса при попытке отправить письмо вываливается в ошибку сервера, а отдельно ни одного e-mail не написано. Вот такая "клиентоориентированность"...
Да никаких выводов я не делал по поводу кабины штурмана в гаргроте. Просто я предположил, что это небоевая модификация.
Все таки места там маловато. Внизу бомбовый отсек, сзади главный лонжерон крыла - не больно то развернешся. А вот посадить
туда какую нибудь "шишку" или пилота-инструктора - в самый раз. Кстати на торпедоносцах и топмачтовиках дополнительный бак
в бомбоотсеке (как я понял) не устанавливался. Это потому, что там стояла распорка между узлами навески торпедных мостов.
По остеклению: как видно из Ваших фотографий, уважаемый AR44, носовая часть кабины у всех переделанных Бостонов
одинакова и чем то напоминает оную часть от Ил-4. Но все же, мне кажеться, это не совсем "ильюшинская" носовая часть.
Все же сечения фюзеляжа у Бостона и у Ил-4 разные. Остальная же носовая часть, между носовым блистером (назовем ее так)
и кабиной пилота, видимо все же осталась Бостоновской. Просто вырезали часть обшивки, ну может какие-то стрингеры, и вместо
них устанавливали плексиглас. Обратите внимание на то, что схема переделки почти одинакова для всех трех вариантов.
Отличается только площадь остекления. Еще я обратил внимание, что на морских Бостонах она (площадь остекления) все же
побольше. Видимо это связано с более сложным ориентированием над водной поверхностью. Давайте вместе додумывать.
Прочел недавно воспоминания М. Борисова, летчика-торпедоносца 51-го мтап КБФ. Так вот он вспоминает, чтоу них в полку Бостнов- торпедоносцев с кабиной штурмана в носу было не очень много. Не очень то приятно было сидеть штурману в такой кабине, во время
атаки на корабль. Создавалось впечатление, что все трассы летят в твою кабину. Страшно! Поэтому "стеклянные" Бостоны были только в управлении полка и по паре штук в эскадрилиях.
С другой стороны, есть воспоминания Стреликова, техника с Бостона комомандира этого же полка. Так вот он вспоминает, что Бостонов со стеклянным носом в полку было, чуть ли не половина. Вопрос - кому верить? У кого с памятью хуже? У кого - лучше?
Есть у меня подозрение, что половина Бостонов с остекленным носом появилась в полку уже после войны.
Короче, надо рыть дальше.
Вот что вычитал только что в книге Орленко:
В условиях примитивных прифронтовых авиамастерских они, как я уже говорил выше, устанавливали держатели для торпед и бомб, оснащали их системами электрического и механического сброса. Кроме того, на некоторых машинах в передней кабине справа от кресла пилота оборудовали рабочее место штурмана, для чего в лобовой части фюзеляжа вырезали достаточно большое окно для обзора, которое затем закрыли органическим стеклом. Таких самолетов в полку было пять: у командира полка, его заместителя по летной подготовке и у троих командиров эскадрилий. Если такая машина оказывалась сбитой или выходила из строя по какой-либо другой причине и не подлежала восстановлению, вместо нее ставили в мастерские на переоборудование новую.
Все таки места там маловато. Внизу бомбовый отсек, сзади главный лонжерон крыла - не больно то развернешся.
Да, тесно, Котельников пишет о пространстве 70х70. Правда, как это часто бывает в авиамонографиях, непонятно, были ли это единичные машины или некое существенное количество.
http://www.bellabs.ru/51/BostonUSSR/BostonUSSR-04.html
...В октябре 1943 г. на заводе №456 на одном A-20G сделали кабину штурмана в выгородке переднего бомбоотсека, частично убрав перегородку, отделявшую ее от пилотской кабины. Отсек получился очень тесным – примерно 70 на 70 сантиметров. По бортам его обшили фанерой. Никакого бронирования не предусматривалось. Штурман сидел на откидном сиденье, в чашку которого укладывался парашют. Рядом с ним находились бомбовый прицел ОПБ-1, бомбосбрасыватель ЭСБР-6, компас, доска с основными приборами и кислородный прибор КПА-Збис. В бортах кабины прорезали по три окна... Опробование переделки выявило немало недостатков. Обзор вперед практически отсутствовал, особенно при полностью поднятой бронеспинке. При работе с прицелом штурман стоял на полусогнутых ногах и быстро уставал.
>>> как видно из Ваших фотографий, уважаемый AR44, носовая часть кабины у всех переделанных Бостонов
одинакова
парой стекол отличается... перекликается с описанием переделки 244бад (у Котельникова), одна из машин на фото как раз оттуда.
>>> и чем то напоминает оную часть от Ил-4. Но все же, мне кажеться, это не совсем "ильюшинская" носовая часть. Все же сечения фюзеляжа у Бостона и у Ил-4 разные. Остальная же носовая часть, между носовым блистером (назовем ее так) и кабиной пилота, видимо все же осталась Бостоновской.
Так точно. Насчет Ил-4 - есть только внешняя схожесть, сечения явно другие, так что подписи к фоткам в книжке Котельникова насчет того, что носок остекления взят с Ил-4, мягко говоря, слишком смелые.
>>> С другой стороны, есть воспоминания Стреликова, техника с Бостона комомандира этого же полка. Так вот он вспоминает, что Бостонов со стеклянным носом в полку было, чуть ли не половина.
Да нет, не половина. 3х3+2= всего 11 из 30. Так что в любом случае - немного.
Ссылка на интервью:
http://www.bellabs.ru/51/Interview/Sterlikov-4.html
bellabs:
Сколько было машин переделанной носовой кабиной?
Стерликов:
Кажется, в каждой эскадрилье было по 3 самолета переделанных. В звене управления было 2 переделанных самолета – у меня и у Васи Терещенко, Василия Евдокимовича. А третья машина была непеределанной.
=============
Гораздо хуже, что нет никакой информации о размещении приборов и оборудования в носу переделанных А-20.
У нас в Рижском заливе нашли в этом году Бостон. По оборудованию кабины удалось установить, что машина - из серий G-1/G-15. К огромному сожалению, отсутствуют носовой отсек и хвост. Обнулилась некая вероятность увидеть переделанную машину.
Гораздо хуже, что нет никакой информации о размещении приборов и оборудования в носу переделанных А-20.
Где-то у меня завалялась книга Павла Цупко (могу ошибиться в имени) под названием "Торпедоносцы". Книга художественная, но рассказывает о летчиках 51-го полка. В часности о паре Борисова и Богачева. Так вот в ней есть несколько строк об оборудовании кабины штурмана в хвостовой части, а так же описание торпедного прицела в кабине летчика. Про оборудование кабины штурмана я как-то подзабыл (надо перечитать), а вот прицел для торпедометания, помню как сейчас, предствалял собой плексиглассовую планку с нанесенными делениями (рисками). Вот и все дополнение к оборудованию Бостона. Конечно информация там "мутная", но хоть что-то. Этот Цупко, сам летчик толи этого полка, толи 1-го, но что-то фамилии его в списках вышеназванных полков я не встречал. А вот про оборудование штурманской кабины совем ничего нигде не сказано.
AR44 писал(а):
У нас в Рижском заливе нашли в этом году Бостон. По оборудованию кабины удалось установить, что машина - из серий G-1/G-15. К огромному сожалению, отсутствуют носовой отсек и хвост. Обнулилась некая вероятность увидеть переделанную машину.
Что поделаешь, закон будерброда в действии! А как определили, что это Ж-1/Ж-15? Где-то номерок был пробит на планере?
>>> прицел для торпедометания, помню как сейчас, предствалял собой плексиглассовую планку с нанесенными делениями (рисками).
Что-то "прицельное" имхо просматривается за плексом на фото где видна носовая часть машины Орленко. наверняка в переделанных машинах прицеливанием занимался штурман.
>>>Цупко, сам летчик толи этого полка, толи 1-го, но что-то фамилии его в списках вышеназванных полков я не встречал.
Он пикировщик, в начале войны служил в 13 сбап. У него есть еще книга "Пикировщики" о сослуживце по 13 сбап, Константине Усенко, который позже командовал 12-м полком после Ракова.
http://militera.lib.ru/memo/russian/tsupko/
>>> как определили, что это Ж-1/Ж-15? Где-то номерок был пробит на планере?
Мож где и пробит, но машина на дне, обросла "камнем", да и видимость в воде катастрофическая, так что номер пока неизвестен. Из-за этого пока невозможно установить экипаж, дату потери и т.д. Подняли из кабины часть приборов и пару пультов, так вот пульт АЗС, исходя из нашего и американского ТО, соответствовал этим сериям, позднее стали ставить несколько иной.
В небезизвестной русскоязычной монографии "Бостоны в СССР" написано о вариантах кабины штурмана как в носу(для серий G- естественно переоборудованном и остекленном) и в хвосте с добавкой остекления и астроблистера.
Что-то "прицельное" имхо просматривается за плексом на фото где видна носовая часть машины Орленко. наверняка в переделанных машинах прицеливанием занимался штурман.
Да нет, прицеливанием и сбросом торпеды занимался летчик. Задачей штурмана был контроль сброса, хода торпеды и фотографирование результатов удара (если представлялось возможным). Для этого он высовывался едва ли не по пояс из нижнего люка, рискуя вывалится.
Это если кабина штурмана располагалась в хвостовой части.
В случае расположения штурмана в носовой части, все упрощалось.
AR44 писал(а):
Он пикировщик
о Цупко.
Так-так. Просто я забыл, давно читал. Помню что это было связано с 8-й мтад.
AR44 писал(а):
Подняли из кабины часть приборов и пару пультов, так вот пульт АЗС, исходя из нашего и американского ТО, соответствовал этим сериям, позднее стали ставить несколько иной.
Наверное это машина 1-го полка. В 51-м ни одного Бостона без турели не было.
А я неспешно продолжаю изыскания по "пушечным" A-20G-1. Кажется я понял, откуда Итал взял свой вариант:
Это боковик из книги Warpaint №32, автор Richard Caruana. Там же ещё есть вот такой чертёж:
Аналогичный чертёж лежит на "Уголке неба":
Ответ на вопрос "откуда взялась здесь турель?" я нашёл в "Войне в воздухе" №92. Цитата:
"Самолёты A20G также проходили модернизацию. Машины первых серий (G-1, G-10, G-15) имевшие старую пулемётную установку, также оборудовались турелью..."
Моё предположение по непонятному серийному номеру 3740 - изначально это был 53740, а первая цифра была по каким-то причинам (например, во время ремонта) закрашена. А 53740 уже попадает в диапазон, указанный Джо Боуэром.
В общем, надо копать дальше. Кстати я погорячился, когда сказал, что у меня есть фотографии пушечных машин. Есть то они есть, только они все с перегоночной стоянки в Фербенксе, а строевых машин нет ни одной. Если у кого есть - поделитесь, пожалуйста...
Ответ на вопрос "откуда взялась здесь турель?" я нашёл в "Войне в воздухе" №92. Цитата:
"Самолёты A20G также проходили модернизацию. Машины первых серий (G-1, G-10, G-15) имевшие старую пулемётную установку, также оборудовались турелью..."
Не верю (с)!!! Максимум чем они могли дооборудоваться это нашей турелью УТК, аналогично ранним Бостонам. Здесь же мы видим стандартрую американскую турель. Дело в том что Мартин не влезал в габариты Бостона, и для его установки фюзеляж немного расширялся, т.е. для такого "дооборудования" как изобразил Итал, надо было бы поменять фюзеляж.
Котов писал(а):
Моё предположение по непонятному серийному номеру 3740 - изначально это был 53740, а первая цифра была по каким-то причинам (например, во время ремонта) закрашена. А 53740 уже попадает в диапазон, указанный Джо Боуэром.
В подписи к боковику из Варпайнта значится номер не 53740, а 43740 .
Котов писал(а):
В общем, надо копать дальше. Кстати я погорячился, когда сказал, что у меня есть фотографии пушечных машин. Есть то они есть, только они все с перегоночной стоянки в Фербенксе, а строевых машин нет ни одной. Если у кого есть - поделитесь, пожалуйста...
KSL На втором приведенном Вами снимке изображена очень редкая модификация Бостона, оснащенная системой АКАБ (автоматическая комбинированная артилерийская батарея), представлявшая собой спаренные пушки ШВАК и два пулемета УБК. Интересный выбор конверсии для модели...
Это значит что машина выпущена в 44-м году. Не может быть. В 1944 году выпускались уже последние серии Бостона модификации Ж. На смену ему вскоре пришела модификация А-20J.
KSL Большое спасибо за фото. В общем, информации по пушечным аппаратам мизерное количество, принял решение делать торпедоносец Еникеева:
(за фото спасибо сайту Bellabs.ru).
И фото хорошие, и боковики нормальные, и описаний много, и пилить мало . На него мне уже пришли маски от ХоббиПлюс.
Малыш Я склоняюсь к мысли, что кто-то когда-то нарисовал чертёж обычного аппарата 30-35-40-45 серий, некий другой человек, не любящий читать, но очень хотевший начертить A-20G-1 пририсовал к нему "пушечный" нос, третий сваял на основании первого попавшегося чертежа красивый боковик, взяв из головы номер и надпись "За СССР", а четвёртый (сотрудник Italeri), увидев красивый боковик, радостно создал на его базе новый вариант модели. Всё сказанное сугубо ИМХО.
Коллеги. Изучаю возможность постройки советского ночного истребителя типа Бостон с РЛС Гнейс-3. Вопрос: устанавливались ли такие РЛС на Бостоны мод.G-20? Если есть фото - выложите, пожалуйста. Чешская OWL дает декаль и сами антенны http://www.owl.cz/index.php?akce=katalog&produkt=decal&meritko=48 ,но только для мод.G-1. Я так понимаю, что для конверсии Бостона от Итала 1/48 в эту модификацию, мне прийдется убирать утолщение фюзеля в районе турели и заново делать фонарь кабины оператора. Поправьте, если ошибаюсь...
придется убирать утолщение фюзеля в районе турели и заново делать фонарь кабины оператора
+ интерьер кабины (если не ставить турель, там будет пусто). Фото интерьера кабины "Бостона" с РЛС думаю точно будут дефицитом. Или аппаратура у пилота стояла?
Сведения о том, на какие модификации кроме G1 устанавливался "Гнейс" мне не попадались, хотя таких аппаратов было немало.
По моему нет. Только G-1.
А насчет перепила хвостовой части, дело конечно Ваше, но проще взять (купить) ранний Бостон модификации В/С и приляпать к нему пушечную кабину от G. В смысле слелать самому.
Если у Вас уже модель G на руках, то придется место стрелка переделывать. Но это не так просто, как кажется.
Но я бы на Вашем месте поступил бы так: Купил бы два Бостона - G и В/С. Нос от G приспособил бы к фюзеляжу В/С, получив при этом ночной истребитель ВВС РККА модификации G-1, а из второго Бостона сделал бы торпедоносец с кабиной штурмана в носовой части.
Не сочтите эти слова за нравоучения, это просто мысли вслух!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
. На него мне уже пришли маски от ХоббиПлюс.
