Наши проекты: 3D печать и услуги : Wiki : Сувениры : Walkarounds :
Войти Регистрация
Форум моделистов на ScaleModels.ru
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   medals.phpНаграды   ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Звезда анонсировала Як-1Б в 1/48(#13398) - обсуждение

На страницу Пред.  123456789  След.
 Список форумов Форум моделистов на ScaleModels.ru -> Самолеты до 1950 - СССР -> Самолеты до 1950 - СССР: Самолеты ОКБ Яковлева
новая тема  ответить  для печати Предыдущая тема Следующая тема 
Автор
Сообщение


в игноре у 2 пользователей
http://scalemodels.ru/news/13398.html
Блин, только обрадовался, а это - Accurate Miniatures... Sad
^
    


в игноре у 4 пользователей
Нечаев писал(а):
А что - этот Як так ужасен?

Да, кривоват изрядно, и правится не просто, при наличии Моделсвита, в его сторону даже смотреть не стоит.
Вячеслав_Демченко писал(а):
И очень похож на Як-1.

Ну, с мессером конечно не перепутаешь, а если метров с 3-х смотреть, то вполне на Як похож.
^
    


в игноре у 2 пользователей
Ну и ладно, что аккуратовский. Сочли целесообразным перепаковку, значит были аргументы, значит в планах Звёзды сотрудничество с Академом, а это только первый шаг. Посмотрим, что получится. Главное - развиваются и периодически радуют почти во всех масштабах.
^
    
Як от Accurate выглядит непропорциональным. Значит, где-то кроется ошибка. И она нашлась, вернее, основных ошибок две. Первое – длина фюзеляжа без кока меньше, чем требуется, почти на 3мм. Но при этом, общая длина нормальная. Получается, что недостающие миллиметры компенсированы в длине кока, который, из-за этого, получился переразмеренным. В результате, искажены и его обводы, что прекрасно видно при сравнении с конкурентом. Второе – ширина фонаря кабины больше расчётной на 1мм. И это хорошо заметно при небольших размерах самой детали. В итоге, козырёк получился непропорционально широким, как и лобовое бронестекло.
Accurate Miniatures создавала свой набор в конце 90-ых годов, опираясь на графические материалы известной книги «Первый Як», но дело в том, что сами эти чертежи не лишены серьёзных недостатков. Мастер-модель для Моделсвiт создавалась на основе более серьёзных исследований прототипа. В качестве источников информации использовались чертежи Збигнева Люранца, считающиеся самыми точными на данный момент, техническое описание, обмеры крыла, посадочного щитка, моторамы и оперения Як-9 (с поправками на Як-1), бронеспинки Як-1, а также фотографии сохранившегося экземпляра Як-1б, находящегося в Саратове. В результате, уровень копийности модели довольно высокий, вопросы вызывает только высота фонаря кабины и кое-какие сечения фюзеляжа. На мой взгляд, это не так критично. Особенно, на фоне конкурента.
Вывод
Вывод закономерен. Модель Як-1б от Моделсвiт в настоящий момент является лучшей как в плане копийности, так и по остальным параметрам (деталировка, собираемость, доступность, стоимость). Имеющиеся недостатки не являются критичными и могут быть легко исправлены. Ещё один важный и полезный момент – многие наборы афтемаркета, рассчитанные на применение на модели Як-1 от Accurate Miniatures, могут быть использованы и на модели Моделсвiт без существенных доработок. Например, отлично подойдут фототравленые закрылки и детали интерьера кабины пилота. Конечно, всё это можно сделать и самостоятельно, из подручных материалов.
^
    


в игноре у 10 пользователей
Ly_VanGun, вообще-то, принято указывать источник при прямом цитировании. Иначе, цитирование выглядит присвоением чужого... Cool
^
    


в игноре у 5 пользователей
Андрей_Гуренков писал(а):
Ну и ладно, что аккуратовский. Сочли целесообразным перепаковку, значит были аргументы, значит в планах Звёзды сотрудничество с Академом, а это только первый шаг. Посмотрим, что получится. Главное - развиваются и периодически радуют почти во всех масштабах.


Дык Академ давно уже и 1/72 Су-27СМ и 1/72 ИС-2 и еще что то звездовское складирует и продает под собой.
Не на деньги же меняться, ей богу! Mr. Green
^
    
Ly_VanGun писал(а):
Мастер-модель для Моделсвiт создавалась на основе более серьёзных исследований прототипа. В качестве источников информации использовались чертежи Збигнева Люранца, считающиеся самыми точными на данный момент, техническое описание, обмеры крыла, посадочного щитка, моторамы и оперения Як-9 (с поправками на Як-1), бронеспинки Як-1, а также фотографии сохранившегося экземпляра Як-1б, находящегося в Саратове.

Это было бы так смешно, если бы не было так грустно...
^
    


в игноре у 7 пользователей
Андрей_Гуренков писал(а):
Сочли целесообразным перепаковку, значит были аргументы


Скажу больше. Аргументы самые простые. Не нужно тратиться на разработку модели, изготовление пресс-формы и т.д. Не дешевая, в своё время, модель от Аккурата (цена была что-то около 50 баксов (3350р.), а в варианте перепака от Эдуарда ещё больше), теперь будет стоить 500р.-600р.
Как заявляла в своё время "Звезда", их продукция не рассчитана на предвзятого покупателя, т.е. на нас с вами. Расчёт в основном на массового потребителя, не курящего наши форумы в поисках истины.
Так что с коммерческой точки зрения, идея оправдана. Однако на фоне китайских, или даже украинских производителей, с их современным качеством и уровнем, на мой взгляд, это шаг назад.
^
    


в игноре у 10 пользователей
CK писал(а):
Ly_VanGun писал(а):
Мастер-модель для Моделсвiт создавалась на основе более серьёзных исследований прототипа. В качестве источников информации использовались чертежи Збигнева Люранца, считающиеся самыми точными на данный момент, техническое описание, обмеры крыла, посадочного щитка, моторамы и оперения Як-9 (с поправками на Як-1), бронеспинки Як-1, а также фотографии сохранившегося экземпляра Як-1б, находящегося в Саратове.

Это было бы так смешно, если бы не было так грустно...
Про точность чертежей Люранца было написано 8 лет назад (Ly_VanGun просто скопировал фрагмент чужого текста, не указав ни источник, ни автора, что не делает ему чести). С тех пор что-то кардинально поменялось?
^
    


в игноре у 7 пользователей
Starina писал(а):
теперь будет стоить 500р.-600р.

Какой безграничный оптимизм Mr. Green
^
    


в игноре у 18 пользователей
Вячеслав_Демченко писал(а):
С тех пор что-то кардинально поменялось?


Появились новые чертежи Русецкого во второй части Кагеро про Як-1
^
    
Вячеслав_Демченко писал(а):
CK писал(а):
Ly_VanGun писал(а):
Мастер-модель для Моделсвiт создавалась на основе более серьёзных исследований прототипа. В качестве источников информации использовались чертежи Збигнева Люранца, считающиеся самыми точными на данный момент, техническое описание, обмеры крыла, посадочного щитка, моторамы и оперения Як-9 (с поправками на Як-1), бронеспинки Як-1, а также фотографии сохранившегося экземпляра Як-1б, находящегося в Саратове.

Это было бы так смешно, если бы не было так грустно...
Про точность чертежей Люранца было написано 8 лет назад (Ly_VanGun просто скопировал фрагмент чужого текста, не указав ни источник, ни автора, что не делает ему чести). С тех пор что-то кардинально поменялось?
http://scalemodels.ru/articles/4476-Accurate-Miniatures-Modelsvit-1-48-j ak-1b.html Автор Вячеслав_Демченко. Извиняюсь, что не отсылил к первоисточник, исправлюсь.
^
    


в игноре у 10 пользователей
Ly_VanGun писал(а):
Извиняюсь, что не отсылил к первоисточник, исправлюсь.
Теперь, надеюсь, не будет недоразумений, связанных с временными особенностями. Вон, уже и чертежи точнее появились. Mr. Green

Труфанов_Сергей писал(а):
Появились новые чертежи Русецкого во второй части Кагеро про Як-1
Замечательно! Жизнь идёт. Smile

Starina писал(а):
Однако на фоне китайских, или даже украинских производителей, с их современным качеством и уровнем, на мой взгляд, это шаг назад
Женя, аккуратовские модели (Як-1 в том числе) и сейчас очень достойно выглядят на фоне и украинских, и, особливо, китайских фирм и фирмочек. А многим ещё и фору дадут! Деталировка подробная, проработка достойная.
^
    
Вячеслав_Демченко писал(а):
CK писал(а):
Ly_VanGun писал(а):
Мастер-модель для Моделсвiт создавалась на основе более серьёзных исследований прототипа. В качестве источников информации использовались чертежи Збигнева Люранца, считающиеся самыми точными на данный момент, техническое описание, обмеры крыла, посадочного щитка, моторамы и оперения Як-9 (с поправками на Як-1), бронеспинки Як-1, а также фотографии сохранившегося экземпляра Як-1б, находящегося в Саратове.

Это было бы так смешно, если бы не было так грустно...
Про точность чертежей Люранца было написано 8 лет назад (Ly_VanGun просто скопировал фрагмент чужого текста, не указав ни источник, ни автора, что не делает ему чести). С тех пор что-то кардинально поменялось?
http://scalemodels.ru/articles/4476-Accurate-Miniatures-Modelsvit-1-48-j ak-1b.html Автор Вячеслав_Демченко. Извиняюсь, что не отсылил к первоисточник, исправлюсь.
^
    


в игноре у 2 пользователей
Вячеслав_Демченко писал(а):
CK писал(а):
Ly_VanGun писал(а):
Мастер-модель для Моделсвiт создавалась на основе более серьёзных исследований прототипа. В качестве источников информации использовались чертежи Збигнева Люранца, считающиеся самыми точными на данный момент, техническое описание, обмеры крыла, посадочного щитка, моторамы и оперения Як-9 (с поправками на Як-1), бронеспинки Як-1, а также фотографии сохранившегося экземпляра Як-1б, находящегося в Саратове.

Это было бы так смешно, если бы не было так грустно...
Про точность чертежей Люранца было написано 8 лет назад (Ly_VanGun просто скопировал фрагмент чужого текста, не указав ни источник, ни автора, что не делает ему чести). С тех пор что-то кардинально поменялось?


"На основе чертежей Луранца" в данном случае надо понимать так, что когда была достоверная информация о том что определённое место в них неправильно - вносились исправления. При разработке Як-1 для ВЭ-МС выбор документации был довольно невелик, и из серьёзных попыток что то начертить были только Луранц и Кузнецов (и то старая графика из "Первого Як-а"). Тем не менее, в ряде моментов, таких например как непараллельность задних кромок ниш шасси и сечение низа капота за маслорадиатором, модель МС даже поточнее новой графики от Русецкого.

И кстати- Аккуратовский Як как раз и сделан по чертежам Кузнецова, что и является основой для критики этой модели.
^
    
Труфанов_Сергей писал(а):
Вячеслав_Демченко писал(а):
С тех пор что-то кардинально поменялось?


Появились новые чертежи Русецкого во второй части Кагеро про Як-1


Я без обид - и 8 лет назад чертежи Люранца не стоили бумаги, на которой были изображены. По одной простой причине: на момент их создания документов, в которых бы были указаны точные (авторские) размеры, в открытом доступе практически не существовало. Они находятся методическим, скрупулезным поиском по архивам не за год и не за два. Геометрию горизонтального оперения я нашел только в 2004-м, вертикального - в 2011-м. Процесс, увы, не заканчивается. Размеры бронестекол и ряда других агрегатов и деталей найдены в этом году, например. Да и с документальными источниками бывает порой не просто. В разных описаниях размах щитков и элеронов не совпадает. На схемах, где элероны и щитки выписаны с подробными размерами по отдельности, они не вписываются в их же габаритные размеры при попытке уложить в крыло и т.д. Втулка винта из техописания "не насаживается" на вал мотора, а если насаживается, то "не влезает" в чертеж кока и т.п. Где это все брал Люранц?
Поэтому "идолопоклонство" перед западными источниками, красивыми, но пустыми, ничего кроме улыбки, простите, не вызывает.
^
    


в игноре у 10 пользователей
CK писал(а):
Поэтому "идолопоклонство" перед западными источниками, красивыми, но пустыми, ничего кроме улыбки, простите, не вызывает
В чём "идолопоклонство", пардон? В том, что эти чертежи в 2010 году были названы самыми точными на тот момент? Ну так это не мои выводы, я только донёс информацию от тех, кто плотно занимался этой темой. И что на эту графику опирались при разработке мастер-модели. Вот и всё.
^
    


в игноре у 2 пользователей
CK писал(а):

Я без обид - и 8 лет назад чертежи Люранца не стоили бумаги, на которой были изображены.


Сергей Дмитриевич, Вы совершенно напрасно так отзываетесь о графике Луранца, этот автор много и довольно достоверно чертил Яки, и по сравнению с другими чертежами тех лет, его чертежи были вполне убедительными. Разумеется, в них были недостатки, но очевидно было что автор довольно скрупулёзно походил к работе, насколько я знаю при работе над чертежами Як-9П он использовал и теоретический чертеж и обмеры живых бортов из Польши. Разве имеет значение по какую сторону границы живёт автор? главное - подход к работе, и учитывая, что Луранц чертил вручную, без современных возможностей "натянуть" фото на графику, без возможностей преобразовать фото устранив перспективные искажения, да и просто без многих известных сейчас фото, его чертежи можно оценить довольно высоко, особенно учитывая что он один из первых разработчиков темы Яков, а первому всегда труднее. Где он брал документацию может сказать только он сам, но учитывая сколько теоретических размеров он опубликовал в своих работах, думаю что источник - советские же архивы, в "святые 90-е" в яковлевских архивах кто то явно хорошо порылся.
^
    


в игноре у 5 пользователей
А-Макетчик писал(а):
При разработке Як-1 для ВЭ-МС выбор документации был довольно невелик, и из серьёзных попыток что то начертить были только Луранц и Кузнецов (и то старая графика из "Первого Як-а").


Слышал, что мастер для Южного Фронта делался на основе Аккурата, понятно что глубокого перепила.
Хотелось бы узнать это правда или нет?
^
    


в игноре у 2 пользователей
Да, руководство настояло, думали что так будет проще. В результате осталось процентов 15 от аккурата - и то в основном мелочёвка. Фрагменты планера можно рассматривать только как сырьё)). Сейчас понимаю. что делал бы с нуля - сэкономил бы много времени.
^
    
yvk писал(а):
http://scalemodels.ru/news/13398.html
Блин, только обрадовался, а это - Accurate Miniatures... Sad

Аналогично!.. Могли бы уж и свой разработать. Ладно. Кто знает как аккуратовская модель в плане качества и деталировки?
^
    
Страница 4 из 9 На страницу Пред.  123456789  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Канал на Дзене Телеграм ScaleModels.ru Вконтакте Подписаться на RSS
ScaleModels.ru - сборные масштабные модели. © 2005-2022
Privacy Policy