А мы им - низкий поклон, иноземцы... с тройным поясным поклоном. Взашей гнать таких гостей, можно для первого раза и без тумаков отпустить! Но более - чтобы не поганили святое!
Господин akan надо лояльней относиться к гостям, и не надо дебаты За и ПРОТИВ переводить в словесносиловые методы решения вопроса:D всего навсего высказываем мнения, и уважаем мнения других...
PS. Вопрос к знатокам. Что такое АМТ-11? Сажа с белилами? В какой пропорции? Не дайте умереть дураком.
В Ленинке все есть Более того рецептура части красок приводилась в статье Вахламова.
Но в альбоме выкраски продукции НКХП есть и ссылки на рецептуры тоже.
Так в студию АМТ-11 и всего делов. Чего там и насколько? Мы, что, шаровый цвет не намешаем?
Всего хорошего!
Откуда у меня - я их не переписывал. Но к каждой выкраске прилагается отсылка на ТУ по изготовлению, где указана рецептура.
Я это предложил сделать вам! А вам лень... А я при такой вздорной информации усомнился, и обратился к первоисточнику. Для вас , не желающего ничегошеньки знать, специально и популярно - такого номера нет. FS 36187 - не существует в этом каталоге. Laughing Если у вас нет под рукой FS 595b - зайдите по ссылке на их сайт и убедитесь в этом лично. Ссылка на форуме есть... Потом продолжим... Laughing
Besonders fuer Herrn Akan, zugaenglich und deutlich!
Многоуважаемый г-н Акан. Во-первых, это не я ссылаюсь на FS26187-26081 как эквивалент АМТ-12, а г-н Пелявский. Вот оттенки серого на FS color server:
Если Вам будет не лень, то гляньте. Вы найдете там этот цвет.
Кроме того, хотелось бы Вам посоветовать немного держать себя в руках, когда с людьми ощаетесь на форуме! Один из грехов г-на Пелявского, в котором его здесь обвиняют,кажется хамство...Потом НЕ продолжим.
P.S.
Вы все-таки как-нибудь исправьте название RLM76 Lightblau на баночке с Вашей краской...
Bubnov писал(а):
как доступна для восприятия читателем уровня ниже среднего
Я бы на Вашем месте не мерил бы потенциал внутреннего содержания черепной коробки незнакомых Вам людей. Слишком уж смело, не так ли?! Добавлю, что четкость, ясность и доходчивость изложения материала в журнальной публикации НЕ в научном журнале (то есть для широкой публики) - показатель умения автора преподносить этот самый материал, а также показатель способности исследователя к публикациям вообще. Этой самой четкости я, к сожалению, и не заметил в монографии "Цвета советской авиации": все весьма расплывчато и скучно...Возможно, авторы очень знающие люди и т.п., да только статьи тоже писать уметь надо, если уж беретесь.
AFirsov писал(а):
"Как смеешь, ты, своим нечистым рылом..."
Спасибо, что смогли здесь это сказать. Точнее и не скажешь:) В этом то вся и проблема... у коллег:))
Поликарпов - вот он негодяй!?. А Келли Джонсон? Или Мессершмитт и Липпиш с их Ме-163? Микоян с Гуревичем или Туполев или Яковлев? Первая "Штука" - разбилась с экипажем, пикировщики Кертис и Воут в те же годы ?
В то же время, что и Сузи на И-180, разбился на яковлевском И-26 Пионтковский. Причем гибель Сузи - вопрос сложный - судя по всему все же сердце подвело. Тут Марк Галлай иногда перегибает палку. Мол конструкторы то и это... Но дело в том, что больше 90 процентов всех летных происшествий происходит по вине , ох и увы, летного состава. А у испытателей, как это цинично не звучит, работа такая. Если уж говорить про конструкцию самолетов, то лучше вспомнить про то, что Як-1 пошел в производство с крылом, не соответствующим нормам прочности(про это у Рабкина почитайте). Сколько потерь это дало - не напишет никто. Про И-180 можете прочесть не только у Галлая, а и у столь же авторитетного автора - Игоря Шелеста, тоже летчика-испытателя не менее известного и опытного, который пишет, что третий экземпляр И-180 безо всяких проблем был испытан.
А окраски Пиявского - это просто полный мрак. Но кому нравится - вольному воля. Похоже, что гламурные картинки привлекают и моделистов
Любой исследователь рано или поздно сталкивается с моментом когда приходится применить индукцию, то есть из набора частных фактов вывести определенную закономерность.
Эта "умозрительная" закономерность затем либо подтверждается документами, либо опровергается. Бывает, что и неизвестной остается.
Приведу пример: На основе анализа фотографий я вывел закономерность по заводам производителям Мессеров 109, позже подтвержденную заводскими чертежами.
Но документальное подтверждение этих фактов может получить любой.
В чем беда Эрика? Беда в том, что в части случаев, когда он выводит определенные закономерности, а документальными фактами они НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ, он начинает прикрываться мифическими ссылками на НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ фонды. Это плохо. Наши исследователи (Михаил Мамалыгин, Михаил Быков) пытались проверить эти его ссылки - таких фондов и листов не было.
Хотя по тем фактам - фотографии которых общедоступны его исследования заслуживают похвалы (см. анализ Ла-7 Кожедуба или камуфляж одноместных Ил-2 или анализ формообразующих И-16)
И как стоит относиться к такому исследователю? Очень осторожно.
"""Я бы на Вашем месте не мерил бы потенциал внутреннего содержания черепной коробки незнакомых Вам людей. Слишком уж смело, не так ли?!"""
Я не потенциал содержимого оценивал , а реализацию оного. А потенциал , безусловно, ого-го какой . Тут ни каких сомнений быть не может !!!!
С "исседованиями" г. Пелавского я ознакомился на этом форуме. Всего "произведения" не читал, да и не буду.
Ок! Я Пастернака тож не читал.
Вы не делайте вид, что разговор про краски Вас не касается
АМТ-11 и АМТ-12 у Вас отмечены как "архивные" - на основе каких ТУ?
Какие там пигменты? Про соотношение не спрашиваю - вдруг секрет фирмы.
Скажите, и половина флейма уйдет.
С "исседованиями" г. Пелавского я ознакомился на этом форуме. Всего "произведения" не читал, да и не буду.
Ок! Я Пастернака тож не читал.
Вы не делайте вид, что разговор про краски Вас не касается
АМТ-11 и АМТ-12 у Вас отмечены как "архивные" - на основе каких ТУ?
Какие там пигменты? Про соотношение не спрашиваю - вдруг секрет фирмы.
Скажите, и половина флейма уйдет.
Всего хорошего!
Согласно Приказу НКАП и Командующего ВВС РККА 389с/0133 от 03.07.43г с 15 июля 1943 года в использование вводилась темно-серая краска АМТ-12, однако в силу того, что ТУ готово не было (оно появилось только в 1944 году) разрешалось для получения АМТ-12 смешивать АМТ-6 и АМТ-7, а для покрытия металла - масляных эмалей А-26м и А-28м (тех же цветов) по специальной инструкции и эталонам ВИАМ.
Следующий отклонившийся от темы Эрика Пилавски получит карточку.
А ведь действительно, тема то была задана вопросом : А можно узнать ПОЧЕМУ тут все против Эрика Пелявского????!!!
Так на него уже ответили, причины этого "против" изложены весьма подробно. Причем для такого отношения не надо было читать книгу, отношение к книге есть продолжение отношения к Пилявскому.
А вот доводы "ЗА " кто - нибудь изложит? Тем болеее что среди форумчан таковые есть.
Согласно Приказу НКАП и Командующего ВВС РККА 389с/0133 от 03.07.43г с 15 июля 1943 года в использование вводилась темно-серая краска АМТ-12, однако в силу того, что ТУ готово не было (оно появилось только в 1944 году) разрешалось для получения АМТ-12 смешивать АМТ-6 и АМТ-7, а для покрытия металла - масляных эмалей А-26м и А-28м (тех же цветов) по специальной инструкции и эталонам ВИАМ.
Где зеленый?
Кто сказал "зеленый". У меня все ходы записаны - слово "зеленый" я воще не произносил.
Открываем Пилявского и читаем английским по белому:
"АМТ-11 - "серо-голубой" (продублировано на русском),
заводские названия - "серо-голубой", "средне-серый",
армейское название - "серый", "серо-голубой".
"АМТ-12 - "темно-серый" (продублировано на русском),
заводские названия - "серый", "темно-серый", "темный серо-голубой",
армейское название - "серо-голубой".
Посмотрел ссылки Пилявского на пэнтоны - 5435 и 431 - зеленым опять же не пахнет!
Желающие могут глянуть в фотошопе (если доверяете своему монитору) или распечатать
по PS-принтере с хорошими цветами.
Откудыва взялось сочетание "Пилявский и зеленый АМТ-11/12"?
Кого глючит?
Откудыва взялось сочетание "Пилявский и зеленый АМТ-11/12"?
На фотографиях самолёта (ранее - на форумее предложено зайти по ссылке) есть ярко-голубой - низ (якобы АМТ-7), светло-серый (якобы АМТ-11) и серо-зелёный (якобы АМТ-12). Там же и другие "перлы" на тему чёрно-зелёного камуфляжа
Нереально красивые цвета!!! Только не для ВВС РККА!
И есть коментарий - окрашено точными цветами от Эрика... Может я ошибся - поправьте.
P.S.: Монитор откалиброван по умолчанию - работаю на Макинтоше...
такого номера нет. FS 36187 - не существует в этом каталоге. Если у вас нет под рукой FS 595b - зайдите по ссылке на их сайт и убедитесь в этом лично. Ссылка на форуме есть... Потом продолжим...
Прошу прощения, но здесь Вы неправы. FS 36187 существует:
http://colorserver.net/showcolor.asp?fs=36187
Да и зелёного оттенка (не помню, кто первым заговорил про него?) не вижу я в этом цвете.
Откудыва взялось сочетание "Пилявский и зеленый АМТ-11/12"?
На фотографиях самолёта (ранее - на форумее предложено зайти по ссылке) есть ярко-голубой - низ (якобы АМТ-7), светло-серый (якобы АМТ-11) и серо-зелёный (якобы АМТ-12). Там же и другие "перлы" на тему чёрно-зелёного камуфляжа
Сразу видно, что Пилявского Вы не читали, но осужда-а-а-ете....
Цитата из Пилявского: "Полиграфический процесс не позволяет на схемах окраски воспроизвести
точные цвета... CMYK не позволяет воспроизводить точно распространенные в ВВС РККА цвета - ярко-зеленый
и голубой... ПОЭТОМУ ДЛЯ ТОЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЦВЕТА ПОЛЬЗУЙТЕСЬ 1-й ГЛАВОЙ - "Система цветов ВВС"
(пардон за плохой русский).
Берем схему окраски из Пилявского и заливаем на места АМТ-11 и АМТ-12 в фотошопе указанные Пелявским пентоны.
(голубой низ я не трогал - сделайте сами)
Где тут "нереальные красивые цвета"?
akan писал(а):
P.S.: Монитор откалиброван по умолчанию - работаю на Макинтоше...
На "откалиброванном" мониторе хорошо видно? (монитор. что Борк со встроенной присоской калибратора? -
если нет, то вы имеете качество IBM PC за два раза большую цену )
akan писал(а):
И есть коментарий - окрашено точными цветами от Эрика... Может я ошибся - поправьте.
С добрым утром!
Не сочтите за грубость (некоторые берут на себя смелость называть мое поведение... недостойным), но вы же это только что и продемонстрировали.
AFirsov писал(а):
Берем схему окраски из Пилявского и заливаем
Серо - серый камуфляж, о котором идет речь, изначально очень тёмный. Если бы у вас был реальный образец, или бы вы его хотя бы однажды видели, то посмеялись бы вместе со мной, не обижайтесь!
По поводу.. то же самое, но в два раза дороже... Тоже забавно. Я - промолчу... У полиграфистов спросите, почему они работают на МАКах
Redstar_72 писал(а):
Прошу прощения, но здесь Вы неправы. FS 36187 существует:
Увы, колллега, по этой ссылке он существует в виртуальном мире. В реальном каталоге, принятом Пентагоном для разработки камуфляжей - его нет. Если есть возможность сами убедитесь. Кстати, в Федеральном Стандарте (Спецификаторе) цвет дан реальной краской
Сердечко, предположим, изобрАжено на фоне АМТ-11 (более-менее похоже). А где, по вашему, АМТ-12. Я - не вижжжжжу!
Или по вашему, бледненкий серый это и есть АМТ-11?
Извиняйте, сударь, вы заблуждаетесь!
Серо - серый камуфляж, о котором идет речь, изначально очень тёмный. Если бы у вас был реальный образец, или бы вы его хотя бы однажды видели, то посмеялись бы вместе со мной, не обижайтесь!
По поводу.. то же самое, но в два раза дороже... Тоже забавно. Я - промолчу... У полиграфистов спросите, почему они работают на МАКах
Ну, давайте спросим у меня.
Отвечаю - это связано с тем, что большинство полиграфистов нечерта не смыслит в компьютерах. МАС был актуален лет 15 назад, когда на IBM был DOS.
Его можно еще понять, лет 10 назад. Сейчас, когда оригинальная платформа МАСа уже вымерла (процессоры Моторолла) и он вообще перешел на Интел -
я Вас воще не пойму (информация к размышлению: любимый вопрос на засыпку фанатам МАС: МАС, да, МАС, а почему у вас управляющая машина
на фотонаборе - IBM?). А профессиональные мониторы от платформы вообще не зависят и цепляются и туда и сюда.
akan писал(а):
Redstar_72 писал(а):
Прошу прощения, но здесь Вы неправы. FS 36187 существует:
Увы, колллега, по этой ссылке он существует в виртуальном мире. В реальном каталоге, принятом Пентагоном для разработки камуфляжей - его нет. Если есть возможность сами убедитесь. Кстати, в Федеральном Стандарте (Спецификаторе) цвет дан реальной краской
Да, но пентон 431 реально существует! У Пилявского дано все на все случаи жизни.
akan писал(а):
Сердечко, предположим, изобрАжено на фоне АМТ-11 (более-менее похоже). А где, по вашему, АМТ-12. Я - не вижжжжжу!
Или по вашему, бледненкий серый это и есть АМТ-11?
Извиняйте, сударь, вы заблуждаетесь!
"Кторов, Вы еще более правильно ставите вопрос!" (с)
Просто среди ночи травить пятная камуфляжа у меня не было желание и я заливал в определенный диапазон цветов.
Поскольку выделить точно все "пятно" из-за дебильной игры свето-тени не удалось, то цвет АМТ-11 получился действительно
светлее, а АМТ-12 врет в полутонах.
Но ловушка на мамонта всетаки оставлена. Смотрим сюда:
Специально вставлены образцы пентонов от Пилявского.
Вообще в CMYK пентон 431 дал желтый минимально, а больше всего черный и циан - то есть цвет однозначно "темно серо-голубой".
А по поводу "реально выкрашенного образца" - уже отмечал, что даже полиграфический веер цветов "законен" в течение только года!
Что там можно намерять через пол века? среднюю температуру на Марсе?
ТУ-У-У-У-У дайте-е-е-е-е и вопрос навечно перейдет в FAQ.
Увы, колллега, по этой ссылке он существует в виртуальном мире. В реальном каталоге, принятом Пентагоном для разработки камуфляжей - его нет. Если есть возможность сами убедитесь. Кстати, в Федеральном Стандарте (Спецификаторе) цвет дан реальной краской
Посмотрел Вашу ссылку. Среди показанных там цветов действительно нет FS 36187. Но выше написано вот что:
The following chart provides rough approximations of a few FS-595B colors.
То есть: "В приведенной ниже таблице дано грубое приближение некоторых цветов стандарта FS 595B".
Ещё там сказано, что всего цветов там 611 (а в таблице показано менее 300) и что они более точно показаны в каком-то Fan Deck, а для абсолютной точности нужны сами образцы выкрасок (3x5 color chips). То и другое можно заказать на сайте - за Fan Deck просят 158 долларов, а за комплект выкрасок все 932.
Кстати, не могли бы Вы объяснить, каким образом цвет, которого (по Вашему мнению) нет в стандарте, может присутствовать на Колорсервере?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
