Добавлено: Сб Июл 18, 2020 5:42 am
Заголовок сообщения:
Logo
Цитата:
Грунт R-M EXTRASEALER BLACK - ко всем достоинствам 2К материалов и в отличии от GUNZE , является не только заполняющим грунтом , но и адгезионным грунтом .
До пяти дней можно на него наносить различные ЛКМ с гарантированным результатом .
Следует это понимать, что краска должна наноситься "мокрым по мокрому"? И если оставить модель на неделю, то грунт засохнет, и адгезия ухудшится?
Добавлено: Сб Июл 18, 2020 10:03 am
Заголовок сообщения:
Акунин писал(а):
Следует это понимать, что краска должна наноситься "мокрым по мокрому"?
Совсем не обязательно
Поверхность после высыхания , становится такой же как и после других привычных грунтов , шелковисто-матовой.
Этот поверхностный эффект ( шагрень) в основном и обеспечивает удержание ЛКМ на поверхности грунта .
Но вот вторая особенность этого грунта , это медленная полимеризация , что даёт дополнительную адгезию .
Полная полимеризация обычных продуктов на основе акриловой смолы происходит примерно через 48 час. при температуре 20 гр.
У грунтов EXTRASEALER - это время увеличено
Пока не возникает полимерная плёнка , на нанесённых покрытиях , молекулы лучше взаимодействуют между собой и адгезия между ними становится исключительной.
Logo, а только ли вопрос в "шелковистости" поверхности?
Такой "шелк" можно получить массой разных материалов, но при этом могут отличаться мех и хим свойства.
На своем опыте пробовал всякое: автокраски, 2К грунты, "лей 646 во все".
Каждый раз дольше разбираешься с особенностями материала.
В целом получить разноцветный кусок пластика можно миллионом разных вариантов.
Вопрос только в том, как выбрать из них предпочтительный.
Кто-то идет на риск и рандомным 646 с непонятными свойствами и составом красит.
Иногда даже получается.
Т.к. у меня вопрос цены особо сильно не стоит из-за штучного количества моделей, то особого смысла в замене модельной химии нет.
Если делать по 2-3 модели в месяц на продажу, то да, желательно подбирать замену и краскам, и сольвентам.
Единственный вопрос, который для себя на 100% не решил - это грунт для металла.
Т.е. для ФТД.
Опыт с автохимией был такой... не однозначный.
Название не спрашивайте, было лет 7-10 назад.
Logo, а только ли вопрос в "шелковистости" поверхности?
Такой "шелк" можно получить массой разных материалов, но при этом могут отличаться мех и хим свойства.
В таком узком сегменте как покрасить самолётик или танчик , это основное требование ; получить промежуточный слой , который будет удовлетворительно удерживаться на поверхности пластика , металла , полимера и т.д.. И слой этот , должен быть шероховатый , чтобы за него удерживались нанесённые поверх ЛКМ.
З.Ы.
Кстати , если пользоваться алкидными красками , можно вообще не грунтовать модели.
А если углубится дальше , и пользоваться прочими приёмами , а также разновидностями грунтовок тогда для грунта есть ещё разная работа ; им можно формировать поверхности , защищать слои( "изолятор") , использовать как шпатлёвку , использовать как "биндер"и т.д..
Comanche писал(а):
На своем опыте пробовал всякое:
Ваш путь , это только Ваш путь, Ваш выбор и у каждого свои грабли..
Одно неизменно , если понимать как работают различные материалы , шишек будет меньше.
Добавлено спустя 47 минут 21 секунду:
Comanche писал(а):
Единственный вопрос, который для себя на 100% не решил - это грунт для металла.
Вот пример , как работает грунт выбранный мной , нанесённый для наглядности на металл
В таком узком сегменте как покрасить самолётик или танчик , это основное требование ; получить промежуточный слой , который будет удовлетворительно удерживаться на поверхности пластика , металла , полимера и т.д.. И слой этот , должен быть шероховатый , чтобы за него удерживались нанесённые поверх ЛКМ.
Про шероховатость очень интересное и сомнительное утверждение.
У вас слой на трении чтоли держится?
Logo писал(а):
З.Ы.Кстати , если пользоваться алкидными красками , можно вообще не грунтовать модели.
Пример из модельной химии?
Logo писал(а):
А если углубится дальше , и пользоваться прочими приёмами , а также разновидностями грунтовок тогда для грунта есть ещё разная работа ; им можно формировать поверхности , защищать слои( "изолятор") , использовать как шпатлёвку , использовать как "биндер"и т.д..
Большая часть описанного - придуманное колдунство, которое не очень связано с первоначальными задачи грунтов.
Можно пример использования изоляторов в моделизме?
Logo писал(а):
Ваш путь , это только Ваш путь, Ваш выбор и у каждого свои грабли..
Похоже на фразу "я начинаю писать предложение, которое заканчиваю писать".....=)
Logo писал(а):
Одно неизменно , если понимать как работают различные материалы , шишек будет меньше.
Можно это буду понимать не я, а производители материалов?
А я потом просто выберу по своим субъективным оценкам подходящее?
Есть другие дела кроме понимания химии процессов.
Про шероховатость очень интересное и сомнительное утверждение.
У вас слой на трении чтоли держится?
Простите , но это азы . )
Comanche писал(а):
Пример из модельной химии?
HUMBROL, Revell, Testors(Model Master), TAMIYA, AGAMA, Xtracolor.
Также ALCLAD2 в качестве грунтовки продаёт глянцевую чёрную алкидную эмаль.
Comanche писал(а):
Можно пример использования изоляторов в моделизме?
Да запросто )
Вот несколько примеров:
На поверхности с красной окраской , нужно нанести различные элементы белого цвета .
Подрезать камуфляж светлым цветом снизу ( опять же . коричневые оттенки , красный пигмент)
Защита поверхности от воздействия жиров, прикосновения к модели во время долгих построек( однокомпонентные составы гигроскопичны)
Comanche писал(а):
Большая часть описанного - придуманное колдунство,
Comanche писал(а):
Похоже на фразу "я начинаю писать предложение, которое заканчиваю писать".....=)
Comanche писал(а):
Можно это буду понимать не я, а производители материалов?
А я потом просто выберу по своим субъективным оценкам подходящее?
Вот это основное отличие между нами.
Вы уверовали в волшебную модельную химию и знать ничего не хотите , а мне интересно разобраться почему и как это работает ..)
Comanche писал(а):
Есть другие дела кроме понимания химии процессов.
Тогда я не понимаю , зачем Вы ввязываетесь в подобные дискуссии, если Вы в этом ничего не понимаете и понимать не желаете ?
исходя из обзоров, понравился грунт от ammo one shot
Недавно предпринял робкую попытку опробовать его. Пока на куске литника и мелкой деталюхе (фигурка пилота в 1/72). Наносил на литник кистью, на фигуру аэром. Красил фигурку Звездовским супер акрилом, кистью.
Пока не очень понял этот грунт. Высох быстро, но несколько дней оставался мягким и тянулся за зубочисткой, которой я его проверял на высыхание. Возможно, слишком толстый слой надул. Взял прозрачный грунт, поэтому контролировать толщину слоя тяжеловато. Через неделю более-менее подсох. Держится нормально, краска ложится хорошо.
Больше пока с ним не упражнялся.
Comanche
Ок, а давайте , чтобы дискуссия имела хоть какой-то вес , мы её утяжелим финансово.
Скажем пусть будет какое нибудь модельное барахло , на сумму 4тр.
Я раскрашу модель алкидными красками , без грунта , буду тереть пальцем , шлифовать, и даже сделаю смывку и тонировки маслом , на уайт спирите
Если у меня ничего не выйдет , я поздравлю Вас с победой и выигрыш Ваш.
Ежели у меня все получится , тогда победа с последствиями моя.
Добавлено: Вс Июл 19, 2020 1:21 am
Заголовок сообщения:
Logo, вы о чем?
Свои слова поясните для начала. Я как-то не видел ответов на мои вопросы.
Пока похоже на то, что вы реально поверили, что "истина" открылась только вам.
Добавлено: Вс Июл 19, 2020 5:42 am
Заголовок сообщения:
Logo vs Comanche.Классный срач наблюдаю с удовольствием.
Logo держу пальцы за вас,не дискутируйте,просто сделайте что предлагали и пруфы в студию.
Обоим - Cотрясание воздуха эпичными фразами малопродуктивно и приводит к взаимным игнорам,минусам в репу и сгоранию нервных клеток.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы